Dans 5 ans, il sera trop tard : Entretien "off" exhumé avec l'ex ministre de l'intérieur.

Prenons l'exemple de la Suède ... LE pays par excellence pour ses aides , sa liberté , sa sureté etc....

 

https://fr.express.live/2018/01/22/suede-violence-immigration

La Suède, auparavant l'un des pays les plus sûrs du monde, est maintenant aux prises avec une forte hausse de la violence et des agressions sexuelles dans certaines de ses banlieues. En 2017, outre 110 meurtres et 7226 viols, on y a recensé 320 fusillades et des dizaines d'attaques à la bombe. Le Premier ministre social-démocrate suédois, Stefan Lofven, a déclaré la semaine dernière qu'il était prêt à déployer l'armée pour lutter contre le crime organisé.

Une grande partie de ces faits de violence émane des « zones d'exclusion sociale », des banlieues à majorité peuplées par des immigrés. Le Times précise qu'étant donné la qualité des infrastructures et des services qui sont offerts dans ces banlieues, on ne peut pas vraiment les qualifier de ghettos. Pour autant, elles sont confrontées à une forte criminalité est à des taux de chômage élevés.

Dans la ville de Malmö, l'âge moyen des membres de gangs est de 22 ans. Mais on voit aussi des jeunes de 14 ans armés de Kalashnikov et de gilets pare-balles dans les rues.

Selon l’économiste suédois Tino Sanandaji, il est devenu politiquement incorrect d’établir un lien entre la délinquance et les immigrés.

 

le pays vit une « crise d'agressions sexuelles ». De fait, le nombre de viols est en hausse de 10 % par rapport à 2016, et 36 % des jeunes femmes suédoises disent maintenant qu'elles ne se sentent pas en sécurité la nuit. Le nombre de femmes qui ont rapporté avoir été victimes d'agressions sexuelles est passé de 1,4 % en 2012 à 4,1 % en 2016.

En 2014, une étude réalisée sur les cas de viol est Stockholm a conclu que les 2/3 des auteurs étaient des citoyens non suédois.

 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

ben va vivre au RSA si tu penses que c'est si bien, moi je l'ai fait et non merci !

Je ne vis d'aucune aide sociale parce-que j'accepte de travailler.

Il faut rouvrir les Ateliers Nationaux ! Il faut cesser les importations massives !

Un jeune fatigué à 18h00 n'est pas un jeune casseur de la nuit.

il y a 11 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne vis d'aucune aide sociale parce-que j'accepte de travailler.

moi je pense que c'est surtout parce que t'as les foies de voir ce que c'est vraiment de vivre par les aides sociales, de voir la merde et l amisère que c'est.

Le 02/11/2018 à 07:25, PASCOU a dit :

N'est ce pas ce que disent Collomb, hollande et d'autres politiques ,bien au courant de la réalité ,en filigrane

Je n'ai pas lu le livre de Hollande alors je ne sais pas ce qu'il veut dire exactement lorsqu'il parle de "partition", je sais seulement ce que ça m'évoque : l'abandon de territoires (des sociologues travaillent depuis des années sur la partition sociale de l'espace). Plusieurs choses se mêlent.

Il y a des espaces et des fronts de contestation de l'autorité et de l'administration publique. Paroles et actes, ça se situe au niveau de la fraude, etc., jusqu'à la délinquance, le crime organisé, aux actes explicitement dirigés contre des représentants de la puissance publique, avec le risque accru de l'ingérence d'un État tiers cherchant à déstabiliser le régime.  

Il y a des territoires déshérités (urbains et ruraux) où les citoyens n'ont plus accès à des services publics comme ils le devraient (justice, santé..). C'est d'abord ça la "partition". Des territoires qui ne sont plus intègres, intégrés à la puissance publique. Cette déliquescence, surtout là où il y a de la jeunesse, des forces vives est mise à profit. Le système D et ses dérives, certaines de grande envergure. Il implique le communautarisme. Exactement comme en politique, et partout ailleurs, on préfère quand c'est possible travailler avec qui on connaît, dont la parole veut dire quelque chose. Le communautarisme aggrave et entretient le défaut d'intégration.

