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L’athéisme ou la voie de la facilité

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Invité Vilaine

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Tout  comme certains athées , personne n'a le monopole de quoique ce soit.

Je l'ignore ne l'étant pas, athée. Si toutefois c'est pareil pour certains, quelle richesse intérieure cherchent-ils alors ? Si c'est la paix de l'âme et de l'esprit, leur recherche est spirituelle même s'ils l'ignorent.

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
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Il y a 21 heures, Vilaine a dit :

Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique. Ceux qui ont une foi vivante, qui sont prêts à faire des sacrifices, à subir le regard réprobateur de notre société.

Non, être athée n'a rien à voir avec la facilité ou les difficultés, il s'agit d'un choix personnel lié à des réflexions sociétales et scientifiques la plupart du temps. Perso je ne me dis pas athée mais agnostique..

Je ne vois aucune raison d'admirer les croyants et c'est même bien le contraire, je les plains d'être pied et point lié à des croyances parfois absurdes. Cependant, si le croyant ne souhaite pas imposer sa croyance aux autres et si son fonctionnement respecte les autres, 1 croyant peut donner 1 sens à sa vie même si-pour ce qui me concerne je ne pourrais jamais donner 1 sens à la mienne avec des choses divines et insensées. Que ce soit dans l'esprit des croyants ou dans les livres de religions on trouve souvent des insanités. Certains vont toujours penser que la terre est plate, certains scientifiques vont même jusqu'à dire que la connaissance nous est apportée par les extraterrestres (ce qui est quand même assez délirant).

La croyance peut être 1 atout spirituel pour ceux qui y trouvent le bonheur, et particulièrement lorsque les croyants font souvent la prière voir très souvent. Car la prière est en fait extrêmement proche de la méditation et l'on sait très bien que la méditation a des effets positifs et concrets (matérielles) sur certaine défense immunitaire du cerveau.
Par ailleurs la méditation comme la prière spirituelle permet aussi souvent de mieux prendre la vie..

De mon point de vue la prière est la plus belle chose de la croyance car en faite la prière est identique à la méditation avec 1 différence qui est que la croyance liée à l'existence d'un Dieu mythique n'existe pas forcément dans la méditation.
Je précise qu'avec ma logique personnelle, je considère que toute partie de l'univers, qu'elle soit-elle, ne peut être que physique et obéir à des lois physiques. Ainsi pour moi l'esprit n'a pas de sens autres que que le fonctionnement neuronal du cerveau qui est 1 activité physique. Je ne crois pas du tout à l'existence de l'esprit ou de la conscience qui pour moi sont des artefacts.

Si Dieu existe, alors pourquoi ne vient-il pas directement convaincre les non-croyants ? Mais là je suppose que tu ne répondras pas à cette question.

Je ne suis pas fermé à l'idée d'un Dieu quelconque mais à condition que j'en ai la preuve mais là je peux encore attendre longtemps je suppose.

Quant aux miracles, l'église les considère comme des miracles mais je suis certain que ces personnes auraient pu résorber leur maladie par la méditation qui crée des défenses, et que ces personnes soient croyantes ou non. Ce type de guérison toujours difficile à expliquer existe dans tous les types de société et tous les types de contexte ( nul besoin d'être croyant pour que ce genre de choses existe). La quasi-totalité des médecins vous diront que la 1re défense contre la maladie c'est nous-mêmes. Et le pourcentage de maladies résolues sans explication plausible au jour d'aujourd'hui, car je suis persuadé qu'un jour pas trop lointain en comprendra ce qui a fait guérir ces gens, permettra que nous utilisions utiliser le même processus sur d'autres personnes croyantes ou pas. Sur ce point la des toujours bon de regarder la médecine chinoise traditionnelle

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
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il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je l'ignore ne l'étant pas, athée. Si toutefois c'est pareil pour certains, quelle richesse intérieure cherchent-ils alors ?

C'est un peu inné la richesse intérieure, il me semble, meme si ça se cultive.

Ils cherchent le sens de la vie, ce qui est important et ce qui ne l'est pas, comment vivre au mieux, bref des questions essentielles

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

C'est un peu inné la richesse intérieure, il me semble, meme si ça se cultive.

