L’athéisme ou la voie de la facilité

Le 19/01/2019 à 18:02, rokutonoken a dit :

Je vais faire avancer le sujet : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/religion-prier-implique-les-memes-zones-du-cerveau-que-la-drogue-ou-le-sexe_108501

Un fervent croyant c'est comme un drogué qui peut prendre sa dose en permanence, aucune chance de le faire décrocher, donc ne perdez pas du temps a essayer de les convaincre de leur erreur.

Un ami musulman me disait qu'il n'y a aucune raison pour une personne d'inventer une religion, je n'ai pas voulu être méchant en lui répondant qu'il y a une raison et elle est contenu dans le nom de sa religion: Soumission. Les inventeurs des premières religions devaient être intelligents, ils se sont rendu compte qu'il était facile de prendre le pouvoir sur les gens superstitieux, ils suffit d'utiliser leurs peurs pour les faire obéir, on remarquera que les religions anciennes ont des dieux qui incarnent les peurs: dieux des éclairs, dieux du feu, de la guerre etc...Puis les religions ont évolué, en plus de la peur, les religieux ont compris que les promesses et les beaux mots peuvent faire aussi bien que la peur. Notre Macron est la preuve que les promesses et le bla bla bla peuvent vous apporter un grand pouvoir!

C ' est quand même plus complexe que ça car il ne faut pas oublier que dans les premiers temps que l ' homme dans son ignorance invente Dieu ...

D ' ailleurs on remarquera que la croyance suit des évolutions plus ou moins souhaitables selon son utilisation et conséquences allant avec ...

Il y a 9 heures, Swannie a dit :

L'intelligence issue de la sagesse requiert qu'ils acceptent au minimum de concevoir qu'il puisse y avoir quelque chose, même s'ils n'y croient pas, envisager la possibilité que cela puisse être est sage. Ne pas l'envisager est fou. 

Etre fou, ou insuffisamment éveillé,  c'est  se comporter différemment en fonction de son athéisme ou de sa croyance en une vie aprés la vie.

ça ne devrait faire aucune différence, un athée bien construit n'est pas exempt de valeurs morales.

Il y a 9 heures, lumic a dit :

En fait si apparition il y ' a eu et ce n ' est pas impossible , pour comprendre le phénomène sans doute faut - il se replonger dans l ' époque , le conteste là où subsistait encore un vrai pouvoir de suggestion par la foi , la croyance ...

Si phénomène collectif il y ' a eu ce n ' est pas né par hasard , sans rien mais dans la forte idée de croyances assez fortes émotionnellement ...

 

bonjour

il y avait des gens non croyant qui étaient venus en curieux et qui ont vue le phénomène annoncer . j'ai lu le témoignage d'un journaliste de l'époque qui était venus sur la directive de son journal , pour faire un article . il à décrit le phénomène et à été fort impressionné .il est sur qu'il est difficile d'admettre de telle chose mais il y avait énormément de témoins et pas des moindres  alors ?

bonne journée

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

il y avait des gens non croyant qui étaient venus en curieux et qui ont vue le phénomène annoncer . j'ai lu le témoignage d'un journaliste de l'époque qui était venus sur la directive de son journal , pour faire un article . il à décrit le phénomène et à été fort impressionné .il est sur qu'il est difficile d'admettre de telle chose mais il y avait énormément de témoins et pas des moindres  alors ?

bonne journée

Perso cela ne me gêne pas de l ' admettre d ' autant qu ' il y ' a matière à étudier ...

Je ne suis donc pas si étonné que cela ait pu se produire croyants ou pas mais je pense qu ' il y ' a eu comme un phénomène de cause à effet , fortement suggestif , émotionnel qui s ' est communiqué à tous en quelque chose de vrai , y compris pour les curieux ...

Bonne journée 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Etre fou, ou insuffisamment éveillé,  c'est  se comporter différemment en fonction de son athéisme ou de sa croyance en une vie aprés la vie.

ça ne devrait faire aucune différence, un athée bien construit n'est pas exempt de valeurs morales.

Je suis d'accord. C'est le nihilisme qu'il puisse y avoir une vie après la mort du corps qui m'interpelle le plus. Bad karma très certainement. D'autant plus qu'il est quand même aisé, pour les gens suffisamment éveillés, de comprendre que l'esprit est libre, certes en nous, mais bien au-delà aussi. Dieu ne s'invente pas, il se laisse trouver, mais les hommes par leurs pensées terre à terre s'en éloignent.

