Perquisition chez Jean-Luc Melenchon et au siège de la France Insoumise

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

Peu m'importe ta réponse

Peu m’importe la tienne . Je dis ce que je souhaite .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Effectivement ça ne saurait être comparable car comme l’a noté Nr de Chalvron de la commission des comptes de campagne Mame Chikirou a use d’une opacité inédite pour des comptes de campagne et Mr Mélenchon a fait des choix de prestations de services pour sa campagne pour le moins inhabituelles .

 

Ce n'est pas comparable car il y a eu perquisition sans information judiciaire alors que pour les autres non. C'était cela ma question sur les perquisitions pas sur le reste.  

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Peu m’importe la tienne . Je dis ce que je souhaite .

 

Je ne t'empêche pas de dire ce que tu penses mais de me répondre à côté, je n'y vois aucun intérêt et dans ce cas, inutile de me citer. 

Question de fond ! 

Le juge d’instruction œuvre dans un cadre bien précis et ses éventuelles dérives peuvent être corrigés (collégialité, recours devant la chambre de l’instruction).

Mais dans une « enquête préliminaire », un procureur dispose de tous les droits et n’a de comptes à rendre à personne. Les personnes entendues comme témoins n’ont pas droit à l’assistance d’un avocat. Avocats qui n’ont d’ailleurs pas accès au dossier.

Or ces procureurs, eux, sont institutionnellement sous la tutelle du ou de la « Garde des sceaux », c’est-à-dire le ou la ministre de la justice. Et un ou une ministre obéit au gouvernement auquel il ou elle appartient.

Dès lors peut-on penser que la Justice n'est pas tout à fait indépendante ?  

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Vous me feriez plaisir SVP en vous abstenant de procès d'intention à côté de la plaque totalement injustifié et du plus ridicule.

Je crois que vous prenez pour vous qu’une réponse de ma part sur un topic de forum où le point de Défense de la paroisse se cristallise sur les autres n’ont pas été traités ainsi , ce qui est totalement faux . Bref en réponse à vous et uniquement à vous , la procédure à coûter bien plus à Fillon qu’il n’en coûte à JMLP politiquement, et Fillon et Jmlp ont été perquisitionnés chez eux . 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

La réponse est NON, bien que soit parfaitement légal si le juge des libertés a donné son accord.

Y a pas de SI . Elle l’a donné. Par ailleurs votre comparaison vous en concluez quoi vu que les affaires n’ont rien à voir ?

Donc vous concluez quoi de cette rengaine que nous sert la LFI ?

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne parle pas de la forme, mais bien du fond , vous auriez dû mieux me lire..

Si vous parlez de la réaction c'est que nous sommes dans la forme ...

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le Modem a été perquisitionné sur exactement les mêmes présomptions : l'ancienne RN.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Quand-Corinne-Lepage-denoncait-des-emplois-fictifs-au-MoDem-1199927

Corine Lepage est du RN ?

Et pour la perquisition du siégè du modem; il me semble que l’ampleur n'était pas la même  :

https://www.bfmtv.com/police-justice/soupcons-d-emplois-fictifs-perquisition-au-siege-du-modem-1280717.html

https://fr.news.yahoo.com/emplois-fictifs-perquisition-au-modem-182611303.html?guccounter=1

http://www.leparisien.fr/faits-divers/assistants-parlementaires-du-modem-perquisition-au-siege-du-parti-a-paris-18-10-2017-7339785.php

Pour le FN :

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/02/21/emplois-fictifs-nouvelle-perquisition-au-fn_5082733_1653578.html

perquisition au siégé et l’article ne parle pas de débarouler chez tout le monde en même temps.

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Personne n'aime les perquisitions, y compris quand on est innocent, et c'est totalement humain car c'est détestable. Mais les déclarer illégales , injustifiées en ne les décrivant que comme une atteinte perso à cause uniquement de ses idées, c'est pas bon du tout , ça sous-entend que la justice n’œuvre QUE pour casser des opposants au pouvoir auquel elle est 100% inféodée inconditionnellement.