Ils cherchent le sens de la vie, ce qui est important et ce qui ne l'est pas, comment vivre au mieux, bref des questions essentielles

Ce qui ne pourrait pas me convenir, j'ai toujours eu en moi une pensée d'éternité, depuis toute petite, que je n'ai jamais chassée, la démarche n'a donc rien de ressemblant entre l'athée et le croyant.

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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 565 messages
Mentor‚ 54ans‚
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Il y a 23 heures, Vilaine a dit :

Aujourd’hui, il est facile d’être athée. Les religions ne séduisent plus: bon nombres de fidèles ont une interprétation très...personnelle de la religion, pensant qu’elle doit servir leurs intérêts.

Il est également facile de confondre religion, foi, intégrisme, écrits religieux et interprétations. Facile d’opposer la science à la religion, facile de considérer les miracles comme des délires psychotiques.

Puis enfin, dernier point (et pas des moindres), il est facile de se détourner de la religion dans le contexte d’aujourd’hui, où on prône la liberté, l’égalité et où se bat corps et âme pour redonner une place aux femmes. La religion souvent mal interprétée, passe pour une institution très mysogine. 

Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique. Ceux qui ont une foi vivante, qui sont prêts à faire des sacrifices, à subir le regard réprobateur de notre société.

 

 

 

 

Manifestement vous mélangez un peu tout comme le font les..adeptes des religions!

Etre athée ne signifie nullement être dépourvu de FOI!!

La foi TRES TRES diverse des athées est juste différente des crédulités voire des croyances et de la foi des adeptes de toutes sortes de dogmes (= proposition théorique bâtie comme VERITE INDISCUTABLE et souvent INVERIFIABLE par qq "guide" spirituel/gourou (?)) Nuance!

 

à l’instant, kilitout a dit :

Manifestement vous mélangez un peu tout comme le font les..adeptes des religions!

Etre athée ne signifie nullement être dépourvu de FOI!!

La foi TRES TRES diverse des athées est juste différente des crédulités voire des croyances et de la foi des adeptes de toutes sortes de dogmes (= proposition théorique bâtie comme VERITE INDISCUTABLE et souvent INVERIFIABLE par qq "guide" spirituel/gourou (?)) Nuance!

 

Cette foi (je parle évidemment des athées qui "pensent"...) est bâtie ELLE sur des raisonnements, des réflexions , des informations verifiables! Nuance!

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour vilaine bisous.

Effectivement j'en ai croisé des croyants , franchement admirables, remarquables, quelque soit leur croyance d'ailleurs,  par ce que ce type de personnes tant femmes qu'hommes. Ils dégagent une paix une sérénité très communicatives. Le problème j'ai des doutes très francs sur la croyance, mais je pense que c'est leur façon de faire fonctionner leur personne qui est en jeu là dedans. De plus j'ai pu remarquer que certains ont tout comme les autres des troubles de personnalité. 

Moi je vois davantage de troubles de personnalité chez les athées. Peut-être parce que la foi contribue à un certain équilibre qui assure donc une stabilité mentale et émotionnelle?

D’ailleurs, plusieurs études montrent que la dépression était plus faible chez les croyants, ce n’est pas un hasard. Quand certains se réfugient en Dieu (à tort ou à raison, mais là n’est pas la question) d’autres misent tout sur des éléments plus tangibles mais moins solides comme le couple, la famille, les amis.

 

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et dont la plupart son baptisés et chrétiens.

Combien de baptisés et chrétiens sur ce forum? Je suis curieuse de le savoir. 

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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Il y a 2 heures, Théia a dit :

D'après ma longue expérience sur ffr, ça se vaut. Je sens qu'on est repartis ici pour un remake du topic "croyance vs athéisme" qui a dû faire plusieurs centaines de pages. On aurait pu le réintituler "frustrés vs frustrés".

Sinon pour répondre au sujet, les seuls croyants que je trouve admirables sont ceux dont la croyance les a menés à développer une forme de sagesse. Ceux-là n'ont certainement pas besoin de faire le compte des "attaques", encore moins de clamer que leur croyance les rend admirables.

En tout cas, sur ce topic, c’est très inégal. Et sur ce forum, rares sont les croyants qui s’attaquent ouvertement aux athées. (Mais peut-être fais tu référence à une autre époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître?).

 

Je me demande qu’est ce qui te fait penser qu’un croyant peut être frustré. Frustré par quoi? Par le fait de ne pas faire de prosélytisme « efficace »? Frustré de ne pas avoir assez d’impacts, ni de crédibilité dans des débats religieux? Je me demande aussi, de manière plus générale, comment on en arrive à être frustré sur un forum et à tomber dans une forme d’hystérie.

