il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression de tordre l'Histoire parce que je me base sur des faits. Après je suis conscient que les paradigmes ne sont plus les mêmes mais ça ne change pas grand chose aux faits. Le fait que les romains ne se chiaient pas dessus en croyant perdre leur identité par exemple... Ce que je fais c'est la même chose que dans Kaamelot, on garde les faits et les personnages et on leur met notre manière de penser d'aujourd'hui. Mécanisme déjà utilisé dans "pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis (1960). C'est une distance que je mets pour éviter que les gens soient induit en erreur.

Pourtant, tu l'as tord souvent l'Histoire. Tu cites trois lignes d'une page Wikipédia, car que tu sais que les gens auront la flemme de la consulter et que tu as l'impression qu'elle abonde dans ton sens, mais ce n'est pas le cas. Tu peux être en désaccord avec De Villiers et trouver ses arguments bidons, mais tu ne peux pas répliquer en déformant les faits historiques et en calquant des concepts modernes sur des figures du passé. Ce qui vaut aussi pour Philippe De Villiers s'il s'amuse à faire ça.

Je ne suis pas un adepte des théories du genre grand remplacement, mais je te trouve bien cavalier. Qu'est-ce que tu en sais si les romains se chiaient pas dessus en croyant perdre leur identité ? As-tu des témoignages te le disant ? Et si oui de qui proviennent-ils ? De Marcellinus, païen convaincu et déclaré, officier militaire de bonne famille ayant vécut au Vème après J-C ? D'un gladiateur ? D'une prostituée ? D'un simple paysan ? D'un chrétien ? D'un marchand ? D'un philosophe ?

Kaamelott c'est très bien, mais les légendes arthuriennes ne sont pas des récits historiques. On peut reprendre tous les personnages et les passer à la moulinette comique la face du monde n'en sera pas changée. Il y a une nette différence entre faire de l'humour en créant un décalage avec l'époque, le ton, le style, le langage, tout ce que tu veux... et dire : "ouais Clothilde elle a fait chier Clovis et du coup il s'est converti au christianisme. Et pis vous saviez que Clovis était belge ? Que Clothilde c'est une norvégienne et une estonienne donc elle est pas française et c'est une étrangère..." en croyant que c'est un argument imparable.

D'ailleurs, à moins d'avoir une machine à voyager dans le temps, tu ne peux pas savoir si les bretons du V° siècle ne draguaient pas comme ça  : Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : "Vous êtes de la famille du pendu ?" ... C'était sa soeur. Bonjour l'approche !

il y a 3 minutes, Sexophone a dit :

Pourtant, tu l'as tord souvent l'Histoire. Tu cites trois lignes d'une page Wikipédia, car que tu sais que les gens auront la flemme de la consulter et que tu as l'impression qu'elle abonde dans ton sens, mais ce n'est pas le cas. Tu peux être en désaccord avec De Villiers et trouver ses arguments bidons, mais tu ne peux pas répliquer en déformant les faits historiques et en calquant des concepts modernes sur des figures du passé. Ce qui vaut aussi pour Philippe De Villiers s'il s'amuse à faire ça.

Je ne suis pas un adepte des théories du genre grand remplacement, mais je te trouve bien cavalier. Qu'est-ce que tu en sais si les romains se chiaient pas dessus en croyant perdre leur identité ? As-tu des témoignages te le disant ? Et si oui de qui proviennent-ils ? De Marcellinus, païen convaincu et déclaré, officier militaire de bonne famille ayant vécut au Vème après J-C ? D'un gladiateur ? D'une prostituée ? D'un simple paysan ? D'un chrétien ? D'un marchand ? D'un philosophe ?

Kaamelott c'est très bien, mais les légendes arthuriennes ne sont pas des récits historiques. On peut reprendre tous les personnages et les passer à la moulinette comique la face du monde n'en sera pas changée. Il y a une nette différence entre faire de l'humour en créant un décalage avec l'époque, le ton, le style, le langage, tout ce que tu veux... et dire : "ouais Clothilde elle a fait chier Clovis et du coup il s'est converti au christianisme. Et pis vous saviez que Clovis était belge ? Que Clothilde c'est une norvégienne et une estonienne donc elle est pas française et c'est une étrangère..." en croyant que c'est un argument imparable.

D'ailleurs, à moins d'avoir une machine à voyager dans le temps, tu ne peux pas savoir si les bretons du V° siècle ne draguaient pas comme ça  : Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : "Vous êtes de la famille du pendu ?" ... C'était sa soeur. Bonjour l'approche !