Il y a 14 heures, Swannie a dit :

Le système de récompense n'a strictement rien à voir avec le désir de réalisation de soi. 

Se sentir vide, déserté, et vouloir remplir ce vide, allant à la recherche de ce qui peut le combler, parler de "système de récompense" est dénué de sens puisque c'est chercher un sens à sa vie, le minimum lorsqu'on nait sur terre pour toute personne mature.

Se sentir "habité" comme dit hell-spawn, à juste titre, perso j'ai préféré Dieu plutôt qu'un homme  

"désir de réalisation de soi. " encore le bla bla bla que j'ai dénoncé précédemment, les gens veulent juste avoir de quoi manger et se reproduire, le reste n'est qu'invention pour donner sens à une vie qui n'en a pas

il y a 15 minutes, rokutonoken a dit :

"désir de réalisation de soi. " encore le bla bla bla que j'ai dénoncé précédemment, les gens veulent juste avoir de quoi manger et se reproduire, le reste n'est qu'invention pour donner sens à une vie qui n'en a pas.

Quelle tristesse de penser ainsi !!...

Selon vous comment se fait-il alors que l'être humain, contrairement à l'animal mû par le seul instinct de survie (se nourrir) et de reproduction, ait été doté d'une intelligence supérieure lui permettant de se poser des questions, de se remettre en question, de discerner le Bien et le Mal, de faire des choix existentiels, d'être conscient des erreurs qu'il commet sa vie durant et et de se livrer à une réflexion existentielle ??

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Perso cela ne me gêne pas de l ' admettre d ' autant qu ' il y ' a matière à étudier ...

Je ne suis donc pas si étonné que cela ait pu se produire croyants ou pas mais je pense qu ' il y ' a eu comme un phénomène de cause à effet , fortement suggestif , émotionnel qui s ' est communiqué à tous en quelque chose de vrai , y compris pour les curieux ...

Bonne journée 

 

voila le vrai problème pour nous si nous somme trop rationnel . il est très difficile d'admettre une chose qui n' est pas admise par notre bon sens même avec preuves à l'appuis .

peut-être faut-t-il admettre l'évidence de certaine choses qui dépassent notre entendement et va à l'encontre de notre raison ?

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Quelle tristesse de penser ainsi !!...

Selon vous comment se fait-il alors que l'être humain, contrairement à l'animal mû par le seul instinct de survie (se nourrir) et de reproduction, ait été doté d'une intelligence supérieure lui permettant de se poser des questions, de se remettre en question, de discerner le Bien et le Mal, de faire des choix existentiels, d'être conscient des erreurs qu'il commet sa vie durant et et de se livrer à une réflexion existentielle ??

Intelligence supérieur, vous êtes sùr ? Moi je vois que la majorité des humains restent vautrée devant la télé ou des vidéos de chat sur internet, quand ce n'est pas du porno.

Vous vous regardez le nombril et vous vous dites " L'humanité est intelligente, elle lutte pour sa liberté et le bien de tous" et vous ne voyez pas le milliards de chinois qui vivent très bien sans liberté et qui utilisent leur intelligence pour soumettre leur prochain pour le faire travailler pour rien. Tout ça parce que votre système récompense-renforcement interprète la réalité de manière à effacer tout ce qui vous dérange.

Ce même système récompense-renforcement n'aime pas du tout le fait que nous soyons mortels et donc invente un monde virtuel ou l'homme n'est pas un animal comme les autres et donc ne peut pas vraiment mourir. La notion de mal n'est faite que pour camoufler tout ce qui est visiblement un comportement animal. Quand les humains utilisent-ils la violence ? Pour défendre leur territoire, leur moyen de subsistence (survie directe) ou pour défendre leur famille ( survie génétique ). Les hommes sont aussi violents quand ils se disputent une femme, comme n'importe quel cerf en automne, etc.... mais je parle dans le vide votre système récompense-renforcement a totalement filtré tout ce que je viens de dire.

Le 19/01/2019 à 18:02, rokutonoken a dit :

Je vais faire avancer le sujet : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/religion-prier-implique-les-memes-zones-du-cerveau-que-la-drogue-ou-le-sexe_108501

Un fervent croyant c'est comme un drogué qui peut prendre sa dose en permanence, aucune chance de le faire décrocher, donc ne perdez pas du temps a essayer de les convaincre de leur erreur.