Je trouve pour ma part admirable, la manière dont les croyants (qui sont en minorité), arrivent à rester stoïques, à l’heure où l’indignation devient une sorte de vertu. Pour moi, ce sont les plus difficiles à troller. 

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 1 heure, kilitout a dit :

 

La foi TRES TRES diverse des athées est juste différente des crédulités voire des croyances et de la foi des adeptes de toutes sortes de dogmes (= proposition théorique bâtie comme VERITE INDISCUTABLE et souvent INVERIFIABLE par qq "guide" spirituel/gourou (?)) Nuance!

 

Cette foi (je parle évidemment des athées qui "pensent"...) est bâtie ELLE sur des raisonnements, des réflexions , des informations verifiables! Nuance!

Pourquoi parler de "crédulité" lorsque la foi des croyants se trouve démontrée ? c'est à dire qu'ils ont acquis la certitude que Celui en qui ils ont cru existe parce qu'Il se dévoile à eux se faisant connaitre ? ils le vérifient donc, à ce moment, c'est une vérité indiscutable pour eux, même s'ils ne peuvent le démontrer aux autres (peu leur importe d'ailleurs, car ce qui compte, c'est que le destinataire de leur foi ait été reçu et connu par eux).

il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

Moi je vois davantage de troubles de personnalité chez les athées. Peut-être parce que la foi contribue à un certain équilibre qui assure donc une stabilité mentale et émotionnelle?

D’ailleurs, plusieurs études montrent que la dépression était plus faible chez les croyants, ce n’est pas un hasard. Quand certains se réfugient en Dieu (à tort ou à raison, mais là n’est pas la question) d’autres misent tout sur des éléments plus tangibles mais moins solides comme le couple, la famille, les amis.

Combien de baptisés et chrétiens sur ce forum? Je suis curieuse de le savoir. 

Je constate aussi bien plus de troubles de personnalité chez les athées que chez les croyants (les vrais). Les vrais croyants font preuve de respect d'autrui, par exemple, même quand autrui les méprise et s'en moque. Ce que beaucoup d'athées semblent incapables de faire, comme on peut le voir sur ce forum souvent.

Perso j'ai été baptisée bébé mais ce baptême là ne compte pas, il est nul, le baptême est un acte réfléchi et accepté ou pas par la personne concernée, donc adulte. J'ai ensuite été baptisée par le Christ lui-même il y a 10 ans. Que cela interpelle ceux qui n'y croient pas m'importe peu, l'essentiel est que ce soit véridique pour moi.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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Il y a 2 heures, Arn a dit :

Non, être athée n'a rien à voir avec la facilité ou les difficultés, il s'agit d'un choix personnel lié à des réflexions sociétales et scientifiques la plupart du temps. Perso je ne me dis pas athée mais agnostique..

Je ne vois aucune raison d'admirer les croyants et c'est même bien le contraire, je les plains d'être pied et point lié à des croyances parfois absurdes. Cependant, si le croyant ne souhaite pas imposer sa croyance aux autres et si son fonctionnement respecte les autres, 1 croyant peut donner 1 sens à sa vie même si-pour ce qui me concerne je ne pourrais jamais donner 1 sens à la mienne avec des choses divines et insensées. Que ce soit dans l'esprit des croyants ou dans les livres de religions on trouve souvent des insanités. Certains vont toujours penser que la terre est plate, certains scientifiques vont même jusqu'à dire que la connaissance nous est apportée par les extraterrestres (ce qui est quand même assez délirant).

La croyance peut être 1 atout spirituel pour ceux qui y trouvent le bonheur, et particulièrement lorsque les croyants font souvent la prière voir très souvent. Car la prière est en fait extrêmement proche de la méditation et l'on sait très bien que la méditation a des effets positifs et concrets (matérielles) sur certaine défense immunitaire du cerveau.
Par ailleurs la méditation comme la prière spirituelle permet aussi souvent de mieux prendre la vie..