OK mais surtout il n'y avait qu'a perquisitionner le siège pour les informations les plus importantes et entendre les personnes  permettant à la justice d'avoir les éléments et aux questions d'avoir leur réponse !

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

PS : Dans les perquisitions des autres élus, là aussi tous les fichiers et ordis avaient été saisi. Une perquisition c'est précisément le but, de les inspecter. Et si la police le souhaite, elle a pas besoin de perquisition pour avoir la liste des inscrits FI ou d'un autre parti, les listes ne sont aucunement secrètes.

On parle surtout en premier lieu de pouvoir perquisitionner le siège et ensuite d'entendre les responsables politiques.

Avoir accès aux actions des groupes, des données personnelles, du nombre actualisé d’adhérent aussi simplement que par la copie des bases de données d'un site internet (normées  qui peut être tout a fait être récupéré et traité simplement )? non je ne crois pas que techniquement la police est un accès aussi direct.

Elle peut tout au mieux recouper... maintenant ce n'est plus le cas

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas comparable car il y a eu perquisition sans information judiciaire alors que pour les autres non. C'était cela ma question sur les perquisitions pas sur le reste. 

Ce n’est pas comparable car il ne s’agit pas d’affaires comparables .

Citation

 

Je ne t'empêche pas de dire ce que tu penses mais de me répondre à côté, je n'y vois aucun intérêt et dans ce cas, inutile de me citer. 

Tu perds ton temps , je fais comme je l’entends 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas comparable car il ne s’agit pas d’affaires comparables .

Tu perds ton temps , je fais comme je l’entends 

Encore une fois, ce n'est pas ce que disent certains sur ce topic d'où ma question était tout à fait justifiée. 

Si tu crois que je perds mon temps parce que je chercherais à t'imposer quoi que ce soit, tu te fais des idées. 

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

C'est pourtant en majeure partie la cause de la réaction (excessive et c'est le moindre mot) de JLM.

 

Mais la réaction n'est pas vraiment la même....  lui ne se place pas au-dessus des lois, ni ne dénonce illégales les procédures. Il dit juste que pour la FI on en a fait beaucoup alors que pour d'autres comme Sanofi on attend encore.

Si on avait entendu qq chose dans le genre de Bayrou : (qui pourtant a avoué en avoir pleuré..), même un peu moins soft :

"La justice, comme il est normal, veut vérifier les documents, et tous les documents et les livres sont ouverts". "Nous avions proposé de leur fournir d'autres éléments et nous ne voyons donc aucune objection à ce qu'ils viennent les saisir eux-mêmes".

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/10/18/perquisitions-au-modem-tous-les-documents-et-les-livres-sont-ouverts-assure-francois-bayrou,2200141.php

https://www.closermag.fr/politique/perquisition-au-modem-ordinateur-portable-embarque-le-jour-ou-francois-bayrou-a-pleure-770650

puis ensuite réclamer que pour les autres soupçonnés (sans se priver de les citer), on fasse maintenant preuve de la même diligence et vite, le message aurait été entendu à 100% par tout le monde, y compris les non-pro-FI..., aurait grandi le personnage et le parti, tout en pointant exactement là où il fallait..

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement ça ne saurait être comparable car comme l’a noté Nr de Chalvron de la commission des comptes de campagne Mame Chikirou a use d’une opacité inédite pour des comptes de campagne et Mr Mélenchon a fait des choix de prestations de services pour sa campagne pour le moins inhabituelles.

lesquel ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Y a pas de SI . Elle l’a donné. Par ailleurs votre comparaison vous en concluez quoi vu que les affaires n’ont rien à voir ?

Donc vous concluez quoi de cette rengaine que nous sert la LFI ? 

 

 

 

La réponse est NON : il n'y a PAS eu auparavant de perquisitions dans le cadre d'une enquête préliminaire ! QUELS QUE SOIT LES FAITS REPROCHES PIRES OU PAS.

Je ne vois pas de quelle "rengaine" vous parlez, et d'autre part, j'ai assez répondu ici sur ce que je pense de cette affaire pour ne pas avoir à rabâcher, vous n'avez qu'à lire.