Je ne mise pas sur la flemme des gens, si c'est sur wiki c'est qu'il y a des milliers de connaisseurs qui sont passé par cet article et qui l'ont corrigé si besoin. Nul besoin de refaire le procès de wiki... s'il se trompe, alors je me trompe aussi. Sinon je ne me trompe pas.

Après peu importe que tu me trouves cavalier ou grossier ou connard parce que je ne suis pas le sujet. Là il s'agit de rester concentrer sur le sujet, si je me trompe sur le sujet tu me corriges, que je sois gentil avec les vieux ou que je leur pique leurs économies dans les maisons de retraite pendant qu'ils dorment. Si les romains dominant l'occident avaient peur de perdre ce qui fait d'eux des romains, n'hésite pas à me dire qu'on en sait rien. S'ils avaient peur de se convertir parce qu'ils tenaient trop à leurs dieux, dis le moi aussi... on peut en discuter sans que tu fasses mon procès n'est ce pas? 

Factuellement ça ne change rien, le christianisme a traversé des tas de frontières de la supposée Bethléem jusqu'à nous... jusqu'à l'Amérique, jusqu'au Philippines... (au Japon ils ne se sont pas laissé faire)... Est ce qu'on est plus faible parce que nous avons été dilué dans le christianisme? Oui c'est une question pour revenir au sujet... parce qu'encore une fois, j'ai beau être la dernière des merdes, ce n'est pas ton problème et ce n'est pas le sujet non plus. 

Le 06/12/2018 à 12:51, Crabe_fantome a dit :

Je ne mise pas sur la flemme des gens, si c'est sur wiki c'est qu'il y a des milliers de connaisseurs qui sont passé par cet article et qui l'ont corrigé si besoin. Nul besoin de refaire le procès de wiki... s'il se trompe, alors je me trompe aussi. Sinon je ne me trompe pas.

 

Après peu importe que tu me trouves cavalier ou grossier ou connard parce que je ne suis pas le sujet. Là il s'agit de rester concentrer sur le sujet, si je me trompe sur le sujet tu me corriges, que je sois gentil avec les vieux ou que je leur pique leurs économies dans les maisons de retraite pendant qu'ils dorment. Si les romains dominant l'occident avaient peur de perdre ce qui fait d'eux des romains, n'hésite pas à me dire qu'on en sait rien. S'ils avaient peur de se convertir parce qu'ils tenaient trop à leurs dieux, dis le moi aussi... on peut en discuter sans que tu fasses mon procès n'est ce pas? 

 

Factuellement ça ne change rien, le christianisme a traversé des tas de frontières de la supposée Bethléem jusqu'à nous... jusqu'à l'Amérique, jusqu'au Philippines... (au Japon ils ne se sont pas laissé faire)... Est ce qu'on est plus faible parce que nous avons été dilué dans le christianisme? Oui c'est une question pour revenir au sujet... parce qu'encore une fois, j'ai beau être la dernière des merdes, ce n'est pas ton problème et ce n'est pas le sujet non plus. 

Je ne t'ai jamais traité de connard ou de merde et je ne comprends pas pourquoi tu te braques comme ça. Enfin bon, j'arrête la discussion là.

il y a une heure, Sexophone a dit :

Je ne t'ai jamais traité de connard ou de merde et je ne comprends pas pourquoi tu te braques comme ça. Enfin bon, j'arrête la discussion là.

Non je dis juste que je ne suis pas le sujet... Tu me trouves cavalier ok, mais même si tu me trouvais pire que cavalier ça ne change rien. 

Le 31/10/2018 à 12:06, Léna-Postrof a dit :

Philippe de Villiers : « Quand il n'y a plus de frontière, l'identité se dilue »

Alors qu'il sort un livre sur Clovis, Philippe de Villiers compare la chute de la civilisation romaine à la situation actuelle, dans un entretien au « Figaro ».