Mais on n'est pas dans la situation d'un ennemi faisant front (ou seulement du point de vue de la puissance publique). On n'a pas de projet ni de vision politique (seulement la négation marginale de la puissance publique). Si ?

L'immigration et le terrorisme instillent un climat de peur. On ne greffe pas par magie une population sur une autre. Mais l'action de l’État (des états européens) est limitée. Création de forces dédiées au contrôle des frontières, procédures en place pour filtrer et reconduire, on s'engage dans la recherche de solutions diplomatiques pour arrêter le flux à sa base... Mais les initiatives, les solutions pour la société civile ne peuvent venir que de la société civile. Quant au terrorisme, ça relève de la Défense.

Aujourd'hui les équipes d'un premier ministre disposent de la surveillance électronique pour localiser n'importe qui. Quand ils déclenchent une surveillance, ils ont 48h pour notifier le conseil qui devra examiner la légitimité de la procédure. Les réticences qu'on avait à observer une croissance dans ces domaines sont toutes tombées à la faveur du terrorisme.

La société civile se prend difficilement en main mais exprime - du moins l'Etat la reçoit 5/5 - une demande sécuritaire massive. Elle demande plus d’État. On en viendrait à imaginer un coup d'état militaire comme ça a été écrit sur ce fil. Mais l’État subit cette crise, il ne peut que plus ou moins bien la gérer. Comme on gère une catastrophe naturelle. On aura beau envoyer l'armée dans certains quartiers, on n'aura pas pour autant un territoire et une population intègre du point de vue de la puissance publique et encore moins pour la société civile. Le point de non retour qu'évoque G. Collomb, ce serait là. 

On est placé comme dit ddefensa dans la situation typiquement "crisique". Renvoyés aux problèmes et aux chantiers du long terme (vivre ensemble, culture, vie et vivacité de la société civile, civilisation, etc., sont en jeu) mais ces chantiers semblent dérisoires face à la pression ahurissante des faits. "5 ou 6 ans" avant que la partition soit "irréversible" (c'est-à-dire ?). On comprend l'embarras du quidam quelconque comme moi. Mais participer activement à la disharmonie, n'est-ce pas exclu ?

 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

moi je pense que c'est surtout parce que t'as les foies de voir ce que c'est vraiment de vivre par les aides sociales, de voir la merde et l amisère que c'est.

Il faut rouvrir les Ateliers Nationaux ! Il faut cesser les importations massives !

Il faut que les charges sociales, impôts et taxes baissent. Il faut que quelqu'un se décide à se remuer le cul  dans le bon sens !

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

moi je pense que c'est surtout parce que t'as les foies de voir ce que c'est vraiment de vivre par les aides sociales, de voir la merde et l amisère que c'est.

Vous êtes d'une imbécilité  exceptionnelle !

il y a 40 minutes, gloup-gloup a dit :

Ils sont minoritaires.

@Constantinople en tous cas les cathos y sont SEPTS FOIS PLUS NOMBREUX que les musulmans !!

'tin pas possible ces cathos font que des conneries

 

 

 

Modifié le 3 novembre 2018 par zebusoif

il y a 13 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous êtes d'une imbécilité  exceptionnelle !

quelle argumentation !

Moi je me demande pourquoi ceux qui pensent que vivre des aides sociales c'est le paradis ne vivent pas des aides sociales ?

C'est le paradis, allez y les amis ! le paradis sans travailler que demande le peuple ? n'attendez plus, n'essayez même pas de faire une rupture conventionnelle, ou de rembourser vos dettes, car la misère c'est le ciel sur terre. Oh oui

Modifié le 3 novembre 2018 par zebusoif

il y a 14 minutes, ArLeKiN a dit :

Je n'ai pas lu le livre de Hollande alors je ne sais pas ce qu'il veut dire exactement lorsqu'il parle de "partition", je sais seulement ce que ça m'évoque : l'abandon de territoires (des sociologues travaillent depuis des années sur la partition sociale de l'espace). Plusieurs choses se mêlent.

Il y a des espaces et des fronts de contestation de l'autorité et de l'administration publique. Paroles et actes, ça se situe au niveau de la fraude, etc., jusqu'à la délinquance, le crime organisé, aux actes explicitement dirigés contre des représentants de la puissance publique, avec le risque accru de l'ingérence d'un État tiers cherchant à déstabiliser le régime.  

