La Liberté!

Ce que je trouve paradoxal, c’est que lorsque l’Homme réclame haut et fort sa liberté, il demande en réalité le droit à se comporter comme un animal et donc, en quelque sorte, en automate piloté par les lois de la sélection-naturelle (instinct, pulsions, etc.).

Alors que, pour obtenir plus d’une réelle liberté, il faudrait, au contraire selon moi,  qu’il refuse son asservissement à ses pulsions, instinct, etc. et décide que dorénavant c’est sa raison et donc son intelligence qui décidera ce qui est bon pour lui, mais aussi pour le reste de la biodiversité.

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

Mais l’Homme est-t-il capable de faire preuve de suffisamment d’intelligence et donc de la sagesse qui devrait normalement en découler pour s’élever à ce niveau de civilisation ?

Ce n'est pas paradoxal. La Loi prive de liberté, (pour le bien de tous). L'individu qui n'a pas " bien" integré la Loi, ne se trouvera jamais assez libre et de fait ne le sera pas. Celui qui par contre y aura accedé se sentira libre et le sera.  La liberté etant d'agir librement dans l'espace que notre chaîne nous permet de d'atteindre, en quelque sorte

il y a 19 minutes, nolibar a dit :

Ce que je trouve paradoxal, c’est que lorsque l’Homme réclame haut et fort sa liberté, il demande en réalité le droit à se comporter comme un animal et donc, en quelque sorte, en automate piloté par les lois de la sélection-naturelle (instinct, pulsions, etc.).

Alors que, pour obtenir plus d’une réelle liberté, il faudrait, au contraire selon moi,  qu’il refuse son asservissement à ses pulsions, instinct, etc. et décide que dorénavant c’est sa raison et donc son intelligence qui décidera ce qui est bon pour lui, mais aussi pour le reste de la biodiversité.

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

Mais l’Homme est-t-il capable de faire preuve de suffisamment d’intelligence et donc de la sagesse qui devrait normalement en découler pour s’élever à ce niveau de civilisation ?

L'intelligence est une chose, la civilisation en est une autre. Actuellement beaucoup de gens mettent leur intelligence au service de causes qui n'ont rien de civilisé. 

il y a 43 minutes, nolibar a dit :

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

"S'élever au dessus de sa condition animale" pour "vivre en harmonie avec la Nature" me semble des plus contradictoire.

Je pense tout au contraire de toi que si l'homme est devenu le pire ennemi de la Nature c'est parce qu'il a dénié son lien avec elle.

Par conséquent  l'homme doit plutôt réapprendre à considérer sa condition animale s'il veut espérer vivre en harmonie avec la nature.

Je ne sais pas si on fait bien de toujours opposer l'Homme à la Nature.

Je le trouve bien naturel au contraire...

De même que dans une goutte d'eau croupie (qui est un magnifique milieu pour elles), des amibes vont se multiplier jusqu'à rendre invivable leur goutte par leur déjections et mourir toutes. L'Homme détériore très naturellement son milieu... Il est aussi intelligent qu'une amibe !

Il est devenu trop efficace d'un point de vue naturel ! Le "projet" naturel du lion est à n'en pas douter de bouffer toutes les gazelles pour en arriver à mourir de faim ! Ce que nous appelons la Nature, n'a sans doute jamais eu dans ses cartons le projet de se perpétuer indéfiniment. Elle n'est qu'un moment.

Protéger la nature consisterait donc à ne pas vivre naturellement du tout...

Euh... c'était quoi le sujet ?!

il y a une heure, Théia a dit :

 

"S'élever au dessus de sa condition animale" pour "vivre en harmonie avec la Nature" me semble des plus contradictoire.

Je pense tout au contraire de toi que si l'homme est devenu le pire ennemi de la Nature c'est parce qu'il a dénié son lien avec elle.

Par conséquent  l'homme doit plutôt réapprendre à considérer sa condition animale s'il veut espérer vivre en harmonie avec la nature.

 

 

C'est tout à fait exact, en ce qui concerne la question de la contradiction soulevée.

L'homme n'est peut-être pas l'ennemi de la nature, c'est peut-être seulement un regard, l'homme est un produit de la nature, soit l'on pense que la nature sait diriger ses pas, et dans ce cas l'homme est ce qu'elle a voulu en faire, soit l'on pense que la nature n'a aucune conscience de ce qui se fait en elle, et ce qui se produit en elle n'est que suite d'accidents et de hasards, voire dans le meilleur des cas, une suite de causes et d'effets, une forme de mécanique incontrôlable.

L'homme doit s'élever au-dessus des lois actuelles de la nature (à mon avis) afin de pouvoir engendrer une autre nature, un autre règne, un autre équilibre, etc.

L'homme n'a rien perdu de sa condition animale, il est même le roi des animaux, ses instincts de destruction ont atteint des sommets de l'animalité, cela ne le positionne pas dans l'échelle des harmonies, au contraire cela le met devant une obligation sine qua non de changer radicalement  l'échelle des harmonies.

