Européennes et Frexit.

Le 02/11/2018 à 18:50, PASCOU a dit :

Il fallait  le dire en amont et ne pas faire un chèque en blanc aux junker moscovici et autres nommés qui ruinent la France.

C'est la politique d'endettement massif et colossal menée par Mitterrand et ses successeurs, plus soucieux des sondages et des résultats des prochaines élections que l'avenir de la France, pendant 40 ans qui a ruiné la France !

Aujourd'hui, il faut régler la note. Nous avons la chance d'avoir des garde-fous européens pour nous éviter de tomber dans la situation du Vénézuéla.

Faut-il aussi rappeler ce à quoi le Royaume-uni est confronté depuis l'annonce du Brexit : monnaie dépréciée, inflation, régression de la croissance, budget de rigueur (!), et j'en passe

il y a une heure, pluc89 a dit :

C'est la politique d'endettement massif et colossal menée par Mitterrand et ses successeurs, plus soucieux des sondages et des résultats des prochaines élections que l'avenir de la France, pendant 40 ans qui a ruiné la France !

Aujourd'hui, il faut régler la note. Nous avons la chance d'avoir des garde-fous européens pour nous éviter de tomber dans la situation du Vénézuéla.

Faut-il aussi rappeler ce à quoi le Royaume-uni est confronté depuis l'annonce du Brexit : monnaie dépréciée, inflation, régression de la croissance, budget de rigueur (!), et j'en passe

Tu écoutes trop grandfred ou Bfmmacron

Même  longueur d'onde. 

Tu as  le droit de croire à  Merckel mais un cierge me semble  utile.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu écoutes trop grandfred ou Bfmmacron

Même  longueur d'onde. 

Tu as  le droit de croire à  Merckel mais un cierge me semble  utile.

Indirectement c'est l'UE qui paie notre gabegie ,notre dépense publique .. pourquoi crois tu qu'elle exige que le déficit du pays ne dépasse pas les 3% ?...

si on se retrouve seuls ,chaque année de déficit se traduira par une inflation correspondante ,ce qui signifie que depuis 10 ans on serait à 30% d'inflation  ,sans compter les attaques de la monnaie par les spéculateurs qui adorent les monnaies faibles ... on peut se foutre de la gueule des autres ,mais il faudrait déjà savoir ce qu'on leur doit ...

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Tu écoutes trop grandfred ou Bfmmacron

Même  longueur d'onde. 

Tu as  le droit de croire à  Merck mais un cierge me semble  utile.

Je n'écoute que moi ! Je n'y peux rien si Macron, Merkel et d'autres penses comme moi.

Je pense fédéralisme depuis des décennies, Macron n'était pas né et Merkel jouait encore à la poupée !

Et oui, je fais partie des vieux qu'ont de l'âge !

il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

Je n'écoute que moi ! Je n'y peux rien si Macron, Merkel et d'autres penses comme moi.

Je pense fédéralisme depuis des décennies, Macron n'était pas né et Merkel jouait encore à la poupée !

Et oui, je fais partie des vieux qu'ont de l'âge !

Avant elle il y en a d'autres qui pensaient à  une grande Europe. 

Ils sont tous morts en laissant la misère. 

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

Je n'écoute que moi ! Je n'y peux rien si Macron, Merkel et d'autres penses comme moi.

Je pense fédéralisme depuis des décennies, Macron n'était pas né et Merkel jouait encore à la poupée !

Et oui, je fais partie des vieux qu'ont de l'âge !

Change de conseiller peut être. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Avant elle il y en a d'autres qui pensaient à  une grande Europe. 

Ils sont tous morts en laissant la misère. 

Change de conseiller peut être. 

La misère? Nous vivons dans un pays qui est la 6ème puissance économique mondiale et nous devenons numéro 1 mondial en faisant l'Europe. Alors oui on pourrait se contenter de rester numéro 6 et vivre sur nos acquis, mais non. On est pas mal à être ultra optimiste et volontaire pour faire cette Europe AVEC les peuples cette fois et pas contre eux. On la fera contre toi s'il le faut, ça ne nous rendra que plus fort. "L'obstacle est matière à l'action" a dit un jour un grand chef européen (une Europe qui débordait un peu partout autour de notre mer). 

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Change de conseiller peut être. 

J'ai déjà répondu à cela :

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Je n'écoute que moi ! Je n'y peux rien si Macron, Merkel et d'autres penses comme moi.

Je pense fédéralisme depuis des décennies, Macron n'était pas né et Merkel jouait encore à la poupée !

Et oui, je fais partie des vieux qu'ont de l'âge !