Donc pour résumer la France insoumise :

- Trouve normal de recourir aux contrats précaires pour sa campagne tout en crachant sur les patrons qui voudraient plus de souplesse sur les cdi

- Trouve normal de trouver une boite dans un secter hautement concurrentiel qui marge à 50 % quand elle fustife les bénéfices des entreprises qu'il faudrait redistribuer

- Trouve normal de s'en prendre à des policiers, magistrats, en cherchant à interrompre une perquisition, tout en criant à un conglomérat médias/politique/justice pourries et complices, alors qu'ils accusaient quasiment Fillon de dangereux fasciste quand il contestait le déroulé de l'affaire (au passage, quel différence de classe dans la réaction entre les deux)

- Trouve normal de parler de promotion canapé quand un homme en couple avec une ministre devient ministre mais trouve outrageant qu'on dévoile que la principale concernée par les surfacturations se trouve être la compagne de mélenchon

- Trouve normal de mentir en pleine campagne présidentielle en prétendant ne jamais avoir travaillé avec des proches et des membres de la famille quand l'actrice principale de la campagne est sa compagne.

C'est magnifique.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La réponse est NON : il n'y a PAS eu auparavant de perquisitions dans le cadre d'une enquête préliminaire ! QUELS QUE SOIT LES FAITS REPROCHES PIRES OU PAS.

 

Je ne vois pas de quelle "rengaine" vous parlez, et d'autre part, j'ai assez répondu ici sur ce que je pense de cette affaire pour ne pas avoir à rabâcher, vous n'avez qu'à lire.

 

Avant sarkozy aucun ex président n'avait été mis en garde à vue, de façon aussi violente. Avant fillon, jamais un candidat à l'election présidentielle d'un des principaux parti n'avait eu à subir de perquisition et de mise en examen. Avant Le Pen, aucun parti politique n'avait eu ses revenus gelés par anticipation en cas de condamnation pour une fraude sur les assistants parlementaires. Avant Cahuzac, Personne n'avait été démissioné avec un tel fracas pour une fraude fiscale. Avant sarkozy, aucun ex président n'avait été mis sur écoute à la péche aux chef d'inculpation, des fois qu'il y ait quelques biscuits à se mettre sous la dent.

On peut continuer comme ça longtemps.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Donc pour résumer la France insoumise :

- Trouve normal de recourir aux contrats précaires pour sa campagne tout en crachant sur les patrons qui voudraient plus de souplesse sur les cdi

- Trouve normal de trouver une boite dans un secter hautement concurrentiel qui marge à 50 % quand elle fustife les bénéfices des entreprises qu'il faudrait redistribuer

- Trouve normal de s'en prendre à des policiers, magistrats, en cherchant à interrompre une perquisition, tout en criant à un conglomérat médias/politique/justice pourries et complices, alors qu'ils accusaient quasiment Fillon de dangereux fasciste quand il contestait le déroulé de l'affaire (au passage, quel différence de classe dans la réaction entre les deux)

- Trouve normal de parler de promotion canapé quand un homme en couple avec une ministre devient ministre mais trouve outrageant qu'on dévoile que la principale concernée par les surfacturations se trouve être la compagne de mélenchon

- Trouve normal de mentir en pleine campagne présidentielle en prétendant ne jamais avoir travaillé avec des proches et des membres de la famille quand l'actrice principale de la campagne est sa compagne.

C'est magnifique.

Il est mal le Jean-Luc...

Quand on crache sur les autres, faut avoir les fesses propres!

Bon Macron est en campagne, c'est sa technique.

il y a 15 minutes, Docteur CAC a dit :

lesquel ?

Surfacturer et marger comme un porc dans une société de sa compagne, en pleine campagne animée ar des gens qui bossent gratuitement (les cons) ou employés avec contrat précaires quasiment au smic, y'a pas de souci ? Tout va bien ?