Par LePoint.fr

Publié le 31/10/2018 à 09:24 | Le Point.fr

« Il y a des correspondances étranges. Mon livre est à double lecture. Nous vivons peut-être la fin d'une civilisation, la nôtre. C'était la civilisation romaine. » C'est le constat que fait Philippe de Villiers dans une interview accordée au Figaro . Alors qu'il sort un nouveau livre, Le Mystère Clovis, «  Clovis est le premier mur porteur sur lequel on peut poser la main », l'ancien président du conseil général de Vendée se livre à un exercice de correspondances. « Nous sommes dans des temps de grand trouble. »

Article extrait de Le Point :

https://www.lepoint.fr/politique/philippe-de-villiers-quand-il-n-y-a-plus-de-frontiere-l-identite-se-dilue-31-10-2018-2267511_20.php

 

Alors Mortecouille... et nous nous sommes tous fichus de Philippe Devilliers à un moment ou à un autre, notons qu'il détient dans sa région, la Vendée, un taux de chômage très faible, que les entreprises y fleurissent, que le Puy du Fou est reconnu (encore) comme étant le meilleur parc d'attraction du monde en 2018, que sa Majesté elle-même est venue sur place afin que lui soit révélée la recette du succès... Analogie des migrants aux barbares, chute d'une civilisation, "l'avenir retour aux valeurs simples", De Villiers est-il ici clairvoyant ? 

Que de bêtises chez Philippe de Villiers !
L'identité française se dilue, écrire cela est d'une stupidité sans nom qui voudrait dire que depuis Clovis les Français n'auraient pas changé et la culture française seraient restés statiques !

Apparemment cet imbécile (heureusement que son frère est intelligent) pense que l'identité serait statique ! La bêtise absolue ! Il ne semble pas savoir ce qu'est l'acculturation phénomène de toute culture (1 peu moins dans les îles comme le Japon par exemple, alors que même au Japon n'existe pas 1 culture unique).

1 exemple : penser que des populations françaises d'origine immigrée vont bouleverser la culture française est complètement idiot. Dans la réalité ce qui se passera et que dans 3 à 4 générations les cultures se seront mélangées et donc diversifiées et rapprochées sans pour autant disparaître .


Une nouvelle fois mais je sais que je n'aurais certainement pas de réponse, je voudrais savoir ce que veut dire le mot identité française !

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Que de bêtises chez Philippe de Villiers !
L'identité française se dilue, écrire cela est d'une stupidité sans nom qui voudrait dire que depuis Clovis les Français n'auraient pas changé et la culture française seraient restés statiques !

Apparemment cet imbécile (heureusement que son frère est intelligent) pense que l'identité serait statique ! La bêtise absolue ! Il ne semble pas savoir ce qu'est l'acculturation phénomène de toute culture (1 peu moins dans les îles comme le Japon par exemple, alors que même au Japon n'existe pas 1 culture unique).

1 exemple : penser que des populations françaises d'origine immigrée vont bouleverser la culture française est complètement idiot. Dans la réalité ce qui se passera et que dans 3 à 4 générations les cultures se seront mélangées et donc diversifiées et rapprochées sans pour autant disparaître .


Une nouvelle fois mais je sais que je n'aurais certainement pas de réponse, je voudrais savoir ce que veut dire le mot identité française !

Je ne sais pas si ma définition vous conviendra, mais selon moi cette identité française c'est accepter ses valeurs, républicaines et laïques,  assumer son histoire, bonne ou mauvaise, et se référer à sa culture ancestrale que l'on priorise sur les autres, le tout sans aucun état d'âme. Cette liste n'est bientendu pas exausexhaustive.

Et cette identité française peut parfaitement s'acquérir. Encore faut-il le vouloir.

Le 03/12/2018 à 15:23, Crabe_fantome a dit :

De là on peut se poser la question de savoir si De Villiers lit aussi... Sans forcément aller loin, je voudrais juste qu'il m'explique son titre en opposition avec l'Histoire de France, dans le sens où Clovis et le christianisme ont dû briser pas mal de frontière pour participer à notre culture française actuelle. S'ils étaient resté chez eux, Clovis dans l'actuelle Belgique, Jésus dans l'actuelle Cisjordanie, que serait notre identité aujourd'hui?

Que les idées circulent est une chose mais combien de "cisjordanien" pour reprendre ton expression ont immigré en Gaule à la même époque? ... à peu près l'équivalent de 0!!

Ton argument n'a pas de sens et ne reflète aucunement la réalité d'aujourd'hui où un pays comme le notre est confronté à des vagues successives d'immigration dont rien ne laisse supposer la fin. Cette croyance en "l'enrichissement par la diversité" est d'autre part relayée par une idéologie mondialiste pour qui tout se vaut l'échange des marchandises comme des hommes.

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

Ton argument n'a pas de sens et ne reflète aucunement la réalité d'aujourd'hui où un pays comme le notre est confronté à des vagues successives d'immigration dont rien ne laisse supposer la fin.

C'est bien normal la terre entière est une planète de migrants. Elle a toujours été et le sera toujours quoi que puissent en penser les faibles d'esprit.

