Brésil : le candidat de l’extrême droite largement en tête de la présidentielle

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je note tout de même que ceux qui sont pour le respect des cultures indigènes d'Amérique du Sud, et donc pour la non-violation de leurs territoires, évoquent des principes et des valeurs similaires à ce qu'on appelle classiquement le nationalisme et l'isolationnisme. Un peuple = un Etat-Nation, chaque peuple ayant le droit de disposer de lui-même et de ses propres lois, de vivre à sa façon sans qu'on lui impose quoi que ce soit de l'extérieur. C'est d'ailleurs la seule façon d'éviter les ingérences, les conflits guerriers injustifiés et de permettre la vraie diversité humaine. Encore un effort et vous ne serez plus libéraux ...

Bien vu.

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je note tout de même que ceux qui sont pour le respect des cultures indigènes d'Amérique du Sud, et donc pour la non-violation de leurs territoires, évoquent des principes et des valeurs similaires à ce qu'on appelle classiquement le nationalisme et l'isolationnisme. Un peuple = un Etat-Nation, chaque peuple ayant le droit de disposer de lui-même et de ses propres lois, de vivre à sa façon sans qu'on lui impose quoi que ce soit de l'extérieur. C'est d'ailleurs la seule façon d'éviter les ingérences, les conflits guerriers injustifiés et de permettre la vraie diversité humaine. Encore un effort et vous ne serez plus libéraux ...

Ça ressemble un peu aux printemps arabes encouragés par les occidentaux, à l’Irak de Bush, à la Libye, la Syrie, etc... On voit ce que ça donne de vouloir changer les peuples !

Même lorsqu'ils ne demandent rien à personne il faut y aller, imposer nos modèles de vie extraordinaires !

il y a une heure, Constantinople a dit :

J'ai beau retourner cette phrase dans tous les sens, je n'arrive pas à en comprendre la signification. En quoi la medecine, l'eau courante, l'electricité, les ordinateurs, téléphones, satellites, chauffage central, moyens de transports, que sais je, emmenerait à la disparition de notre civilisation ?

Une "malédiction" ? diable, on rentre dans la pensée religieuse la plus moyen âgeuse maintenant, de votre part, c'est quand même étonnant. Globalement, je trouve que avec notre malédiction, nous vivons plus vieux, en meilleure santé, dans une société plus pacifiée, qui cherche de plus en plus à vivre dans un développement économique respectueux de la condition humaine, et de son environnement. Où serait la malédiction là dedans ?

Le no contact est l’aveu implicite que tout simplement, l'arsenal culturel de ces tribus ne servivrait pas au contact de la modernité car il est....Dépassé. Que des Aborigénes aient du mal à s'adapter à celle ci est logique car ils sont issu d'une civilisation qui n'était pas préparer à cette modernité, mais qu'est ce qu'un siecle au regard de l'histoire ? L'intégration des peuples celtes et germains dans une civilisation Greco romaine par exemple s'est faite en de bien plus nombreux siècle, et à l'époque la modernité c'était ça.

Leur arsenal culturel leur a permis de survivre là où nous autres en serions bien incapables!

il y a 51 minutes, Constantinople a dit :

Non mais je ne suis pas intéresse de prêt à cette région et à ce pays, soyons honnête, mais de ce que j'en comprends le progrès n'est pas d'extirper de force ces tribus et les forcer à se convertir dans un espèce de modèle économique occidental, mais simplement de dire que toute la zone amazonienne n'a pas à être un gigantesque zoo humain intouchable ou tout développement serait bannis pour conserver le contexte socio culturel de ces tribus. Je veux dire, vous aller priver de vaccin ou de soins médicaux ces gens parce qu'ils sont issu d'une modernité dont il ne serait pas souhaitable qu'elle profite ?

Ces vaccins ils n'en n'ont pas besoin tant que ceux qui veulent les faire entrer dans la modernité ne les contaminent pas!

il y a 40 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je note tout de même que ceux qui sont pour le respect des cultures indigènes d'Amérique du Sud, et donc pour la non-violation de leurs territoires, évoquent des principes et des valeurs similaires à ce qu'on appelle classiquement le nationalisme et l'isolationnisme. Un peuple = un Etat-Nation, chaque peuple ayant le droit de disposer de lui-même et de ses propres lois, de vivre à sa façon sans qu'on lui impose quoi que ce soit de l'extérieur. C'est d'ailleurs la seule façon d'éviter les ingérences, les conflits guerriers injustifiés et de permettre la vraie diversité humaine. Encore un effort et vous ne serez plus libéraux ...