Faut aussi rappeler coment s'est passée l'éviction de mademoiselle Chikirou du médias, et notamment ce qu'en disaient les co fondateurs, membres de la FI eux aussi : bref TOUT VA BIEN. Circulez.

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

le problème c'est aussi que l'on peut aussi comprendre l'opinion qu'en sous main quelqu'un est a la manœuvre.

l'environnement et la logique de Macron est à la destruction de toute opposition.

Les soupçons d'emploi fictif viennent quand même d'une ancienne RN qui n'avait aucun élément contre la FI...

Pour les comptes de campagne, il n'y a pas grand choses pour légitimer que la police saisisse toutes ces données ... les comptabilités et contrôle peuvent se faire sans tout ce débaroulage, les convocations également.

Il est clair que le fichier de l'ensemble des inscrits Fi ne sera d'aucune utilité mais certain service de police y ont accès maintenant.

Si la réaction est jugée disproportionnée, la procédure à son encontre (et pour la FI) peut l'être aussi...

Et les argument peuvent tous être retournés pour les mêmes raisons.

Et encore une fois je m'étonne de tant d'attention dans la forme alors que sur la forme les commentaires sont bien moins nombreux ! et cela finira dans l'attaque personne et ordurière, vous verrez !

panem et circenses ?

Il est clair que le fichier de l'ensemble des inscrits Fi ne sera d'aucune utilité mais certain service de police y ont accès maintenant

------------Si, l'utilité est de pouvoir vérifier qui a payé quoi et à qui...des sommes peuvent avoir été reçues sans être déclarées...donc, vérifier les comptes des inscrits peut être au contraire, très utile...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il est clair que le fichier de l'ensemble des inscrits Fi ne sera d'aucune utilité mais certain service de police y ont accès maintenant

------------Si, l'utilité est de pouvoir vérifier qui a payé quoi et à qui...des sommes peuvent avoir été reçues sans être déclarées...donc, vérifier les comptes des inscrits peut être au contraire, très utile...

les déclarations d 'impôt c'est pas suffisant ?... sérieusement quoi ...

La DGFIP a accès a tout ca, je suis trés bien placé pour le savoir ...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Vos argumentaires sont exceptionnels Morfou ! La prochaine fois je vous écouterais promis !

Ca fait des lustres que je dis qui est vraiment Mélenchon...un manipulateur...les manipulateurs étant toujours des menteurs...j'avais peu de chance de me tromper!

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La réponse est NON : il n'y a PAS eu auparavant de perquisitions dans le cadre d'une enquête préliminaire ! QUELS QUE SOIT LES FAITS REPROCHES PIRES OU PAS.

Je ne vois pas de quelle "rengaine" vous parlez, et d'autre part, j'ai assez répondu ici sur ce que je pense de cette affaire pour ne pas avoir à rabâcher, vous n'avez qu'à lire.

Dans l’affaire qui concerne La France Insoumise, les perquisitions sont réalisées par l’Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales, dans le cadre de deux enquêtes préliminaires ouvertes par le parquet de Paris.

Dans l'enquête qui concerne le MODEM, en revanche, des juges d’instruction auraient été saisis. Ce détail est important car, outre le fait qu’il s’agit de magistrats indépendants, lorsque la personne est mise en examen dans le cadre d’une instruction, elle bénéficie d’un certain nombre de droits, parmi lesquels celui de consulter le dossier de la procédure. 

Dans ce type d’affaires sensibles où les dégâts seront d’autant plus sensibles qu’elles seront largement médiatisées et qu’elles exerceront une influence sur les orientations et ralliements politiques de certains et donc sur la démocratie dans son ensemble, la défense devrait être mise très rapidement en capacité de faire son travail efficacement... 

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Surfacturer et marger comme un porc dans une société de sa compagne, en pleine campagne animée ar des gens qui bossent gratuitement (les cons) ou employés avec contrat précaires quasiment au smic, y'a pas de souci ? Tout va bien ?

Surfacturer en matière de communication ?...

Vous avez pas conscience de ce qui est dépensé chaque année dans la com et le marketing ... SI alors ?

