La France envisage le rapatriement d'enfants de djihadistes français signalés en Syrie

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Donc daesh aurait trouver la formule magique pour changer les esprits des enfants et en faire des adultes ?

En faire des terroristes pour relever les troupes et compenser les morts!

Les nazis ont fait la même chose avec les jeunesses hitlériennes...même contre l'avis de leurs parents!

Et dans certains pays d' Afrique j'en parle même pas! les enfants soldats, des vrais ceux-là!

J'ai bien peur qu'on aille remettre des louveteaux dans la bergerie...

Il n'y a rien de magique leur esprit n'est plus celui d'enfants. Pas après ce qu'ils ont faits, vu, subi etc....si pour vous le fait qu'ils dessinent, rient, jouent au football avec une boite de conserve suffit à les qualifier d'enfants ..ok...alors j'admire l'innocence de votre âme...

C'est un peu terrible ce qu'on lit là.....c'est un peu comme expliquer que quand tu t'es fait défoncé le cul par des pédophiles depuis plusieurs années.....si on prend le temps de t'expliquer que c'était pas normal...toi tu vas préférer te souvenir de cette magnifique sensation....que tu vas regretter pour mieux la reproduire...Il faut éduquer les enfants...........ceux là comme les autres........alors c'est sùr///vu qu'on n'y arrive déjà plus..........................................

Ces enfants sont des enfants...je suis d'accord que c'est prendre un risque...mais imaginez vous à leur place.....on peux t'aider...et on ne le fait pas............putain la bas et içi c'est comme un autre monde....qu'est ce qu'ils vont leur raconter?????

En effet c'est prendre un risque....lorsque à 16 ans ils feront exploser une bombe artisanale dans un endroit très fréquenté j'espère que ceux qui veulent les rapatrier devront assumer leurs actes...

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

En effet c'est prendre un risque....lorsque à 16 ans ils feront exploser une bombe artisanale dans un endroit très fréquenté j'espère que ceux qui veulent les rapatrier devront assumer leurs actes...

OK..............on fera ça.

il y a 55 minutes, Foraveur a dit :

Il n'y a rien de magique leur esprit n'est plus celui d'enfants. Pas après ce qu'ils ont faits, vu, subi etc....si pour vous le fait qu'ils dessinent, rient, jouent au football avec une boite de conserve suffit à les qualifier d'enfants ..ok...alors j'admire l'innocence de votre âme...

On peut dire la méme chose des gamins qu'on prostitue...tu veux qu'on les laisse??? Non...je suppose....tu crois qu'il reste quoi de magique dans leur esprit?????????????On est pas innocent......et alors.....c'est compliqué...et alors????Je viens d'une famille de merde....je peux t'assurer que ça se rattrape..........

Entre une famille dysfonctionnelle et des terroristes il y a de la marge....

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Entre une famille dysfonctionnelle et des terroristes il y a de la marge....

tu veux parler des gens qui voit rien quand leur gamine tombe en cloque et quand d'autre se barre en Syrie.......c'est tout pareil ....................

Non... pour être purement pragmatique la famille dysfonctionnelle elle détruit ses membres...les terroristes détruisent des civils au hasard....donc pour moi ça fait toute la différence 

Elle bondit en entendant le terme « bombe à retardement ». Peut-on vraiment désigner ainsi des enfants, même s’ils ont passé les premiers mois de leur vie en zone irako-syrienne, sous le régime de Daesh ? « Je n’ai pas de boule de cristal pour l’avenir mais je ne crois pas au déterminisme sinon je ne ferais pas ce métier », insiste Delphine*, responsable de l’aide sociale à l’enfance (ASE) en Seine-Saint-Denis. L’expression a pourtant été employée en janvier dernier par un homme que l’on ne pourrait accuser de chercher à faire le buzz :  François Molins. « Ces gamins ont vécu dans des conditions qui ne sont pas normales, avec des valeurs différentes de celles de nos sociétés occidentales. Certains ont assisté à des décapitations, voyaient des armes à la maison, avec des valeurs antidémocratiques, anti-tout », a déclaré le procureur de la République à Paris, insistant sur la nécessité d’innover en matière de prise en charge.

Aucun de ces « petits revenants » n’a été enfant-soldat ou n’a fréquenté les écoles pour « lionceaux du califat » mais certains ont perdu un parent, d’autres ont grandi sous les bombardements, ont passé plusieurs semaines en centre de rétention ou ont manqué de nourriture. « Ils ont subi des traumatismes précoces et présentent tous types de troubles post-traumatiques : de l’attachement, du développement, de l’hyperactivité… Ces angoisses peuvent revenir bien des années plus tard, à l’adolescence par exemple, d’où la nécessité d’une prise en charge précoce et sur la durée », précise le Pr Thierry Baubet.

https://www.20minutes.fr/societe/2288519-20180613-petits-revenants-comment-seine-saint-denis-gere-retour-enfants-syrie-irak

Que de fantasmes... 