De mon point de vue la prière est la plus belle chose de la croyance car en faite la prière est identique à la méditation avec 1 différence qui est que la croyance liée à l'existence d'un Dieu mythique n'existe pas forcément dans la méditation.
Je précise qu'avec ma logique personnelle, je considère que toute partie de l'univers, qu'elle soit-elle, ne peut être que physique et obéir à des lois physiques. Ainsi pour moi l'esprit n'a pas de sens autres que que le fonctionnement neuronal du cerveau qui est 1 activité physique. Je ne crois pas du tout à l'existence de l'esprit ou de la conscience qui pour moi sont des artefacts.

Si Dieu existe, alors pourquoi ne vient-il pas directement convaincre les non-croyants ? Mais là je suppose que tu ne répondras pas à cette question.

Je ne suis pas fermé à l'idée d'un Dieu quelconque mais à condition que j'en ai la preuve mais là je peux encore attendre longtemps je suppose.

Quant aux miracles, l'église les considère comme des miracles mais je suis certain que ces personnes auraient pu résorber leur maladie par la méditation qui crée des défenses, et que ces personnes soient croyantes ou non. Ce type de guérison toujours difficile à expliquer existe dans tous les types de société et tous les types de contexte ( nul besoin d'être croyant pour que ce genre de choses existe). La quasi-totalité des médecins vous diront que la 1re défense contre la maladie c'est nous-mêmes. Et le pourcentage de maladies résolues sans explication plausible au jour d'aujourd'hui, car je suis persuadé qu'un jour pas trop lointain en comprendra ce qui a fait guérir ces gens, permettra que nous utilisions utiliser le même processus sur d'autres personnes croyantes ou pas. Sur ce point la des toujours bon de regarder la médecine chinoise traditionnelle

Tout d’abord, je tiens sincèrement à te remercier pour tes réflexions.

Pourquoi opposer la science à la foi? Si tu savais réellement ce que c’était, tu ne le ferais pas. 

Pour répondre à ta question (très intéressante): la bible dit que Dieu ne s’impose pas. Il ne vient pas faire une démonstration de force, il ne vient pas forcer une personne à croire. D’ailleurs, t’es tu demandé pourquoi Dieu ne se contente pas simplement d'éradiquer le mal (et tout ce qui va avec) afin d’éliminer les maladies, la souffrance, le deuil?

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 338 messages
scientifique,
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Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

C'est un peu inné la richesse intérieure, il me semble, meme si ça se cultive.

Ils cherchent le sens de la vie, ce qui est important et ce qui ne l'est pas, comment vivre au mieux, bref des questions essentielles

Certains croyants me donnent l'impression de penser que ne pas avoir de croyance religieuse c'est avoir un électro-encéphalogramme plat !

Si je voulais être méchant, je dirais que ce sont eux qui sont en déficit intellectuel car ils s'adonnent (pour leur grande majorité) à une croyance béate, toute préfabriquée ! J'arrête-là la polémique parce que de vrais croyants qui vivent leur foi sans gêner les autres et mieux même en étant ouvert aux autres, heureusement il en existe !

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Pourquoi parler de "crédulité" lorsque la foi des croyants se trouve démontrée ? c'est à dire qu'ils ont acquis la certitude que Celui en qui ils ont cru existe parce qu'Il se dévoile à eux se faisant connaitre ? ils le vérifient donc, à ce moment, c'est une vérité indiscutable pour eux, même s'ils ne peuvent le démontrer aux autres (peu leur importe d'ailleurs, car ce qui compte, c'est que le destinataire de leur foi ait été reçu et connu par eux).

Je constate aussi bien plus de troubles de personnalité chez les athées que chez les croyants (les vrais). Les vrais croyants font preuve de respect d'autrui, par exemple, même quand autrui les méprise et s'en moque. Ce que beaucoup d'athées semblent incapables de faire, comme on peut le voir sur ce forum souvent.

Perso j'ai été baptisée bébé mais ce baptême là ne compte pas, il est nul, le baptême est un acte réfléchi et accepté ou pas par la personne concernée, donc adulte. J'ai ensuite été baptisée par le Christ lui-même il y a 10 ans. Que cela interpelle ceux qui n'y croient pas m'importe peu, l'essentiel est que ce soit véridique pour moi.

Tout à fait. Il est bien trop facile de classer dans la catégorie « frustrés » tous les gens qui ne sont pas d’accord. (Mais bon, c’est le thème de ce topic la facilité donc on va pas pinailler).