Petite question : pourrait tu m'expliquer ce qu'est l'identité française ? Je doute avoir une seule réponse concrète.

il y a 4 minutes, Arn a dit :

C'est bien normal la terre entière est une planète de migrants. Elle a toujours été et le sera toujours quoi que puissent en penser les faibles d'esprit.

C'est une croyance rien de plus..."les faibles d'esprit" sont tes mécréants.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

C'est une croyance rien de plus..."les faibles d'esprit" sont tes mécréants.

Petite question : pourrait tu m'expliquer ce qu'est l'identité française ? Je doute avoir une seule réponse concrète.

il y a 45 minutes, Garlaban a dit :

Que les idées circulent est une chose mais combien de "cisjordanien" pour reprendre ton expression ont immigré en Gaule à la même époque? ... à peu près l'équivalent de 0!!

Ton argument n'a pas de sens et ne reflète aucunement la réalité d'aujourd'hui où un pays comme le notre est confronté à des vagues successives d'immigration dont rien ne laisse supposer la fin. Cette croyance en "l'enrichissement par la diversité" est d'autre part relayée par une idéologie mondialiste pour qui tout se vaut l'échange des marchandises comme des hommes.

Mon argument commence par s'interroger sur : en quoi une religion venue de Cisjordanie fait plus partie de notre culture que le Cisjordanien qui l'a fondé ?

En attendant le bordel en France ce ne sont pas les immigrés... Juste une image à garder en tête pour ceux qui auraient l'impression que sans l'immigration tout irait mieux... 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mon argument commence par s'interroger sur : en quoi une religion venue de Cisjordanie fait plus partie de notre culture que le Cisjordanien qui l'a fondé ?

Cela montre qu'un peuple est tout a fait capable de faire sienne une idée née ailleurs, sans pour autant rendre comme obligatoire l'implantation de 3, 4, 5 ou 10 millions de "Cisjordaniens" sur son espace géographique.

Tout ce qui vient de l'extérieur n'est pas a rejeter, mais tout n'est pas assimilable. Le rejet, la discrimination, l'exercice de la préférence sont indispensables à la survie.

"Pas de maison défendue, alors évidemment pas de libertés possibles, les deux ne font qu'un" Fernand Braudel

il y a 55 minutes, Arn a dit :

Petite question : pourrait tu m'expliquer ce qu'est l'identité française ? Je doute avoir une seule réponse concrète.

Un territoire, des paysages, une langue, une histoire, des rapports entre sexe, des gouts culinaires, des produits du terroir, des sons, un ensemble européen ... vouloir partager et transmettre l'amour de tout cela. Pour moi rien de flou, je vois bien où elle est dans le temps, l'espace et j'espère encore dans l'avenir.

Je suis toujours étonné par ces voyageurs qui se baptisent eux-même "citoyens du monde", adorent découvrir des Vietnamiens au Vietnam, des Ouzbeks en Ouzbékistan, des burkinabés au Burkina Faso et deviennent complètement invisibles une fois de retour en France.

A ton tour répond à la question : c'est quoi" l'identité richesse par la différence"?

il y a une heure, Garlaban a dit :

Le rejet, la discrimination, l'exercice de la préférence sont indispensables à la survie.

La survie des imbéciles oui d'accord

il y a 31 minutes, Garlaban a dit :

Un territoire, des paysages, une langue, une histoire, des rapports entre sexe, des gouts culinaires, des produits du terroir, des sons, un ensemble européen ... vouloir partager et transmettre l'amour de tout cela. Pour moi rien de flou, je vois bien où elle est dans le temps, l'espace et j'espère encore dans l'avenir.

Je suis toujours étonné par ces voyageurs qui se baptisent eux-même "citoyens du monde", adorent découvrir des Vietnamiens au Vietnam, des Ouzbeks en Ouzbékistan, des burkinabés au Burkina Faso et deviennent complètement invisibles une fois de retour en France.

A ton tour répond à la question : c'est quoi" l'identité richesse par la différence"?

Si tu considères qu'à partir de ce que tu as dit sur l'identité française on peut définir un territoire cela suppose que ta culture n'est pas très développée et que tu ne dois pas savoir grand-chose de l'histoire de France, ni même des différentes régions de France.

" l'identité richesse par la différence"? Ma réponse que cela n'existe pas mais en réalité ta question n'est pas claire. Ou alors explicite mieux ce que tu entends par le mot richesse. Car ce mot peut avoir plusieurs signification.

