Le pape: l'avortement / un tueur à gages !

il y a 55 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bien tenté mais cela ne prend pas. 

Voilà voilà

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

14 SA je trouve ça déjà tard...moi je serais restée à 12 SA. mais bon...

moi-aussi, je suis restée sur ce délais... évidemment, beaucoup de femmes dépassaient allègrement car ne se surveillant pas au niveau test de grossesse même sous contraception. 

Le 17/10/2018 à 15:53, Léna-Postrof a dit :

En conséquence, si c'est loin d'être anecdotique comme je vous l'écrivais déjà plus haut, il n'est pas bienvenue de reprocher à ces femmes, d'avorter, puisqu'elles se sont protégées. Il semble très difficile ou plutôt conceptuel de mal utiliser un stérilet ou un implant. Il n'y a là rien à avaler, positionner soi-même et retirer après le rapport, juste à aller faire une visite de contrôle tous les ans. D'ailleurs, et assez bizarrement aussi, la pilule serait plus fiable tant il s'agit de comparer avec les autres moyens de contraception féminins.

Quand des femmes tombent enceintes sous pilule, il est facile de leur reprocher d'avoir oublié -et c'est ce que beaucoup s'empressent de faire- mais toutefois hasardeux, ou bien de ne pas avoir respecté comme il le fallait la prise d'une pilule mini-dosée à heure militaire ou presque : est-ce que les gynécologues insistent suffisamment quant aux heures de prise ?

Je comprends qu'il y ait des aspects du métier moins agréables que d'autres -et nous en sommes tous ici ou presque- néanmoins quand les gynécologues ont un devoir d'information auprès de leur "patientèle" -un peu avant l'émission du chèque- peuvent-ils se plaindre honnêtement d'avoir ensuite et suite à un laxisme en premier venant de leur part, de devoir procéder à l'IVG pour ces femmes ? Les rendez-vous chez le gynécologue, c'est comme celui chez l'ophtalmo : beaucoup d'attente et bien vite expédié. Il n'y a plus de cours d'éducation sexuelle au collège, les gynécologues offrent le dernier vrai rempart d'information auprès des femmes. Certains font très bien leur métier, quant aux autres... 

À mon sens, et pour la pilule au moins (bien que ce serait le plus fiable), il faudrait travailler là-dessus mais également tourner un peu le regard vers les hommes refusant ou oubliant de porter un préservatif. Quand vous combinez plusieurs moyens de contraception et y ajoutez le retrait en plus du reste -ou pour les plus précautionneux- les risques de grossesse sont diminués sinon inexistants. 

Je te suivrais si le nombre d'ivg n'était pas si élevé et depuis si longtemps. On sort très largement du cadre du contraint ou de l'accidentel.

Le 19/10/2018 à 12:53, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà

Vous a t-on déjà renseigné à propos du sophisme, mon bon Demis ? 

Il y a 18 heures, Name a dit :

Je te suivrais si le nombre d'ivg n'était pas si élevé et depuis si longtemps. On sort très largement du cadre du contraint ou de l'accidentel.

Vous pouvez ne pas suivre, évidemment, la réalité est néanmoins là. On sort du cadre du contraint, peut-être, pas de celui de l'accidentel. 

Les accidents de conception sous stérilet sont bien bruyants. Mon neveu également, conçu, sous implant, et d'autant quand il demande pour la énième fois à regarder "Woody". 

Il est désolant de lire ou d'entendre des femmes pointer du doigt d'autres femmes, taper dessus parfois (quelle pitié !), là où nous devrions être solidaires. Dites-vous que cela peut arriver même à la meilleure d'entre nous.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Vous a t-on déjà renseigné à propos du sophisme, mon bon Demis ? 

Le sophisme est simple à prouver . Ne vous gênez surtout pas .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sophisme est simple à prouver . Ne vous gênez surtout pas .

 

Je vous laisse à la simplicité et aux facilités. 

Une allemande et une canadienne ont accouché de bébés viables prématurés pesant autour de 500 grammes avant 22 semaines.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Vous pouvez ne pas suivre, évidemment, la réalité est néanmoins là. On sort du cadre du contraint, peut-être, pas de celui de l'accidentel. 

Dans ce cadre-là, on entre dans le déni de réalité. 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Les accidents de conception sous stérilet sont bien bruyants. Mon neveu également, conçu, sous implant, et d'autant quand il demande pour la énième fois à regarder "Woody".