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Ils sont tous morts en laissant la misère. 

Ils ont tous un point commun : ils ont voulu faire l'Europe par la force, la conquête. Mais aujourd’hui ...

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

On est pas mal à être ultra optimiste et volontaire pour faire cette Europe AVEC les peuples cette fois et pas contre eux.

(pourquoi redire ce qui a été si bien déjà dit par d'autres ?)

Historiette imaginée à près la déclaration de Madame Le Pen sur le prix de la baguette à 1€. Cette illustration est toujours d'actualité et montre ce que seraient les effets d'un Frexit :

LA BAGUETTE DE PAIN A 1 FRANC (cette historiette est inspirée de ce qui s’est passé au Royaume-Uni au cours de 2^ème semestre 2016, toute ressemblance avec ce qui pourrait se passer dans un autre pays serait purement fortuite et le fruit du plus grand des hasards)

Dans un pays qui s’appelle « Illusion »,  l’histoire d’une petite baguette de pain qui coûtait 1 €.

Par la volonté de Madame Présidente, un jour, elle devient la baguette de pain à 1 franc.

Le lendemain Monsieur Quidam va chercher  sa baguette et la paie … 1 franc.

Tout va bien, la Présidente nous a dit la vérité. Les jours passent et la baguette de pain coûte toujours 1 franc. Tout va bien, la Dame ne nous a pas menti.

Les semaines passent et Monsieur Boulanger ouvre son courrier et  trouve une première facture, sa facture de gaz … majorée de 30 % !

« -Allo, Madame GDF, il y a une erreur sur ma facture … + 30 %,

-Que nenni, répond GDF, comme nous l’a annoncé Florian (un énarco-politicard devenu ministre des Finances) le franc a perdu 30% par rapport au dollar, et nous payons nos importations en dollar. Désormais il faut dépenser 30% de plus pour acheter un dollar, donc 30% de plus pour acheter des dollars pour payer le gaz que nous importons, donc le gaz coûte 30% plus cher ».

Boulanger ouvre une deuxième enveloppe, c’est la facture de la farine qui elle aussi a augmenté…

« -Allo, Monsieur le Meunier, il y a erreur sur le tarif … 

-Que nenni, répond Le Meunier, vous savez bien que les céréaliers ont bloqué la France pour obtenir une augmentation du prix des céréales et que nous avons dû céder »

« -Allo Monsieur Céréalier, pourquoi avez-vous fait ça ?

- comme nous l’avait annoncé Florian, notre Ministre des Finances, répond Céréalier, le franc a perdu 30% par rapport au dollar, et nous payons nos importations en dollar. Désormais il faut dépenser 30% de plus pour acheter un dollar, donc 30% de plus pour acheter des dollars pour payer le pétrole avec lequel on fait du carburant, donc le carburant coûte plus cher. Vous vous en êtes bien rendu-compte avec le prix de l’essence et du diesel à la pompe. »

J’ai déjà entendu ça quelque part se dit Boulanger…

Le lendemain Monsieur Quidam va chercher sa baguette de pain. Il tend 1 franc à Mme Boulanger qui tient la caisse de la boutique. « C’est 1 franc 15, Monsieur Quidam… ». La suite vous l’avez devinée. Comme tout augmente, le jeune Mitron et Mademoiselle Vendeuse qui travaillent chez Monsieur et Madame Boulanger sont venus réclamer une augmentation à leur patron qui va augmenter le prix de la baguette en conséquence. C’est ce qu’on appelle la spirale infernale de l’inflation (voir notre histoire des années 1970 à 1980)

Ceci n’est pas la théorie d’un quelconque expert, c’est ce qui se passe actuellement au Royaume-Uni, qui n’est pas sorti de l’Euro puisque qu’il n’y était pas, mais seulement en train de sortir de l’UE !!! Sortir de l’Euro + sortir de l’UE = double cause = double peine. Vous ne me croyez-pas ! Consultez, par exemple :

http://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-finances-le-trou-noir-du-brexit

 ou le site Chine-Europe : http://french.xinhuanet.com/2016-11/24/c_135853958.htm

ou encore : http://fr.euronews.com/2016/12/13/royaume-uni-l-inflation-accelere

ou : http://fr.global-rates.com/statistiques-economiques/inflation/indice-des-prix-a-la-consommation/ipc/grande-bretagne.aspx d’où j’ai extrait pour vous, chers lecteurs, le tableau  ci-dessous retraçant l’inflation mensuelle depuis avril 2016 en GB :

PC GB derniers mois

Vous lirez aussi sur ces sites les déclarations de M. Philip Hammond, responsable du Trésor et des Finances de GB qu’on ne pas accuser de vouloir raconter des bobards aux électeurs français dont il se contrefiche.

(Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon vous n’en sortirez pas vivant-Bernard Le Bouvier de Fontenelle)

Merci Monsieur Trump votre tweet du jour sur la création d'une armée européenne me conforte dans l'idée de la nécessité d'une union politique des pays d'Europe pour défendre leur souveraineté.

Le 28/10/2018 à 14:37, versys a dit :

Je peux comprendre que ce soit ton ressenti...

Car je persiste à penser que la fonction première et salvatrice de l' Union Européenne reste de garantir la Paix au sein de l'Europe.

Aprés, on peut accuser l' UE de beaucoup de maux et de certains dysfonctionnements que nos dirigeants ont le devoir de corriger.

Mais quand j'entends certains leaders souhaiter l'explosion de l' UE comme devant permettre de solutionner  tous nos problèmes économiques et sociaux, cela me fait frémir.

Alors, je radote peut être, mais j'ai le funeste pressentiment que la fin de l' UE rouvrirait la porte aux vieux démons européens qui n'attendent que ça. Et, si ça se trouve, avec la bénédiction des marchés qui y trouveront leur compte...

L'Europe comme garant de la paix ne me semble pas le meilleur des arguments pour la construction européenne. Ça me semble même être pour le moins fallacieux. Comment penser qu'un pays européen pourrait envahir son voisin est une monstrueuse bêtise. Personne ne peut être dupe. Aujourd'hui, les guerres sont d'ordre économique et non guerrier. On peut le constater avec ce que font les USA avec l'Iran.

Si je suis européen, en tout cas par pour l'Europe que l'on nous impose aujourd'hui, qui n'est qu'un amoncellement de nations aux intérêts divers et dont certaines ne sont que des boulets qui n'ont rien à y faire, c'est avant tout constituer un bloc economique face aux géants qui ont une fâcheuse propension à nous mettre à genoux.

Le reste n'est là que pour envelopper le paquet.

Le 10/11/2018 à 19:57, pluc89 a dit :

Merci Monsieur Trump votre tweet du jour sur la création d'une armée européenne me conforte dans l'idée de la nécessité d'une union politique des pays d'Europe pour défendre leur souveraineté.

Une union politique pour défendre notre souveraineté frôle l'oxymore.

Le 10/11/2018 à 19:57, pluc89 a dit :

Merci Monsieur Trump votre tweet du jour sur la création d'une armée européenne me conforte dans l'idée de la nécessité d'une union politique des pays d'Europe pour défendre leur souveraineté.

Bien sûr, et les vieux nationalismes qui, dans notre pays et ailleurs en Europe, prônent l'explosion de l' U.E., servent directement les intérêts de Trump et Poutine.

Le 28 octobre 2018 à 14:48, PASCOU a dit :

Le RU va s'en doute finir par quitter l'union, je ne pense pas que la guerre de cent ans va reprendre, si?

Les excès de langage sont des deux cotés, quand certains prédisent les pires maux si on quitte l'union ou si on change sa forme, c'est la même chose.

Donc tu n'es pas pour le Frexit et bien tu pourras ne pas voter Asselineau, mais admet quand même qu'il peut exposer sa vision et que celle ci sert de réflexion la politique européenne actuelle.

Admet aussi qu'il est beaucoup plus toléré d'insulter les opposants à cette union que d'insulter ceux qui sont pour.

Personnellement pas d'insultes de ma part ,de part et d'autres, chacun sa façon de voir l'avenir, mais je  pense  que l'histoire ne repasse jamais  les mêmes plats.

eh pascou, la guerre de 100 ans était due à la prétention réelle de réaliser enfin l'union totale entre la France de l'époque et l'Angleterre de l'époque puisque effectivement et ceci grâce au roi Philippe le Long et sa loi salique, le seul héritier direct des Capétiens était Edouard, fils d'Isabelle de France qui était la fille de Philippe le Bel mariée au roi anglais Edouard et soeur des rois capétiens, héritiers de leur père: le premier fut Louis X dit le Hutin, le second fut Philippe le Long, le troisième fut Charles de la Marche. donc pas possible de reprendre le conflit pour la France, étant depuis quelles "années" un état républicain. rires!

je remarque que tous ces anti-européens se présentent à l'élection pour aller en croquer grâce à l'Europe... ça paie bien, finalement! non? 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

eh pascou, la guerre de 100 ans était due à la prétention réelle de réaliser enfin l'union totale entre la France de l'époque et l'Angleterre de l'époque puisque effectivement et ceci grâce au roi Philippe le Long et sa loi salique, le seul héritier direct des Capétiens était Edouard, fils d'Isabelle de France qui était la fille de Philippe le Bel mariée au roi anglais Edouard et soeur des rois capétiens, héritiers de leur père: le premier fut Louis dit le Hutin, le second fut Philippe le Long, le troisième fut Charles de la Marche. donc pas possible de reprendre le conflit pour la France, étant depuis quelles "années" un état républicain. rires!

je remarque que tous ces anti-européens se présentent à l'élection pour aller en croquer grâce à l'Europe... ça paie bien, finalement! non? 