Un ami musulman me disait qu'il n'y a aucune raison pour une personne d'inventer une religion, je n'ai pas voulu être méchant en lui répondant qu'il y a une raison et elle est contenu dans le nom de sa religion: Soumission. Les inventeurs des premières religions devaient être intelligents, ils se sont rendu compte qu'il était facile de prendre le pouvoir sur les gens superstitieux, ils suffit d'utiliser leurs peurs pour les faire obéir, on remarquera que les religions anciennes ont des dieux qui incarnent les peurs: dieux des éclairs, dieux du feu, de la guerre etc...Puis les religions ont évolué, en plus de la peur, les religieux ont compris que les promesses et les beaux mots peuvent faire aussi bien que la peur. Notre Macron est la preuve que les promesses et le bla bla bla peuvent vous apporter un grand pouvoir!

Très juste, sauf en ce qui concerne Macron qui n'est là que depuis 18 mois et ce n'est pas en ce l’aspe de temps si court que l'on peut rattraper près de 40 ans d'erreur de gouvernance !

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Très juste, sauf en ce qui concerne Macron qui n'est là que depuis 18 mois et ce n'est pas en ce l’aspe de temps si court que l'on peut rattraper près de 40 ans d'erreur de gouvernance !

Je pense que n'a pas été mesuré l'intelligence du septennat et du décalage des législatives 

C'est encore plus vrai dans une société où un président est élu sur le dégagisme qui a l'hypocrisie de se voir investi pour un programme.

Participer, choisir un projet, élire, être représenté

Les 4 étapes de la gouvernance ont sauté 

Une campagne sur les costumes de filon

Le projet du moins mauvais

Une élection portée par 18% des inscrits au premier tour dont les ralliés de dernière minute de Bayrou et les désabusés 

Des députés novices le doigt sur la couture du pantalon 

La conclusion de tous ces blaireaux c'est un grand débat à la noix de coco

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

"désir de réalisation de soi. " encore le bla bla bla que j'ai dénoncé précédemment, les gens veulent juste avoir de quoi manger et se reproduire, le reste n'est qu'invention pour donner sens à une vie qui n'en a pas

C'est sûr que lorsqu'on part de ce principe là, le principe de l'auto-proclamé perdant, avant même de commencer à chercher un peu plus loin (réfléchir, penser ça fatigue), on ne peut que commenter de cette manière négative au possible.

Ce n'est du bla bla bla que pour les défaitistes, ceux qui n'avanceront jamais à rien dans la vie. Si la vie c'était juste manger et se reproduire, les êtres humains seraient en-dessous du règne animal car eux au moins ont de l'amour.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je pense que n'a pas été mesuré l'intelligence du septennat et du décalage des législatives 

C'est encore plus vrai dans une société où un président est élu sur le dégagisme qui a l'hypocrisie de se voir investi pour un programme.

Participer, choisir un projet, élire, être représenté

Les 4 étapes de la gouvernance ont sauté 

Une campagne sur les costumes de filon

Le projet du moins mauvais

Une élection portée par 18% des inscrits au premier tour dont les ralliés de dernière minute de Bayrou et les désabusés 

Des députés novices le doigt sur la couture du pantalon 

La conclusion de tous ces blaireaux c'est un grand débat à la noix de coco

Ben alors fallait voter pour le bigot Fillon et vous auriez retrouvé ce que vous semblez regretter ou alors je vous comprends mal !

Finalement, l'athéisme pourrait ne pas être la voie de la facilité au sens plein du mot, il faut quand même du courage pour choisir de l'être, si l'on en croit cette étude   (à moins de ne pas vraiment aimer la vie, et vouloir qu'elle soit raccourcie)

"Une méta-analyse menée entre 1977 et 1999 par l'université de Duke (Etats-Unis) et portant sur 126 000 personnes suggère que les croyants vivent en moyenne 29 % plus longtemps que les non-croyants". 

https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/est-il-vrai-que-croire-en-dieu-fait-vivre-plus-longtemps-7450

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben alors fallait voter pour le bigot Fillon et vous auriez retrouvé ce que vous semblez regretter ou alors je vous comprends mal !

 

 

Vous comprenez mal

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Vous comprenez mal

Je m'en doute , le lundi est un jour difficile...

Le 12/10/2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Aujourd’hui, il est facile d’être athée. Les religions ne séduisent plus: bon nombres de fidèles ont une interprétation très...personnelle de la religion, pensant qu’elle doit servir leurs intérêts.

Il est également facile de confondre religion, foi, intégrisme, écrits religieux et interprétations. Facile d’opposer la science à la religion, facile de considérer les miracles comme des délires psychotiques.