En fait, pour compléter ton post, je dirais qu’un vrai chrétien est rempli d’amour et de compassion. Donc il ne va pas avoir un esprit de vengeance, va poser un regard rempli de compassion sur les hystériques, les énervés, les aigris (et tout ce qui a un lien avec les comportements charnels). 

Il y a 3 heures, Garalacass a dit :

Vous le faites exprès?
Je vous avais retranscrit ce que vous dites dans votre intro. 

 

Vous avez du mal à assumer vos dires ou quoi?

J'en profite pour faire remarquer que ce que vous dites ne vaut (à compter que cela vaille) que pour la France et peut-être quelques autres pays d'Europe de l'ouest, et encore...
Partout ailleurs, c'est dans le meilleurs des cas ni plus ni moins facile d'être l'un ou l'autre et bien souvent beaucoup plus difficile, voire impossible parce qu'extrêmement dangereux d'afficher son athéisme.
 

Oui, il s’agit bien de la France. Merci de le préciser.

Je ne parle pas de religion, je veux dire, d’une religion spécifique.

Je trouve juste admirable d’avoir de fortes convictions, à condition que celles ci ne soient pas dangereuses. Je trouve plus facile de ne pas en avoir en fait, et de se laisser guider par tout et n’importe quoi. Certains affichent sur leur voiture un « in tartiflette we trust », mais certains pourraient très bien afficher un « in Mbappé we trust » ou « in steak haché we trust ».

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
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Il y a 2 heures, kilitout a dit :

Manifestement vous mélangez un peu tout comme le font les..adeptes des religions!

Etre athée ne signifie nullement être dépourvu de FOI!!

La foi TRES TRES diverse des athées est juste différente des crédulités voire des croyances et de la foi des adeptes de toutes sortes de dogmes (= proposition théorique bâtie comme VERITE INDISCUTABLE et souvent INVERIFIABLE par qq "guide" spirituel/gourou (?)) Nuance!

 

Cette foi (je parle évidemment des athées qui "pensent"...) est bâtie ELLE sur des raisonnements, des réflexions , des informations verifiables! Nuance!

C’est quoi avoir la foi selon toi? 

Pour info, les réflexions sont souvent erronées, les faits vérifiables ne se vérifient pas tout le temps, les faits scientifiques changent en fonction du référentiel. 

il y a 10 minutes, Répy a dit :

Certains croyants me donnent l'impression de penser que ne pas avoir de croyance religieuse c'est avoir un électro-encéphalogramme plat !

Si je voulais être méchant, je dirais que ce sont eux qui sont en déficit intellectuel car ils s'adonnent (pour leur grande majorité) à une croyance béate, toute préfabriquée ! J'arrête-là la polémique parce que de vrais croyants qui vivent leur foi sans gêner les autres et mieux même en étant ouvert aux autres, heureusement il en existe !

C’est marrant de voir la vitesse à laquelle certain(e)s se sentent méprisés. OK, c’est « un topic de Vilaine » mais même quand les athées s’affichent en très grande majorité, ils trouvent le moyen de se victimiser.

Mais je pense qu’il est facile d’évaluer les capacités cognitives de chacun sur ce forum. :hehe: 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

Tout d’abord, je tiens sincèrement à te remercier pour tes réflexions.

Pourquoi opposer la science à la foi? Si tu savais réellement ce que c’était, tu ne le ferais pas. 

Pour répondre à ta question (très intéressante): la bible dit que Dieu ne s’impose pas. Il ne vient pas faire une démonstration de force, il ne vient pas forcer une personne à croire. D’ailleurs, t’es tu demandé pourquoi Dieu ne se contente pas simplement d'éradiquer le mal (et tout ce qui va avec?) afin d’éliminer les maladies, la souffrance, le deuil?

Dieu en effet ne s'impose pas, Il appelle, Il attire à Lui. Chacun reste donc libre de répondre favorablement, ou pas. Quand Il appelle, il y a un engagement à prendre que beaucoup ne conscientisent pas : il s'agit de renoncer à notre propre volonté pour faire la sienne, renoncer à nous-même. Ce qui fait peur à bon nombre, qui n'osent pas renoncer. La peur s'opposant à la foi, ceux là finissent par faire leur propre volonté tout en s'imaginant qu'elle est la volonté de Dieu, avec toutes les dérives que cela engendre.

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

Tout à fait. Il est bien trop facile de classer dans la catégorie « frustrés » tous les gens qui ne sont pas d’accord. (Mais bon, c’est le thème de ce topic la facilité donc on va pas pinailler).