Je saute sur l'occasion de citer Mandela:

"Il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres "

Qu'est ce que ça veut dire " libérer les autres "?

Et bien , si je suis convaincu que les autres doivent penser comme moi, s'habiller comme moi, manger comme moi, être comme moi, alors, je suis prisonnier de ce que je crois, et je le suis encore plus si je leur impose de penser,manger , s'habiller ou être comme je pense que c'est bien .

Si par exemple je croise une personne qui est très légèrement vêtue et que cela réveille en moi des instincts, des pulsions, bref, je sais pas quoi mais que cela provoque un comportement que je ne peux pas maîtriser, alors, je suis prisonnier de cet instinct, si j'oblige la personne à se cacher, alors je resterai toute ma vie prisonnier de cet instinct, si je libère la personne de se cacher, alors, je travaille sur moi et j'ai des chances de me débarrasser de  ces instincts/pulsions primaires et d’accéder a une autre marche de la pensée ,beaucoup plus spirituelle, beaucoup plus libre .

C'était pas un trou du Q quand même, Mandela .

il y a une heure, Théia a dit :

 

"S'élever au dessus de sa condition animale" pour "vivre en harmonie avec la Nature" me semble des plus contradictoire.

Je pense tout au contraire de toi que si l'homme est devenu le pire ennemi de la Nature c'est parce qu'il a dénié son lien avec elle.

Par conséquent  l'homme doit plutôt réapprendre à considérer sa condition animale s'il veut espérer vivre en harmonie avec la nature.

 

 

GRRRR 

il y a une heure, Théia a dit :

 

"S'élever au dessus de sa condition animale" pour "vivre en harmonie avec la Nature" me semble des plus contradictoire.

Je pense tout au contraire de toi que si l'homme est devenu le pire ennemi de la Nature c'est parce qu'il a dénié son lien avec elle.

Par conséquent  l'homme doit plutôt réapprendre à considérer sa condition animale s'il veut espérer vivre en harmonie avec la nature.

 

 

Pierre qui roule revient au galop !

(Proverbe chinois)

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Pierre qui roule revient au galop !

(Proverbe chinois)

Pierre qui roule change de direction à chaque obstacle rencontré. Elle oublie son véritable but et se réjouit d'avoir vaincu l'obstacle. Mais n'a pas atteint le but.

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

Ce que je trouve paradoxal, c’est que lorsque l’Homme réclame haut et fort sa liberté, il demande en réalité le droit à se comporter comme un animal et donc, en quelque sorte, en automate piloté par les lois de la sélection-naturelle (instinct, pulsions, etc.).

Alors que, pour obtenir plus d’une réelle liberté, il faudrait, au contraire selon moi,  qu’il refuse son asservissement à ses pulsions, instinct, etc. et décide que dorénavant c’est sa raison et donc son intelligence qui décidera ce qui est bon pour lui, mais aussi pour le reste de la biodiversité.

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

Mais l’Homme est-t-il capable de faire preuve de suffisamment d’intelligence et donc de la sagesse qui devrait normalement en découler pour s’élever à ce niveau de civilisation ?

Avant sa liberté, l'homme réclame de pouvoir persévérer dans son être. Il veut d'abord la sécurité. Mais une satisfaction immédiate lui semble plus importante qu'une sécurité détruite plus tard. La vraie liberté, c'est avoir tout pouvoir sur soi.

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

 

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

Dans le sens de s'affranchir de certains besoins physiologiques, ou du moins de les contrôler, l'Homme peut devenir supérieur à lui même en disant : " non", en se disant "non " a lui même , jusqu’ à ce que tout comme la respiration, ça devienne sa naturel .

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

 

Mais l’Homme est-t-il capable de faire preuve de suffisamment d’intelligence et donc de la sagesse qui devrait normalement en découler pour s’élever à ce niveau de civilisation ?

Ben, je dirais que tout comme la respiration, c'est une question de survie pour l’espèce . 

Le 30/10/2018 à 11:43, Don Juan a dit :

C'est tout à fait exact, en ce qui concerne la question de la contradiction soulevée.

(...)

L'homme doit s'élever au-dessus des lois actuelles de la nature (à mon avis) afin de pouvoir engendrer une autre nature, un autre règne, un autre équilibre, etc.

(...)

Comment l'homme pourrait-il s'élever au-dessus de ces lois qui le régissent aussi ?

Il y a 6 heures, Théia a dit :

 

Comment l'homme pourrait-il s'élever au-dessus de ces lois qui le régissent aussi ?

 

En apprenant à maîtriser son système limbique, il n'y a rien d'autre que ce manque de connaissance qui le maintienne dans sa condition animale.

Chacune de ses glandes qui ne sont pas sous le pouvoir de son esprit fait de lui l'animal qu'il est.

Pour moi il est une évidence que c'est la seule voie possible de l'évolution, une vraie évolution qui ne soit pas aussi légère et instable que celle des idées.

Le 30/10/2018 à 10:05, nolibar a dit :

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

 

La seule harmonie que la nature actuelle nous propose est celle du tigre ou du rat.