Comme le cite Samira : 

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Aucun de ces « petits revenants » n’a été enfant-soldat ou n’a fréquenté les écoles pour « lionceaux du califat »

Ces enfants ont vécu dans des conditions difficiles, ils ont vu des choses qu'ils ne devaient probablement pas voir etc.. Ce ne sont pas des bêtes sanguinaires. Je les compare à des enfants maltraités. Bien sûr qu'ils vont développer des troubles comportementaux et qu'il y aura besoin de rééducation (je préfère appeler ça comme ça parce que "suivi", ça n'est pas suffisant). 

Ce qui m'inquiète le plus, ce ne sont pas ces enfants, c'est surtout la capacité des adultes à les aider, la capacité de la France et de ses structures à les aider. On a déjà bien du mal à aider des enfants maltraités "lambda" si j'ose dire, comment on va faire avec ceux-là ? Les foyers de l'ASE ? Pfff... Ils sont perdus là. Ils ont pluss de chance dans une famille d'accueil formée à ce genre de traumatismes. Oh, mais.. Il y en a seulement ? Ou on fait venir les enfants en se disant "bah on verra bien" ? 

Oui... Moi c'est ça qui m'inquiète le plus.

Il y a 10 heures, tortue-de-plage a dit :

Ils restent des enfants.

Personne n'est responsables des actes des autres, personne n'est responsable des actes de ses parents.

Oui, des enfants soldats ..

Il y a 9 heures, coucoucou a dit :

C'est un peu terrible ce qu'on lit là.....c'est un peu comme expliquer que quand tu t'es fait défoncé le cul par des pédophiles depuis plusieurs années.....si on prend le temps de t'expliquer que c'était pas normal...toi tu vas préférer te souvenir de cette magnifique sensation....que tu vas regretter pour mieux la reproduire...Il faut éduquer les enfants...........ceux là comme les autres........alors c'est sùr///vu qu'on n'y arrive déjà plus..........................................

Tu dérapes un peu.

Je connais et discute beaucoup avec des jeunes (filles surtout) qui ont été violées, violentées, et cela les détraque pour le restant de leur vie. Séances de psychiatrie, psychologue parfois pas suffisant, rien ne s'oublie et tout revient avec certains déclics.

Un enfant élevé dans un milieu violent d'ivrognes aura des chances de reproduire le schéma, malheureusement !

Qui est capable d'éduquer ce genre d'enfants ? Des personnes qui n'ont jamais vécu ce genre de drame ??

Il y a 1 heure, January a dit :

Que de fantasmes... 

Comme le cite Samira : 

 

Ces enfants ont vécu dans des conditions difficiles, ils ont vu des choses qu'ils ne devaient probablement pas voir etc.. Ce ne sont pas des bêtes sanguinaires. Je les compare à des enfants maltraités. Bien sûr qu'ils vont développer des troubles comportementaux et qu'il y aura besoin de rééducation (je préfère appeler ça comme ça parce que "suivi", ça n'est pas suffisant). 

Ce qui m'inquiète le plus, ce ne sont pas ces enfants, c'est surtout la capacité des adultes à les aider, la capacité de la France et de ses structures à les aider. On a déjà bien du mal à aider des enfants maltraités "lambda" si j'ose dire, comment on va faire avec ceux-là ? Les foyers de l'ASE ? Pfff... Ils sont perdus là. Ils ont pluss de chance dans une famille d'accueil formée à ce genre de traumatismes. Oh, mais.. Il y en a seulement ? Ou on fait venir les enfants en se disant "bah on verra bien" ? 

Oui... Moi c'est ça qui m'inquiète le plus.

Je viens de lire ton message et on est d'accord !

La France est capable de tout faire sur le papier et avec des promesses, mais côté résultat ça laisse rêveur.

Incapable de remettre de l'ordre dans ses banlieues, de s'occuper de ses SDF, de totalement éradiquer les zones de campements sauvages, de réellement prendre en main les radicalisés et on veut nous faire croire qu'il existe une structure adéquate formée pour ces mômes ..

Gabegie !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Qui est capable d'éduquer ce genre d'enfants ? Des personnes qui n'ont jamais vécu ce genre de drame ??

Il y en a, il existe des professionnels hors pair, mais il n'y en a pas assez, le hic est là. 

Il n'est pas nécessaire d'avoir vécu le drame d'autrui pour l'écouter et le comprendre. Ca peut être un bonus parfois, mais d'expérience, lorsqu'on ne maîtrise pas totalement son propre vécu et qu'on n'adopte pas une attitude extrêmement professionnelle (détachement), c'est le désastre. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Que de fantasmes... 