Ceci explique cela.

à l’instant, Name a dit :

Dans ce cadre-là, on entre dans le déni de réalité. 

Ceci explique cela.

En aucunes façons, mais je n’en attendais pas moins de vous. 

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

En aucunes façons, mais je n’en attendais pas moins de vous. 

Souffrez que je me pâme. 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Je vous laisse à la simplicité et aux facilités. 

Je crois que la facilité , c’est de botter en touche quand il s’agit du libre choix des femmes , de leur droit à disposer de leur corps dès lors qu’un seuil arbitraire est dépassé . 

Oups pas vu la preuve du sophisme. Normal il n’y en a pas .

il y a une heure, querida13 a dit :

Une allemande et une canadienne ont accouché de bébés viables prématurés pesant autour de 500 grammes avant 22 semaines.

bien le bonjour, nés "viables" dis-tu, querida? donc ils ne sont pas sous couveuse, ils boivent leur lait paisiblement et ils ne sont branchés à rien du tout... pour moi, c'est cela naitre viable et pas autre chose. mon oncle est né en 36, grand prématuré, à 24 semaines de gestation donc au 6ème mois de grossesse, il a survécu mais pas en couveuse, dans une boîte à chaussure entouré de coton et de gaze, il pesait tout juste un kilo, nourri au lait maternisé de l'époque... il a fêté ses 84 ans cette année... sa mère est morte en couche, laissant trois enfants, 8 et 6 ans plus le préma. combien de grands prématurés ont-ils pu survivre dans de telles conditions?    

D'un manière ou d'une autre le bébé est sorti de la clinique lorsqu'il pesait trois kg cinq. Et puis je suppose qu'il y a des limites que des médecins ne franchiraient pas. Sauf s'il s'agissait d 'euthanasier un foetus très très mal en point et très malformé.

Le 20/10/2018 à 18:05, Name a dit :

Souffrez que je me pâme. 

À la bonne heure ! Il est d'autant plus agréable de vous lire d'humeur joviale, plutôt que d'humeur chagrine ou vous voir jouer les femmes misogynes. 

(Attention à vos chicots d'agneau). 

Le 20/10/2018 à 18:25, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que la facilité , c’est de botter en touche quand il s’agit du libre choix des femmes , de leur droit à disposer de leur corps dès lors qu’un seuil arbitraire est dépassé . 

Oups pas vu la preuve du sophisme. Normal il n’y en a pas .

 

Écrivons diplomatiquement, que vous n'avez pas la bande passante nécessaire...et l'honnêteté en berne, en plus du reste, as usual.

Je suis trop soucieuse de ma propre liberté pour ne pas entendre celle des autres. 

La loi définit un cadre, prévoit un délai afin de réconforter les croyants les moins vindicatifs (dont vous vous réclamez pourtant). L'interdiction sera toujours attendue par des suppôts intégristes "autoproclamés" porte-parole de Dieu. Dieu, s'il existe, serait sinistre ou pervers au point de vouloir forcer les femmes à enfanter contre leur gré (déjà qu'il leur a refourgué les ragnagnas...) ? Question purement rhétorique (au cas où).

Quand on commence à lire la bible par son premier livre: la genèse (important, la genèse car ceux qui ne savent qu'à peine lire et ne se concentrent pas très longtemps, vont n'aborder que les premiers chapitres de cet énorme pavé!), on voit déjà que toutes les grandes bases de la sujétion de la femme sont gravées dans la pierre:

-soumission à l'homme, car Dieu donne une "aide" à Adam et la crée à partir d'une de ses côtes,( c'est la première fois dans la création qu'on verra une femme sortir d'un homme, dans tous les livres sacrés de toutes religions antiques qui nous sont parvenus, il y  a eu que les juifs pour  se risquer à oser inventer un truc pareil!)

-Faiblesse devant la tentation ,péché originel perpétré par la femme qui convainc son mari de faire de même,  avec en prime la malédiction de Dieu: aggravation des souffrances de la grossesse et  en sus: tu accoucheras dans la douleur! 

et le cadeau final:

"tes désirs se porteront vers ton mari mais il dominera sur toi." 