J'ai vécu longtemps en faisant cet effort d'harmonie, et je suis devenu un animal sauvage, un prédateur, mais c'était avant. La nature, telle qu'elle se présente aujourd'hui et depuis toujours est l'espace de jeu des victorieux, même si toute victoire ne dure pas et n'est représentative que des forces sauvages.

Le ‎30‎/‎10‎/‎2018 à 05:05, nolibar a dit :

Ce que je trouve paradoxal, c’est que lorsque l’Homme réclame haut et fort sa liberté, il demande en réalité le droit à se comporter comme un animal et donc, en quelque sorte, en automate piloté par les lois de la sélection-naturelle (instinct, pulsions, etc.).

Alors que, pour obtenir plus d’une réelle liberté, il faudrait, au contraire selon moi,  qu’il refuse son asservissement à ses pulsions, instinct, etc. et décide que dorénavant c’est sa raison et donc son intelligence qui décidera ce qui est bon pour lui, mais aussi pour le reste de la biodiversité.

Lorsque l’Homme aura conscientisé cela et fera preuve de suffisamment de bonne volonté pour s’élever au-dessus de sa condition animale, il pourra enfin se construire une Société civilisée digne de ce nom et vivre en bonne harmonie avec la Nature.

Mais l’Homme est-t-il capable de faire preuve de suffisamment d’intelligence et donc de la sagesse qui devrait normalement en découler pour s’élever à ce niveau de civilisation ?

Le monde est une rivière qui coule: autour de nous, sous la forme du mouvement, et en nous, sous la forme du Désir. On peut bien ériger un barrage pour en arrêter l'écoulement, l'eau finira par le contourner ou par le faire éclater. L'intelligence, c'est de concevoir des moyens d'écoulement contrôlé, et d'utiliser l'énergie gagnée pour nous créer un monde au sein duquel nous puissions nous sentir chez nous. Toute notre civilisation consiste en cela, tandis que les animaux ne font pas de barrages: ils ne font que suivre le courant de la rivière.

Il nous tue de nous dissocier de la rivière du monde, comme il nous tue de nous y laisser glisser.

Les problèmes de ce siècle sont liés à ce que notre barrage est devenu une construction si imposante que nous n'avons plus la vue d'ensemble sur ce qui s'y passe. Et nous perdons alors le fil de l'eau, qui ne s'écoule plus suffisamment. Ça fissure de partout...

L'analogie est tirée de ce texte fabuleux.

Il y a 20 heures, Don Juan a dit :

En apprenant à maîtriser son système limbique, il n'y a rien d'autre que ce manque de connaissance qui le maintienne dans sa condition animale.

Chacune de ses glandes qui ne sont pas sous le pouvoir de son esprit fait de lui l'animal qu'il est.

Pour moi il est une évidence que c'est la seule voie possible de l'évolution, une vraie évolution qui ne soit pas aussi légère et instable que celle des idées.

Un cortex sur pattes donc...  Je crois que ton rêve se réalisera un jour grâce (ou à cause) de l'apport de l'intelligence artificielle. Finies les émotions qui prennent aux tripes, la peur, la haine mais aussi l'amour. Finie la création artistique, les mots, les notes de musique qui vous émeuvent aux larmes sans que vous ne sachiez pourquoi.

Je pense pour ma part que le plus sage serait de mieux comprendre ce système limbique, non pour le maîtriser jusqu'à l'étouffer, mais pour en comprendre ce qui fait de nous également des animaux.

(Je ne suis pas sûre qu'on soit vraiment dans le sujet de nolibar :-/ )

il y a 7 minutes, Théia a dit :

Un cortex sur pattes donc...  Je crois que ton rêve se réalisera un jour grâce (ou à cause) de l'apport de l'intelligence artificielle. Finies les émotions qui prennent aux tripes, la peur, la haine mais aussi l'amour. Finie la création artistique, les mots, les notes de musique qui vous émeuvent aux larmes sans que vous ne sachiez pourquoi.

Je pense pour ma part que le plus sage serait de mieux comprendre ce système limbique, non pour le maîtriser jusqu'à l'étouffer, mais pour en comprendre ce qui fait de nous également des animaux.

(Je ne suis pas sûre qu'on soit vraiment dans le sujet de nolibar :-/ )

Pourquoi traduire "maîtriser" par "étouffer"?

Il ne s'agit pas d'un rêve, c'est en marche mais vous ne le voyez pas encore.

L'art est dans la maîtrise.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Pourquoi traduire "maîtriser" par "étouffer"?

"étouffer" parce que tu as écrit "sous le pouvoir de son esprit".

il y a 3 minutes, Théia a dit :

"étouffer" parce que tu as écrit "sous le pouvoir de son esprit".

 

Lorsque votre pensée est sous le "pouvoir" de la raison, elle est donc étouffée. Ok

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Lorsque votre pensée est sous le "pouvoir" de la raison, elle est donc étouffée. Ok

Non, mais l'émotion sous le pouvoir de la raison, j'ai du mal à l'imaginer autrement que par l'écrasement de l'une par l'autre. Mais peut-être que je manque d'imagination.