Dirais tu que melenchon est au parlement pour en croquer?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Dirais tu que melenchon est au parlement pour en croquer?

je vois ce que je vois, pascou! mélenchon tout comme ta marine sont là pour en croquer... je ne me fais aucune illusion sur leur honnêteté. les extrêmes sont toujours malhonnêtes! 

Il y a 23 heures, Bayard a dit :

L'Europe comme garant de la paix ne me semble pas le meilleur des arguments pour la construction européenne. Ça me semble même être pour le moins fallacieux. Comment penser qu'un pays européen pourrait envahir son voisin est une monstrueuse bêtise. Personne ne peut être dupe. Aujourd'hui, les guerres sont d'ordre économique et non guerrier. On peut le constater avec ce que font les USA avec l'Iran.

Si je suis européen, en tout cas par pour l'Europe que l'on nous impose aujourd'hui, qui n'est qu'un amoncellement de nations aux intérêts divers et dont certaines ne sont que des boulets qui n'ont rien à y faire, c'est avant tout constituer un bloc economique face aux géants qui ont une fâcheuse propension à nous mettre à genoux.

Le reste n'est là que pour envelopper le paquet.

Une union politique pour défendre notre souveraineté frôle l'oxymore.

bayard, as-tu remarqué que cela fait plus de 70 ans que nous n'avons pas eu de guerre mondiale, espérons que cela continue, n'est-ce pas? 

Le 12/11/2018 à 11:28, versys a dit :

Bien sûr, et les vieux nationalismes qui, dans notre pays et ailleurs en Europe, prônent l'explosion de l' U.E., servent directement les intérêts de Trump et Poutine.

Merci, je me sens de moins en moins seul !

Le 12/11/2018 à 10:56, Bayard a dit :

Une union politique pour défendre notre souveraineté frôle l'oxymore.

Le contraire frôle le suicide collectif

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je vois ce que je vois, pascou! mélenchon tout comme ta marine sont là pour en croquer... je ne me fais aucune illusion sur leur honnêteté. les extrêmes sont toujours malhonnêtes! 

bayard, as-tu remarqué que cela fait plus de 70 ans que nous n'avons pas eu de guerre mondiale, espérons que cela continue, n'est-ce pas? 

Non. Mais c'est normal, on ne me dit jamais rien. Comment aurai-je pu savoir s'il y a eu ou non de guerres en Europe ?

Et selon vous, c'est grâce a l'Europe si il n'y a pas eu de guerre depuis 70 ans,  ce qui est d'ailleurs faux,  ou parce que l'on a compris qu'il y avait d'autres moyens de soumettre un pays ? 

On peut parfaitement être pro-européen comme je le suis et développer des arguments plus crédibles.

Et que veut dire "ma Marine ?" Vous vous sentez bien ou vous avez vos vapeurs ? Est-ce que je dis moi qu'il faut être un sacré bollos pour étiqueter les gens sans les connaître ? Commencez donc par vous faire aider dans vos explications de texte au lieu de jouer les politologues de piliers de bar.

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

Merci, je me sens de moins en moins seul !

Le contraire frôle le suicide collectif

C'est possible. Mais comme je ne fais pas dans dans le divinatoire, mais dans le factuel et le doute, j'admire toujours ceux qui n'ont que des certitudes et des slogans en guise de solide d'argument à nous servir.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je vois ce que je vois, pascou! mélenchon tout comme ta marine sont là pour en croquer... je ne me fais aucune illusion sur leur honnêteté. les extrêmes sont toujours malhonnêtes! 

bayard, as-tu remarqué que cela fait plus de 70 ans que nous n'avons pas eu de guerre mondiale, espérons que cela continue, n'est-ce pas? 

Je vous prie de m'excuser, mais je vous ai fait une réponse sévère qui ne vous concernait pas. Encore pardon pour ma méprise.

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

Merci, je me sens de moins en moins seul !