En fait, pour compléter ton post, je dirais qu’un vrai chrétien est rempli d’amour et de compassion. Donc il ne va pas avoir un esprit de vengeance, va poser un regard rempli de compassion sur les hystériques, les énervés, les aigris (et tout ce qui a un lien avec les comportements charnels). 

Tu dis vrai, un vrai chrétien est rempli d'amour et de compassion, et tous ses actes en rendent témoignage. Il ne se venge pas, il ne rend pas oeil pour oeil et dent pour dent, il n'en a pas besoin, ce chrétien là est en paix avec lui-même et ne parvient pas même à comprendre pleinement les actions des hystériques, des énervés, des aigris, sinon en voyant qu'ils se comportent comme des animaux, qui eux-mêmes se comportent mieux qu'eux.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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il y a une heure, Vilaine a dit :

Je trouve juste admirable d’avoir de fortes convictions, à condition que celles ci ne soient pas dangereuses.

En quoi est ce plus admirable que de se faire lisser les cheveux ? :hu:

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Arn a dit :

Non, être athée n'a rien à voir avec la facilité ou les difficultés, il s'agit d'un choix personnel lié à des réflexions sociétales et scientifiques la plupart du temps. Perso je ne me dis pas athée mais agnostique..

Je ne vois aucune raison d'admirer les croyants et c'est même bien le contraire, je les plains d'être pied et point lié à des croyances parfois absurdes. Cependant, si le croyant ne souhaite pas imposer sa croyance aux autres et si son fonctionnement respecte les autres, 1 croyant peut donner 1 sens à sa vie même si-pour ce qui me concerne je ne pourrais jamais donner 1 sens à la mienne avec des choses divines et insensées. Que ce soit dans l'esprit des croyants ou dans les livres de religions on trouve souvent des insanités. Certains vont toujours penser que la terre est plate, certains scientifiques vont même jusqu'à dire que la connaissance nous est apportée par les extraterrestres (ce qui est quand même assez délirant).

La croyance peut être 1 atout spirituel pour ceux qui y trouvent le bonheur, et particulièrement lorsque les croyants font souvent la prière voir très souvent. Car la prière est en fait extrêmement proche de la méditation et l'on sait très bien que la méditation a des effets positifs et concrets (matérielles) sur certaine défense immunitaire du cerveau.
Par ailleurs la méditation comme la prière spirituelle permet aussi souvent de mieux prendre la vie..

De mon point de vue la prière est la plus belle chose de la croyance car en faite la prière est identique à la méditation avec 1 différence qui est que la croyance liée à l'existence d'un Dieu mythique n'existe pas forcément dans la méditation.
Je précise qu'avec ma logique personnelle, je considère que toute partie de l'univers, qu'elle soit-elle, ne peut être que physique et obéir à des lois physiques. Ainsi pour moi l'esprit n'a pas de sens autres que que le fonctionnement neuronal du cerveau qui est 1 activité physique. Je ne crois pas du tout à l'existence de l'esprit ou de la conscience qui pour moi sont des artefacts.

Si Dieu existe, alors pourquoi ne vient-il pas directement convaincre les non-croyants ? Mais là je suppose que tu ne répondras pas à cette question.

Je ne suis pas fermé à l'idée d'un Dieu quelconque mais à condition que j'en ai la preuve mais là je peux encore attendre longtemps je suppose.

Quant aux miracles, l'église les considère comme des miracles mais je suis certain que ces personnes auraient pu résorber leur maladie par la méditation qui crée des défenses, et que ces personnes soient croyantes ou non. Ce type de guérison toujours difficile à expliquer existe dans tous les types de société et tous les types de contexte ( nul besoin d'être croyant pour que ce genre de choses existe). La quasi-totalité des médecins vous diront que la 1re défense contre la maladie c'est nous-mêmes. Et le pourcentage de maladies résolues sans explication plausible au jour d'aujourd'hui, car je suis persuadé qu'un jour pas trop lointain en comprendra ce qui a fait guérir ces gens, permettra que nous utilisions utiliser le même processus sur d'autres personnes croyantes ou pas. Sur ce point la des toujours bon de regarder la médecine chinoise traditionnelle

Et oui , dans la croyance on y cause de guérison et c 'est donc Dieu , forcément sauf que ce n 'est absolument pas une preuve de celui ci mais de la capacité de l 'homme à pouvoir guérir de ses propres maux ou maladies , lorsque cela veut bien marcher ...