PS : et avec vos certitudes, ou est la mise en examen depuis 6 mois ?

il y a trop de boulot avec le trocadero ?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Il est mal le Jean-Luc...

Quand on crache sur les autres, faut avoir les fesses propres!

Bon Macron est en campagne, c'est sa technique.

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

Surfacturer en matière de communication ?...

Vous avez pas conscience de ce qui est dépensé chaque année dans la com et le marketing ... SI alors ?

On y vient, on y vient : bientot vous allez défendre les marges des entreprises du cac 40 pour justifier les facturations. Ce topic est un TRESOR : il faut faire des captures d'écran. Ca vaut au moins l'élue de la FI qui disait occuper un logement social pour lutter contre la spéculation immobiliére sur Paris, au moins.

il y a 10 minutes, Docteur CAC a dit :

Si vous parlez de la réaction c'est que nous sommes dans la forme ...

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Quand-Corinne-Lepage-denoncait-des-emplois-fictifs-au-MoDem-1199927

Corine Lepage est du RN ?

Et pour la perquisition du siégè du modem; il me semble que l’ampleur n'était pas la même  :

https://www.bfmtv.com/police-justice/soupcons-d-emplois-fictifs-perquisition-au-siege-du-modem-1280717.html

https://fr.news.yahoo.com/emplois-fictifs-perquisition-au-modem-182611303.html?guccounter=1

http://www.leparisien.fr/faits-divers/assistants-parlementaires-du-modem-perquisition-au-siege-du-parti-a-paris-18-10-2017-7339785.php

Pour le FN :

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/02/21/emplois-fictifs-nouvelle-perquisition-au-fn_5082733_1653578.html

perquisition au siégé et l’article ne parle pas de débarouler chez tout le monde en même temps.

OK mais surtout il n'y avait qu'a perquisitionner le siège pour les informations les plus importantes et entendre les personnes  permettant à la justice d'avoir les éléments et aux questions d'avoir leur réponse !

On parle surtout en premier lieu de pouvoir perquisitionner le siège et ensuite d'entendre les responsables politiques.

Avoir accès aux actions des groupes, des données personnelles, du nombre actualisé d’adhérent aussi simplement que par la copie des bases de données d'un site internet (normées  qui peut être tout a fait être récupéré et traité simplement )? non je ne crois pas que techniquement la police est un accès aussi direct.

Elle peut tout au mieux recouper... maintenant ce n'est plus le cas

 

 

Mais la réaction de Melenchon est précisément ce que Melenchon revendique comme le fond.. : une manoeuvre illégale créée uniquement pour l'abattre. C'est ainsi qu'il le présente -encore plus aujourd'hui ; c'est de cela que je parle, et pas de son coup de sang devant la porte du local avec les flics. (ça, c'est l'impulsivité de son tempérament, et là oui, c'est la forme - )

Aux sièges on a toutes les données que possède le parti, et quand on perquisitionne, on prend les ordis et les fichiers.

Débouler au domicile, c'est parce qu'il y a deux enquêtes, pas seulement les emplois fictifs, mais aussi les comptes de campagne par l'Ère du peuple et Mediascop ; dans des cas dépassant le périmètre du seul parti, le domicile est aussi perquisitionné (Sarko et Fillon par ex.) dont les fichiers persos eh oui, c'est extrêmement violent pour l'intéressé.

Encore une fois , ce que je reproche et ce que je trouve justifié :

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Dénoncer une disproportion, un zappage de procédure (sans attendre une information judiciaire), parler d'autres qui n'en ont pas subi, OK, c'est de bonne guerre et de la légitime défense.

Mais en faire une manoeuvre illégale créée de toutes pièces dans l'unique but de nous mettre à terre, et se plaçant implicitement au-dessus de la justice, pas OK. Car c'est la porte ouverte du discrédit total à toutes les dérives possibles... Et d'autre part, c'est garder la juste proportion de la vérité qui compte et elle seulement - sans compter qu'une sur-réaction/interpétration fausse, on se grille aux yeux de beaucoup et donc son l'ensemble de son programme politique avec.