Le contraire frôle le suicide collectif

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

C'est possible. Mais comme je ne fais pas dans dans le divinatoire, mais dans le factuel et le doute, j'admire toujours ceux qui n'ont que des certitudes et des slogans en guise de solide d'argument à nous servir.

Heureusement que Monsieur Trump vient à mon secours !

« Le président américain Donald Trump a raillé sur Twitter à plusieurs reprises mardi son homologue français, dans une série de messages assez agressifs contre son allié, deux jours après son retour de Paris pour le centenaire de la fin de la Première Guerre mondiale. »

E. Macron se faitle chantre d’une Europe forte, indépendante, unie. Ceci déplait fortement à Monsieur « America first ». En attaquant E. Macron, il veut déstabiliser, diviser l’Union Européenne. Il ne peut que faire prendre conscience aux populations européennes de la nécessité impérieuse de s’unir pour préserver nos souverainetés.

Voilà qui est "factuel", tout chaud servi par le "Mec Donald" himself. Qui donc oserait douter de sa parole ?

Merci Monsieur Trump, Monsieur "América first" ! Et vive les partisans "d'Europa first" !

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Heureusement que Monsieur Trump vient à mon secours !

« Le président américain Donald Trump a raillé sur Twitter à plusieurs reprises mardi son homologue français, dans une série de messages assez agressifs contre son allié, deux jours après son retour de Paris pour le centenaire de la fin de la Première Guerre mondiale. »

 

E. Macron se faitle chantre d’une Europe forte, indépendante, unie. Ceci déplait fortement à Monsieur « America first ». En attaquant E. Macron, il veut déstabiliser, diviser l’Union Européenne. Il ne peut que faire prendre conscience aux populations européennes de la nécessité impérieuse de s’unir pour préserver nos souverainetés.

Voilà qui est "factuel", tout chaud servi par le "Mec Donald" himself. Qui donc oserait douter de sa parole ?

Merci Monsieur Trump, Monsieur "América first" ! Et vive les partisans "d'Europa first" !

C'est toujours un peu embêtant dans ce type d'échanges, c'est que l'on a souvent affaire, non à des observateurs objectifs et dénués de toute passion, mais à des militants convaincus par tous les arguments servant leur cause mais déniant ceux qui les desservent.

Vous évoquez avec beaucoup d'enthousiasme l'agressivité de Trump soit. Mais vous omettez de dire que cette agressivité répond à celle d'un certain Macron, vous savez le président pour qui il n'y a pas de culture française et qui relate des citations de Romain Gary, en les attribuant au Général de Gaulle, qui a commencé en faisant son malin et en déclarant en substance que l'Europe devait posséder sa propre armée pour se protéger de la Russie de la Chine et des USA. Depuis quand doit on se protéger, hormis économiquement, des USA ?

Maintenant si nous devons craindre une invasion américaine sur le continent européen, il faudrait peut-être nous prévenir...

Alors voyez vous comme c'est embêtant comme je le disais supra, ce type d'échange c'est qu'il ne permet pas toujours de jouer la part du diable. Car étant un Européen con-vaincu, si je contredis les arguments d'un autre Européen encore plus con-cu que moi, je risque de passer, dans le meilleur des cas pour un souverainiste populiste et toussa.

Pour être plus précis, je suis résolument contre  l'Europe actuelle à 27 et a fortiori contre celle  du Président et des centristes qui annihilent la notion de peuple pour la remplacer par celle de consommateurr. En un mot comme en cent comme dirait Mme de Sévigne, pour moi, pas d'Europe fédérale avant deux siècles, date approximative de ma mort.

il y a 12 minutes, Bayard a dit :

contre  l'Europe actuelle

L'Europe actuelle n'est pas un état. Je ne la soutiens pas davantage. Ce dont je suis convaincu, et je n'ai pas attendu Macron pour cela*, c'est qu'il nous faut une Europe forte, donc unie, et fédérale. Il n'y aura pas d'Europe à 27, en tous les cas pas demain. Mais une fédération, ça commence à deux, trois quatre ou plus.

Et puisque vous vivrez 2 siècles, vous aurez tout le temps de vivre le partage de l'Europe, la domination économique et culturelle des américains, voire militaire de la Fédération de Russie étendus à certains des pays frontières comme les pays baltes à forte communauté russophone, descendants des colons du temps de l'URSS, comme eu Géorgie et en Ukraine, peut-être en Pologne et en Hongrie, ça leur rappellera des souvenirs, et vous aurez tout le temps d'apprendre le chinois ...

*Je votais déjà quand il est né, pour des candidats favorables à la construction européenne.