Et toute cette  culpabilisation en quelques pages seulement...

il y a 56 minutes, querida13 a dit :

Quand on commence à lire la bible par son premier livre: la genèse (important, la genèse car ceux qui ne savent qu'à peine lire et ne se concentrent pas très longtemps, vont n'aborder que les premiers chapitres de cet énorme pavé!), on voit déjà que toutes les grandes bases de la sujétion de la femme sont gravées dans la pierre:

-soumission à l'homme, car Dieu donne une "aide" à Adam et la crée à partir d'une de ses côtes,( c'est la première fois dans la création qu'on verra une femme sortir d'un homme, dans tous les livres sacrés de toutes religions antiques qui nous sont parvenus, il y  a eu que les juifs pour  se risquer à oser inventer un truc pareil!)

-Faiblesse devant la tentation ,péché originel perpétré par la femme qui convainc son mari de faire de même,  avec en prime la malédiction de Dieu: aggravation des souffrances de la grossesse et  en sus: tu accoucheras dans la douleur! 

et le cadeau final:

"tes désirs se porteront vers ton mari mais il dominera sur toi." 

Et toute cette  culpabilisation en quelques pages seulement...

Et comment la bible explique-t'elle que beaucoup d'animaux acouchent aussi dans la douleur? 

J'ai vu ma chatte mettre bas, elle avait l'air de soufrir énormément.

Bientôt le pape va accuser l'anesthésiste qui administre des anesthésies péridurales de contrecarrer la volonté divine en supprimant la douleur d'une parturiente!

Il y a 7 heures, Léna-Postrof a dit :

La loi définit un cadre, prévoit un délai afin de réconforter les croyants les moins vindicatifs (dont vous vous réclamez pourtant).

Non je ne crois pas que le délai donné par la loi soit dans ce but.

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Quand on commence à lire la bible par son premier livre: la genèse (important, la genèse car ceux qui ne savent qu'à peine lire et ne se concentrent pas très longtemps, vont n'aborder que les premiers chapitres de cet énorme pavé!), on voit déjà que toutes les grandes bases de la sujétion de la femme sont gravées dans la pierre:

-soumission à l'homme, car Dieu donne une "aide" à Adam et la crée à partir d'une de ses côtes,( c'est la première fois dans la création qu'on verra une femme sortir d'un homme, dans tous les livres sacrés de toutes religions antiques qui nous sont parvenus, il y  a eu que les juifs pour  se risquer à oser inventer un truc pareil!)

-Faiblesse devant la tentation ,péché originel perpétré par la femme qui convainc son mari de faire de même,  avec en prime la malédiction de Dieu: aggravation des souffrances de la grossesse et  en sus: tu accoucheras dans la douleur! 

et le cadeau final:

"tes désirs se porteront vers ton mari mais il dominera sur toi." 

Et toute cette  culpabilisation en quelques pages seulement...

Oui la femme est coupable de tout. Une pécheresse, une jezabel... elle mérite bien tout ce qui lui a été infligé ensuite. 

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Non je ne crois pas que le délai donné par la loi soit dans ce but.

Cf mes posts précédents, merci bien. 

Citation

). 

Écrivons diplomatiquement, que vous n'avez pas la bande passante nécessaire...et l'honnêteté en berne, en plus du reste, as usual.

Un sophisme se prouve . Visiblement vous n’en avez pas la capacité. CQFD 

Citation

Je suis trop soucieuse de ma propre liberté pour ne pas entendre celle des autres. 

Donc dites que vous êtes pour un alignement sur les pays les plus progressistes: 22/24 semaines , pour respecter la liberté de ces 5000 femmes qui tous les ans sont contraintes d’aller donner gages pour disposer librement de leur corps 

Citation

La loi définit un cadre, prévoit un délai afin de réconforter les croyants les moins vindicatifs (dont vous vous réclamez pourtant).

Votre manque de clarté sur votre opinion à ce sujet vous amène encore une fois à vous planquer . Le croyant finalement sert bien à qui n’est pas au clair sur cette question mais souhaite quand même faire belle . Alors on raconte des bobards sur le pourquoi d’une loi 

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Des bébés prématurés naissent tous les jours. Une récente étude a démontré que ces bébés pouvaient survivre hors de l'utérus maternel à partir de 22 semaines s'ils étaient bien pris en charge. Si la grande majorité de ces grands prématurés décèdent à la naissance, une minorité arrive à survivre, mais ce n'est pas sans conséquence.

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https://www.babyfrance.com/fr/guide-bebe/ma-grossesse/la-vie-foetale/membrane-foetale-placenta-uterus/3821-viabilite-du-foetus-un-age-avance-a-22-semaines

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Le planning familial a le courage de ses opinions . Vous pas