En fait si on écoutait certaines croyances ces guérissons remonteraient à l 'époque de Jésus mais non c 'était bien avant ...

Jésus y a apporté sa propre sauce ou sa propre contribution tout en disant aussi des âneries , ce qui ne signifie pas que la méthode fut forcément mauvaise ...

De plus dans l 'histoire même d 'une croyance s 'y rajoute tout un pouvoir de suggestion , de psychologie dans lequel le croyant adhère ou pas et pour certains finissent par prendre ses rêves pour la réalité comme ci ce fut une véritable rencontre avec le dit Dieu...

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lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Tout à fait. Il est bien trop facile de classer dans la catégorie « frustrés » tous les gens qui ne sont pas d’accord. (Mais bon, c’est le thème de ce topic la facilité donc on va pas pinailler).

En fait, pour compléter ton post, je dirais qu’un vrai chrétien est rempli d’amour et de compassion. Donc il ne va pas avoir un esprit de vengeance, va poser un regard rempli de compassion sur les hystériques, les énervés, les aigris (et tout ce qui a un lien avec les comportements charnels). 

Oui, il s’agit bien de la France. Merci de le préciser.

Je ne parle pas de religion, je veux dire, d’une religion spécifique.

Je trouve juste admirable d’avoir de fortes convictions, à condition que celles ci ne soient pas dangereuses. Je trouve plus facile de ne pas en avoir en fait, et de se laisser guider par tout et n’importe quoi. Certains affichent sur leur voiture un « in tartiflette we trust », mais certains pourraient très bien afficher un « in Mbappé we trust » ou « in steak haché we trust ».

 

Vous seriez un peu bêta tout de même ...Vous êtes en train de faire des comparaisons en vous reposant uniquement sur le fait qu 'il y 'ait des croyants qui résistent à nos airs de société mais ma pauvre si dans notre monde actuel les repères se perdent ce n 'est pas de la faute des athées puisque a été posé les termes de croyances sans que de nombreux croyants puissent y comprendre quelque chose , n 'est pas l 'esprit aiguisé pour ...

Le plus drôle est que des personnages comme swannie se pensent supérieurs à d 'autres chrétiens , veulent se démarquer en jugeant de l 'histoire catholique ou autres tout en oubliant que ce sont les hommes de toutes sortes qui en ont fait l 'histoire ...

 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Dieu en effet ne s'impose pas, Il appelle, Il attire à Lui. Chacun reste donc libre de répondre favorablement, ou pas. Quand Il appelle, il y a un engagement à prendre que beaucoup ne conscientisent pas : il s'agit de renoncer à notre propre volonté pour faire la sienne, renoncer à nous-même. Ce qui fait peur à bon nombre, qui n'osent pas renoncer. La peur s'opposant à la foi, ceux là finissent par faire leur propre volonté tout en s'imaginant qu'elle est la volonté de Dieu, avec toutes les dérives que cela engendre.

Tu dis vrai, un vrai chrétien est rempli d'amour et de compassion, et tous ses actes en rendent témoignage. Il ne se venge pas, il ne rend pas oeil pour oeil et dent pour dent, il n'en a pas besoin, ce chrétien là est en paix avec lui-même et ne parvient pas même à comprendre pleinement les actions des hystériques, des énervés, des aigris, sinon en voyant qu'ils se comportent comme des animaux, qui eux-mêmes se comportent mieux qu'eux.

Dieu à la nouvelle sauce , vu et revu par swannie , Jeanne peut dormir tranquille , je répète Jeanne peut dormir tranquille ...

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Tout d’abord, je tiens sincèrement à te remercier pour tes réflexions.

Pourquoi opposer la science à la foi? Si tu savais réellement ce que c’était, tu ne le ferais pas. 

Pour répondre à ta question (très intéressante): la bible dit que Dieu ne s’impose pas. Il ne vient pas faire une démonstration de force, il ne vient pas forcer une personne à croire. D’ailleurs, t’es tu demandé pourquoi Dieu ne se contente pas simplement d'éradiquer le mal (et tout ce qui va avec) afin d’éliminer les maladies, la souffrance, le deuil?