Il y a des territoires déshérités (urbains et ruraux) où les citoyens n'ont plus accès à des services publics comme ils le devraient (justice, santé..). C'est d'abord ça la "partition". Des territoires qui ne sont plus intègres, intégrés à la puissance publique. Cette déliquescence, surtout là où il y a de la jeunesse, des forces vives est mise à profit. Le système D et ses dérives, certaines de grande envergure. Il implique le communautarisme. Exactement comme en politique, et partout ailleurs, on préfère quand c'est possible travailler avec qui on connaît, dont la parole veut dire quelque chose. Le communautarisme aggrave et entretient le défaut d'intégration.

Mais on n'est pas dans la situation d'un ennemi faisant front (ou seulement du point de vue de la puissance publique). On n'a pas de projet ni de vision politique (seulement la négation marginale de la puissance publique). Si ?

L'immigration et le terrorisme instillent un climat de peur. On ne greffe pas par magie une population sur une autre. Mais l'action de l’État (des états européens) est limitée. Création de forces dédiées au contrôle des frontières, procédures en place pour filtrer et reconduire, on s'engage dans la recherche de solutions diplomatiques pour arrêter le flux à sa base... Mais les initiatives, les solutions pour la société civile ne peuvent venir que de la société civile. Quant au terrorisme, ça relève de la Défense.

Aujourd'hui les équipes d'un premier ministre disposent de la surveillance électronique pour localiser n'importe qui. Quand ils déclenchent une surveillance, ils ont 48h pour notifier le conseil qui devra examiner la légitimité de la procédure. Les réticences qu'on avait à observer une croissance dans ces domaines sont toutes tombées à la faveur du terrorisme.

La société civile se prend difficilement en main mais exprime - du moins l'Etat la reçoit 5/5 - une demande sécuritaire massive. Elle demande plus d’État. On en viendrait à imaginer un coup d'état militaire comme ça a été écrit sur ce fil. Mais l’État subit cette crise, il ne peut que plus ou moins bien la gérer. Comme on gère une catastrophe naturelle. On aura beau envoyer l'armée dans certains quartiers, on n'aura pas pour autant un territoire et une population intègre du point de vue de la puissance publique et encore moins pour la société civile. Le point de non retour qu'évoque G. Collomb, ce serait là. 

On est placé comme dit ddefensa dans la situation typiquement "crisique". Renvoyés aux problèmes et aux chantiers du long terme (vivre ensemble, culture, vie et vivacité de la société civile, civilisation, etc., sont en jeu) mais ces chantiers semblent dérisoires face à la pression ahurissante des faits. "5 ou 6 ans" avant que la partition soit "irréversible" (c'est-à-dire ?). On comprend l'embarras du quidam quelconque comme moi. Mais participer activement à la disharmonie, n'est-ce pas exclu ?

 

Intéressant. 

Mais si on remonte le temps on voit bien que toutes les bonnes intentions ont été minées d'avance par le politique qui profite parfaitement de ce climat.

Combien de plans?

Combien de milliards?

Pour que le problème prolifére toujours?

 A mon avis il existe un manque de courage politique évident ... , si c'est la marine ou dupon aignan qui s'expriment , on les traite d'emblée de fachos . Si ce sont des politiques ou journalistes de gauche qui le disent , là on veut bien tendre l'oreille mais le sujet reste tabou et ils mettent la poussière sous le tapis !

Aujourd'hui les socialistes ont perdu leur électorat au bénéfice de la merluche et aussitôt les langues se délient !!!

 

c'est cela le scandale et la montée des extr^mes .

Modifié le 3 novembre 2018 par menon

il y a 4 minutes, menon a dit :

Aujourd'hui les socialistes ont perdu leur électorat au bénéfice de la merluche et aussitôt les langues se délient !

Quelles langues ?

Si rien n'est fait le FN passera c'est sur !!!

Et il se passera quoi dans 5 ans, il faut s'acheter une arme, moi dans  5 ans je serai à Madagascar et je profiterai de ma retraite...

il y a 17 minutes, ArLeKiN a dit :

Quelles langues ?