Je suis un voyageur mais pas un touriste car ce n'est sûrement pas par le tourisme (passer 2 semaines au Brésil) que l'on va connaître un pays.
À l'âge de 8 ans j'habitais la 5e ville dans un 4e pays sur un 4e continent. À 22 ans j'avais habité dans 9 pays. Et pour moi pendant longtemps quand je regardais la carte du monde je voyais ce minuscule territoire où j'étais né mais je me disais pas français mais breton. Merci à la France d'avoir écrabouillée la culture et la langue bretonne.

il y a 8 minutes, Arn a dit :

...
À l'âge de 8 ans j'habitais la 5e ville dans un 4e pays sur un 4e continent. À 22 ans j'avais habité dans 9 pays. Et pour moi pendant longtemps quand je regardais la carte du monde je voyais ce minuscule territoire où j'étais né mais je me disais pas français mais breton. Merci à la France d'avoir écrabouillée la culture et la langue bretonne.

et oui, quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue.

Bonjour,

C'est d' une  grande banalité que de dire que nous ne sommes pas tous fait pareils. Et pourtant, nous avons une certaine propension à l'oublier dans nos échanges. Pourquoi se formaliser parce que nos vis à vis contrarient nos certitudes ? Nous avons des histoires, des vécus, des environnements culturels et familiaux, une éducation, des rencontres si différentes...

En premier lieu une fausse idée a fait florès dans le public qui est de faire croire que nous avons, par le passé, connu des invasions. Tout dépend de ce que l'on appelle invasions. En réalité, il n'y a jamais eu d'invasions telles qu'on les entend aujourd'hui. Ces fameuses invasions étaient le fait de petit groupes qui se sont agglutinés au fil du temps. Quand on parle d'invasions barbares par exemple, aujourd'hui on les qualifierait de groupuscules. En plus, à l'origine le mot "barbare " n'avait pas le sens qu'on lui donne à l'heure actuelle. 

Par ailleurs, on peut toujours discuter de l'apport culturel de l'immigration dans l'histoire. Mais on peut relever deux choses :

- la première c'est que l'on retient surtout celle du pays hôte, au point que l'ambition des nouveaux arrivants étaient d'épouser la culture et le mode de vie du pays hôte. On partait pour, non pas s'intégrer, mais pour s'assimiler au point que beaucoup se convertissait.

- la seconde c'est que l'Eglise, dans sa toute puissance, était à l'origine de toute culture, d'unité politique et la voie naturelle ouvrant sur le paradis. 

Aujourd'hui le contexte est bien différent vous en conviendrez. Affirmer que notre identité se dilue lorsque les frontières physiques et culturelles, çà me paraît être ineluctable. Mais comme le dit Onfray, bien des civilisations ont disparues. C'est peut être tout aussi inéluctable. D'ailleurs sur le temps, mathématiquement, démographiquement, et socialement, notre paysage humain change. Je ne vois pas comment notre culture y échapperait ?

Toutefois, gageons que la transition qui se fera sur le temps, un long temps, apportera bien des bouleversements de tous ordres.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Cela montre qu'un peuple est tout a fait capable de faire sienne une idée née ailleurs, sans pour autant rendre comme obligatoire l'implantation de 3, 4, 5 ou 10 millions de "Cisjordaniens" sur son espace géographique.

Tout ce qui vient de l'extérieur n'est pas a rejeter, mais tout n'est pas assimilable. Le rejet, la discrimination, l'exercice de la préférence sont indispensables à la survie.

"Pas de maison défendue, alors évidemment pas de libertés possibles, les deux ne font qu'un" Fernand Braudel

Sauf que cette religion n'a pas dilué notre identité, elle l'a totalement fabriqué en supprimant nos religions d'avant. Alors que même 10 millions d'étrangers ne peuvent pas supprimer Noël. 

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

et oui, quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue.

Mais alors où placer ces frontières ? Au Finistère ou à la Loire Atlantique ? De Villiers qui fait un plaidoyer contre la France, contre les cultures françaises et en faveur de l'indépendance des départements ou des villes, ce serait une première... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Mais alors où placer ces frontières ? Au Finistère ou à la Loire Atlantique ? De Villiers qui fait un plaidoyer contre la France, contre les cultures françaises et en faveur de l'indépendance des départements ou des villes, ce serait une première... 

Mais c'est la senpiternelle question, pour ne pas dire bagarre, entre la centralisation et la décentralisation. Celle des jacobins et des girondins, jamais réglée dans notre pays.