 

 

Oui , d 'après la bible , ce qui sous entend quand même que si Dieu ne s 'impose pas , que nous fassions ce que nous voulons , que celui ci existe ...

En fait s 'impose un seul choix style vous ne croyez pas mais j 'existe , une manière détournée de dire et d 'affirmer qu 'il existe et que nous avons forcément tort si nous ne croyons pas à son existence ...

Encore heureux que l 'on puisse lire bien au delà de toute affirmation suggérée comme vérité ...

 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Pourquoi parler de "crédulité" lorsque la foi des croyants se trouve démontrée ? c'est à dire qu'ils ont acquis la certitude que Celui en qui ils ont cru existe parce qu'Il se dévoile à eux se faisant connaitre ? ils le vérifient donc, à ce moment, c'est une vérité indiscutable pour eux, même s'ils ne peuvent le démontrer aux autres (peu leur importe d'ailleurs, car ce qui compte, c'est que le destinataire de leur foi ait été reçu et connu par eux).

Je constate aussi bien plus de troubles de personnalité chez les athées que chez les croyants (les vrais). Les vrais croyants font preuve de respect d'autrui, par exemple, même quand autrui les méprise et s'en moque. Ce que beaucoup d'athées semblent incapables de faire, comme on peut le voir sur ce forum souvent.

Perso j'ai été baptisée bébé mais ce baptême là ne compte pas, il est nul, le baptême est un acte réfléchi et accepté ou pas par la personne concernée, donc adulte. J'ai ensuite été baptisée par le Christ lui-même il y a 10 ans. Que cela interpelle ceux qui n'y croient pas m'importe peu, l'essentiel est que ce soit véridique pour moi.

Bah oui le baptême là ne compte pas , du coup la cause à vos troubles est plus profonde ...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Garalacass a dit :

Vous le faites exprès?
Je vous avais retranscrit ce que vous dites dans votre intro. 

 

Vous avez du mal à assumer vos dires ou quoi?

J'en profite pour faire remarquer que ce que vous dites ne vaut (à compter que cela vaille) que pour la France et peut-être quelques autres pays d'Europe de l'ouest, et encore...
Partout ailleurs, c'est dans le meilleurs des cas ni plus ni moins facile d'être l'un ou l'autre et bien souvent beaucoup plus difficile, voire impossible parce qu'extrêmement dangereux d'afficher son athéisme.
 

J'en connais une qui ne sait pas assumer ses mauvaises traductions ..

Ça va bien aux voleuses de dénoncer le vol

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, lumic a dit :

Vous seriez un peu bêta tout de même ...Vous êtes en train de faire des comparaisons en vous reposant uniquement sur le fait qu 'il y 'ait des croyants qui résistent à nos airs de société mais ma pauvre si dans notre monde actuel les repères se perdent  ce n 'est pas de la faute des athées puisque a été posé les termes de croyances sans que de nombreux croyants puissent y comprendre quelque chose, n 'est pas l 'esprit aiguisé pour ...

Le plus drôle est que des personnages comme swannie se pensent supérieurs à d 'autres chrétiens , veulent se démarquer en jugeant de l 'histoire catholique ou autres tout en oubliant que ce sont les hommes de toutes sortes qui en ont fait l 'histoire ...

 

Dieu à la nouvelle sauce , vu et revu par swannie , Jeanne peut dormir tranquille , je répète Jeanne peut dormir tranquille ...

Oh...que vois-je? Une insulte. Quand on parlait de facilité...en plein dans le mille Émile.

 « ce n 'est pas de la faute des athées puisque a été posé les termes de croyances sans que de nombreux croyants puissent y comprendre quelque chose »

Pourrais-tu stp m’expliquer cette phrase (en utilisant un français plus correct)?

 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

J'en connais une qui ne sait pas assumer ses mauvaises traductions ..

Ça va bien aux voleuses de dénoncer le vol

 

De quelles traductions tu parles?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, Vilaine a dit :

 

De quelles traductions tu parles?

Garalacass utilise google translate pour l'anglais et est ensuite persuadée que les erreurs de traduction qui sont conformes à ses idioties valent davantage que l'intelligence de l'original en anglais.

Mais surtout, elle ne sait pas assumer ses erreurs et utilise une police de caractère minuscule comme si écrire ses conneries en petit passeraient inaperçues.

Bref, je n'ai aucun respect pour cette personne.

Modifié par zenalpha
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