Comme le cite Samira : 

 

Ces enfants ont vécu dans des conditions difficiles, ils ont vu des choses qu'ils ne devaient probablement pas voir etc.. Ce ne sont pas des bêtes sanguinaires. Je les compare à des enfants maltraités. Bien sûr qu'ils vont développer des troubles comportementaux et qu'il y aura besoin de rééducation (je préfère appeler ça comme ça parce que "suivi", ça n'est pas suffisant). 

Ce qui m'inquiète le plus, ce ne sont pas ces enfants, c'est surtout la capacité des adultes à les aider, la capacité de la France et de ses structures à les aider. On a déjà bien du mal à aider des enfants maltraités "lambda" si j'ose dire, comment on va faire avec ceux-là ? Les foyers de l'ASE ? Pfff... Ils sont perdus là. Ils ont pluss de chance dans une famille d'accueil formée à ce genre de traumatismes. Oh, mais.. Il y en a seulement ? Ou on fait venir les enfants en se disant "bah on verra bien" ? 

Oui... Moi c'est ça qui m'inquiète le plus.

bonjour january, cela me fait penser aux enfants rescapés des camps de la mort; ils ont vu, vécu l'horreur totale et absolu, la déshumanisation et tout ce que l'on voudra, que sont-ils devenus? des gens normaux... avec des blessures qui restent leurs mais restant des humains à part entière. nous avons assez de recul avec les enfants assassins de Pol Pot, endoctrinés dès la petite enfance, éloignés de leurs parents quand ceux-ci n'étaient pas simplement exécutés sous leurs yeux, ayant eux-mêmes condamnés des adultes à mort et quelque fois, leurs propres parents... eux aussi, ils sont arrivés à redevenir humains. la résilience chez l'être humain existe.  

Ca existe oui, mais il ne faut pas jouer aux apprentis sorciers avec des profils du genre et malheureusement des professionnels spécialisés il y en a très peu. En France ça reste quand même nouveau l'étude du vécu traumatique, des pathologies associées et de leur approche thérapeutique. Pour moi c'est une spécialité à part entière et il serait peut être temps d'avoir carrément un nouveau cursus plutôt qu'un volet supplémentaire d'études ? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

bonjour january, cela me fait penser aux enfants rescapés des camps de la mort; ils ont vu, vécu l'horreur totale et absolu, la déshumanisation et tout ce que l'on voudra, que sont-ils devenus? des gens normaux... avec des blessures qui restent leurs mais restant des humains à part entière. nous avons assez de recul avec les enfants assassins de Pol Pot, endoctrinés dès la petite enfance, éloignés de leurs parents quand ceux-ci n'étaient pas simplement exécutés sous leurs yeux, ayant eux-mêmes condamnés des adultes à mort et quelque fois, leurs propres parents... eux aussi, ils sont arrivés à redevenir humains. la résilience chez l'être humain existe.  

" cela me fait penser aux enfants rescapés des camps de la mort; ils ont vu, vécu l'horreur totale et absolu, la déshumanisation et tout ce que l'on voudra, que sont-ils devenus? des gens normaux... "

A mon humble avis la comparaison est limite, limite, car ces enfants  sortis des camps de la mort devenus adultes n'ont certainement RIEN oublié, en plus ces enfants n'ont pas été ENDOCTRINES et donc élevés dans un fanatisme religieux dans lequel massacrer au nom d'Allah était justifié !

Dans le cas des enfants de parents partis rejoindre daesh en Syrie et en Irak, ces enfants étaient du côté des dominants, des bourreaux, dans les camps ils étaient les victimes.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

" cela me fait penser aux enfants rescapés des camps de la mort; ils ont vu, vécu l'horreur totale et absolu, la déshumanisation et tout ce que l'on voudra, que sont-ils devenus? des gens normaux... "

A mon humble avis la comparaison est limite, limite, car ces enfants  sortis des camps de la mort devenus adultes n'ont certainement RIEN oublié, en plus ces enfants n'ont pas été ENDOCTRINES et donc élevés dans un fanatisme religieux dans lequel massacrer au nom d'Allah était justifié !

Dans le cas des enfants de parents partis rejoindre daesh en Syrie et en Irak, ces enfants étaient du côté des dominants, des bourreaux, dans les camps ils étaient les victimes.

bonjour Anatole; je prends aussi l'exemple des enfants inféodés à Pol Pot, au Cambodge... eux aussi ont vécu l'horreur! et, pour certains, ils ont fait subir l'horreur à leurs propres parents. nous avons aussi le recul de ce qui s'est passé en Afrique avec les enfants soldats, les filles subissant l'indicible... 

Rapatriement des enfants ok, mais qui va s'en occuper ?