à commencer par Collomb ( c'est de son livre qu'on parle ) , ensuite Hollande dans " un président ne devrait pas dire ça .

puis on a eu les confidences Giscard , de villiers " quand il n'y a plus de frontière , l'identité se dilue "....

 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

quelle argumentation !

Moi je me demande pourquoi ceux qui pensent que vivre des aides sociales c'est le paradis ne vivent pas des aides sociales ?

C'est le paradis, allez y les amis ! le paradis sans travailler que demande le peuple ? n'attendez plus, n'essayez même pas de faire une rupture conventionnelle, ou de rembourser vos dettes, car la misère c'est le ciel sur terre. Oh oui

Le sujet c' est : le risque d'une partition ou d'une sécession dans les zones sensibles où règnent la délinquance, les armes, les islamistes, le trafic de drogue.

C'est l'interrogation suivante : combien de temps ces communautés vont-elles pouvoir se supporter sans que cela dégénère en guerre civile.

Alors vos pleurs sur vos maigres aides sociales, il faut les garder pour un autre topic.

Il y a 1 heure, menon a dit :

 A mon avis il existe un manque de courage politique évident ... , si c'est la marine ou dupon aignan qui s'expriment , on les traite d'emblée de fachos . Si ce sont des politiques ou journalistes de gauche qui le disent , là on veut bien tendre l'oreille mais le sujet reste tabou et ils mettent la poussière sous le tapis !

Aujourd'hui les socialistes ont perdu leur électorat au bénéfice de la merluche et aussitôt les langues se délient !!!

 

c'est cela le scandale et la montée des extr^mes .

Les gouvernements successifs se maintiennent par le mensonge, par l'achat de la paix sociale, et par la complicité des journalistes.

Modifié le 3 novembre 2018 par Barbara lebol

Bonjour à tous,

je viens de lire la totalité des messages de ces 3 pages et la plupart des messages que j'ai lus m'ont mis la peur au ventre. Il ne s'agit pas d'une plaisanterie mais j'ai de plus en plus peur.

De plus il est quand même curieux que vous choisissez l'ancien ministre de l'intérieur comme porte-parole de la vérité alors qu'auparavant vous ne lui faisiez pas confiance. Hollande pareille.
En résumé vous trier l'information en fonction de votre opinion et pas nécessairement en fonction de la réalité factuelle. Moi, le jour où le président américain actuel défendra les droits de l'homme je ne pourrais y croire une seule minute.

J'ai le sentiment en lisant ces messages que vous exprimez une haine. J'ai été longtemps sur le forum de France 2, et aussi sur le forum de la BBC. Je dirais que dans toute ma vie je n'ai jamais entendu une série de propos aussi haineux, et vous me faites peur.

Mais vous, vous ne semblez pas avoir peur vous me donnez plutôt le sentiment d'avoir envie de violence.

Mais en même temps, cela n'est pas surprenant car je connais par ce forum nombre d'entre vous.
D'une façon globale voilà comment je vous définirais :
–vous avez le sentiment que la population blanche est une population supérieure aux autres populations
–vous avez une vision de l'histoire la plupart du temps que vous voyez d'un seul œil, votre œil intérieur. La France ne serait qu'un pays formidable par son passé ! Les horreurs faites par Napoléon par exemple vous n'en parlerez jamais. Car Napoléon est votre icône.
–Vous vous prétendez d'identité nationale française, mais à contrario à chaque fois que je vous ai posé la question « qu'est-ce que c'est être un français ? » Je constate que je n'ai jamais eu une seule réponse de votre part, jamais car en réalité vous n'êtes pas en mesure de répondre à cette question qui est pourtant pour vous essentiel.
–Vous ne voulez jamais voir les racines du problème car c'est en coupant les racines que l'on résout le problème. Et pourquoi ces gens sont venus en Europe et en France, cela ne peut être que de leur faute. Au tout début des années 60, les sociologues avaient mis en garde contre la probable délinquance des cités HLM (à cette époque il y avait peu d'immigrés dans les cités HLM) de jeunes Français et non migrants interrogés en 1964 par un journaliste disaient en résumé « on finira tous en prison » et ces jeunes avaient déjà envahi les caves. Le juge des jeunes de Nanterre disait au début des années 70 qu'il fallait arrêter les grands ensembles car sinon cela ne ferait qu'empirer. Mais ces gens là personne ne les a écoutés.
–Vous avez un mépris pour les migrants et vous voudriez que du jour au lendemain ils vivent comme vous ! C'est d'un tel ridicule. Je n'étais pas au courant que les Français en Afrique parlaient le wolof le mandingue etc.