Puis enfin, dernier point (et pas des moindres), il est facile de se détourner de la religion dans le contexte d’aujourd’hui, où on prône la liberté, l’égalité et où se bat corps et âme pour redonner une place aux femmes. La religion souvent mal interprétée, passe pour une institution très mysogine. 

Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique. Ceux qui ont une foi vivante, qui sont prêts à faire des sacrifices, à subir le regard réprobateur de notre société.

 

 

 

 

Pour ma part, ce sont les athées que j'admire, ils ont choisi la voie de la raison. 

Espérer quoi ? Nous sommes un élément de la Nature et nous sommes appelés à disparaitre comme une fourmi ou un arbre. Pourquoi s'inquiéter ? Profitons de l'instant présent, avec qu'un sale coup nous tombe à nouveau sur la tête.

Nous "dormirons" à jamais, sans faire de rêves.

il y a 7 minutes, pila a dit :

Espérer quoi ? Nous sommes un élément de la Nature et nous sommes appelés à disparaitre comme une fourmi ou un arbre. Pourquoi s'inquiéter ? Profitons de l'instant présent, avec qu'un sale coup nous tombe à nouveau sur la tête.

Nous "dormirons" à jamais, sans faire de rêves.

Taganta Mani, indien Stoney : 'Nous étions un peuple sans lois, mais nous étions en très bons termes avec Le Grand Esprit, créateur et maître de toute chose. Vous présumiez que nous étions des sauvages. Vous ne compreniez pas nos prières. Vous n'essayiez pas de les comprendre. Lorsque nous chantions nos louanges au soleil, à la lune ou au vent, vous nous traitiez d'idolâtres. Sans comprendre, vous nous avez condamnés comme des âmes perdues, simplement parce que notre religion était différente de la vôtre.

Nous voyions la main du Grand Esprit dans presque tout : le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes, parfois nous l'approchions par leur intermédiaire. Etait-ce si mal? Je pense que nous croyons sincèrement en l'Etre suprême : d'une foi plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traités de païens...

Les Indiens vivants près de la nature et du Maître de la nature ne vivent pas dans l'obscurité.

Saviez-vous que les arbres parlent? Ils le font pourtant! Ils se parlent entre eux et ils vous parleront si vous écoutez. L'ennui avec les Blancs, c'est qu'ils n'écoutent pas! Ils n'ont jamais écouté les Indiens, aussi je suppose qu'ils n'écouteront pas les autres voix de la nature. Pourtant,les arbres m'ont beaucoup appris : tantôt sur le temps, tantôt sur les animaux, tantôt sur le Grand Esprit.

(Pieds nus sur la Terre sacrée) 

Le 12/10/2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Aujourd’hui, il est facile d’être athée. Les religions ne séduisent plus: bon nombres de fidèles ont une interprétation très...personnelle de la religion, pensant qu’elle doit servir leurs intérêts.

Il est également facile de confondre religion, foi, intégrisme, écrits religieux et interprétations. Facile d’opposer la science à la religion, facile de considérer les miracles comme des délires psychotiques.

Puis enfin, dernier point (et pas des moindres), il est facile de se détourner de la religion dans le contexte d’aujourd’hui, où on prône la liberté, l’égalité et où se bat corps et âme pour redonner une place aux femmes. La religion souvent mal interprétée, passe pour une institution très mysogine. 

Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique. Ceux qui ont une foi vivante, qui sont prêts à faire des sacrifices, à subir le regard réprobateur de notre société.

 

 

 

 

"Aujourd’hui, il est facile d’être athée"

Ça c'est vrai aujourd'hui tout au moins chez nous, par contre dans le passé....les athées ne rigolaient pas !

C'est facile car l'athée ne s'encombre pas de règles et lois idiotes, il n'a pas d'offices religieux rasoirs à se taper, il n'a pas de vieux séniles religieux déguisés comme des drag-queen auxquels il doit le respect.

"Facile d’opposer la science à la religion, facile de considérer les miracles comme des délires psychotiques."

Aux croyants à démontrer la réalité des miracles, cela devrait être facile depuis le temsp qu'ils existent (2000 ans !), et pourtant ...

"La religion souvent mal interprétée, passe pour une institution très misogyne. "

Sans blague, qu'allez vous donc chercher

"Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique."

N'êtes-vous pas vous même un fake ?

L'utilité de la religion c'est la domination et en finale le pouvoir et l'exploitation des peuples et cela a fonctionné durant des siècles et fonctionne encore aujourd'hui dans certaines régions du monde.

Il n'y a que les très naïfs ou très endoctrinés qui ne le remarquent pas.