–j'ai vraiment le sentiment que vous n'est toujours pas sorti de la colonisation dans votre tête en tout cas. Et de plus la plupart d'entre vous ne savent pas comment s'est passée la colonisation européenne et les centaines de millions de morts qu'elle a générés. Et nous serions le pays des lumières ! Les lumières sont faites pour éclairer et pas pour nous mettre dans l'obscurité.

Nombre d'entre vous tiennent des propos qui me font penser à l'élection du nouveau président brésilien, cette horreur absolue qui risque de mettre en place la dictature au Brésil.
De plus vos arguments tiennent davantage de l'idéologie que de la réalité.

Je vous engage chacun d'entre vous à ne pas attiser la haine. Car si cette guerre civile a lieu, c'est vous qui en serez la cause principale.

Je vais sans doute répondre au cas par cas à certains des messages que j'ai lus.

 

Il y a 9 heures, Barbara lebol a dit :

Le sujet c' est : le risque d'une partition ou d'une sécession dans les zones sensibles où règnent la délinquance, les armes, les islamistes, le trafic de drogue.

C'est l'interrogation suivante : combien de temps ces communautés vont-elles pouvoir se supporter sans que cela dégénère en guerre civile.

 

et bien tant que les gens s'appauvriront et devront continuer de se serrer la ceinture, ça ne s'arrangera pas. Car oui il y a pas mal de gens qui sont au ras des paquerettes dans ces quartiers, malgré les aides sociales, des quelles tu devrais essayer de vivres pour tester le "paradis".

Il y a 9 heures, Arn a dit :

j'ai vraiment le sentiment que vous n'est toujours pas sorti de la colonisation dans votre tête en tout cas. Et de plus la plupart d'entre vous ne savent pas comment s'est passée la colonisation européenne et les centaines de millions de morts qu'elle a générés. Et nous serions le pays des lumières ! Les lumières sont faites pour éclairer et pas pour nous mettre dans l'obscurité.
 

Si tu considères tes ancêtres comme des "nazis colonialistes", alors il faudrait demander à chaque immigré et migrant potentiel pourquoi ils rêvent tant de vivre et venir par millions dans ce beau pays "nazi" qu'est la France ?? Il doit y avoir une sacrée propension au masochisme chez les ex-colonisés...

Visiblement tu es pour l'immigration sans compter, l'accueil des migrants, soit! ... mais qu'as-tu à leur proposer?? des propos d'un être versé dans l'auto-dénigrement, l'autoflagellation, incapable d'évoquer le moindre aspect positif sur son propre pays... Comment veux-tu ensuite ne pas leur donner envie de s'essuyer les pieds sur la table!!

Tu évoques les "Lumières", mais tu es en mode court-circuit. Ton texte reflète jusqu'à la caricature les maux de l'impuissance d' aujourd'hui : déni, haine des siens, raccourcis de sa propre histoire, moraline.

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

@Constantinople en tous cas les cathos y sont SEPTS FOIS PLUS NOMBREUX que les musulmans !!

'tin pas possible ces cathos font que des conneries

 

 

 

Qui parle des musulmans ici  ?

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

 

 

et bien tant que les gens s'appauvriront et devront continuer de se serrer la ceinture, ça ne s'arrangera pas. Car oui il y a pas mal de gens qui sont au ras des paquerettes dans ces quartiers, malgré les aides sociales, des quelles tu devrais essayer de vivres pour tester le "paradis".

Tu vas nous faire pleurer.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Tu vas nous faire pleurer.

j'essayais juste de te faire peur. Mais j'avais oublié que j'avais à faire à Superman. Ca peut jamais arriver à Superman d'être au RSA, car Superman a des superpouvoirs qui lui permettent d'être meilleur que les autres.