Un peuple = un Etat-Nation, chaque peuple ayant le droit de disposer de lui-même et de ses propres lois, de vivre à sa façon sans qu'on lui impose quoi que ce soit de l'extérieur. C'est d'ailleurs la seule façon d'éviter les ingérences, les conflits guerriers injustifiés et de permettre la vraie diversité humaine.

--------------------------------Nationalisme? isolationnisme? libéraux?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Un peuple = un Etat-Nation, chaque peuple ayant le droit de disposer de lui-même et de ses propres lois, de vivre à sa façon sans qu'on lui impose quoi que ce soit de l'extérieur. C'est d'ailleurs la seule façon d'éviter les ingérences, les conflits guerriers injustifiés et de permettre la vraie diversité humaine.

--------------------------------Nationalisme? isolationnisme? libéraux?

Ça existe ??

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Leur arsenal culturel leur a permis de survivre là où nous autres en serions bien incapables!

Non, on a préféré créer la civilisation du coup, dans le but d'adoucir ces conditions à notre mesure, c'est moins pénible.

Citation

Ces vaccins ils n'en n'ont pas besoin tant que ceux qui veulent les faire entrer dans la modernité ne les contaminent pas!

...Non c'est sur qu'avant que l'homme blanc débarque, les maladies sur le continent sud américain n'existaient pas.

à l’instant, Plouj a dit :

Ça existe ??

Quoi donc? le 3 noms que j'ai relevé ou le fait de respecter l'autodétermination des peuples à etc.?

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Juste un truc, vous ne trouvez pas un peu glaucque de trouver formidable vous qui bénéficiez de tout le confort moderne, de la liberté individuelle, de la propriété privée, de la médecine moderne accessible, de la possibilité de se cultiver et d'accéder aux trésors de l'humanité pour presque rien, que des tribus restent en marge de ce progrés humain fantastique pour garder, tel desespéces menacées dans un zoo, quelques tribus amazoniennes gardant encore leur mode de vie ? Parce que si vous tenez tant que ça à cette conservation des tribus primitives, on peut revenir à l'age de pierre et des gaulois, vous savez, c'est une possibilité.

Je pense que les tribus auraient plus besoin de confort et de dignité que de terres dans lequelles conserver des traditions ancestrales ayant perdu toute signification dans le mode moderne où on a compris que par exemple, une catastrophe écologique n'était pas du au fait que le culte des ancetres était mal rendu. Mais c'est moi.

Je crois que la conception de Bolsonaro de l'intégration des aborigènes rappelle plutôt ce qu'on a appelé en d'autres temps la "Solution finale" : l'extermination pure et simple.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Quoi donc?  le fait de respecter l'autodétermination des peuples à etc.?

à l’instant, Constantinople a dit :

Non, on a préféré créer la civilisation du coup, dans le but d'adoucir ces conditions à notre mesure, c'est moins pénible.

...Non c'est sur qu'avant que l'homme blanc débarque, les maladies sur le continent sud américain n'existaient pas.

Il y a des tas de peuples qui vivent entre les deux, la civilisation ne leur ayant pas apporté grand chose, sinon la dépendance aux gouvernements!

Ils avaient leurs maladies contre lesquelles ils savaient se défendre, système immunitaire!

Celles des blancs n'existaient pas, pas de système immunitaire! ils tombaient comme des mouches!

On apprend cela en Histoire en primaire via "la découverte de l'Amérique"!

Le lien de Chanou en fait cas encore à notre époque! 600ans d'écart pourtant!

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Je crois que la conception de Bolsonaro de l'intégration des aborigènes rappelle plutôt ce qu'on a appelé en d'autres temps la "Solution finale".

Celle-ci ??

Au lieu de cela , Duncan Campbell Scott a tourné son attention à la négociation d’un commun accord entre le gouvernement fédéral et l’Église catholique romaine , anglicane , presbytérienne , et églises méthodistes . Cet accord a établi la structure et le mandat de ce qui allait désormais être appelé « pensionnats indiens » et les obligations contractuelles des églises chargés de leur exécution . Les nouvelles écoles ” résidentiels ” se concentreront sur l’enseignement primaire dans le but de civiliser et christianiser de force les enfants indiens . Bien que le changement de nom peut-être fait pour de bonnes relations publiques , le traitement abusif des enfants autochtones a continué , et les épidémies qui les tuaient ne se calmait pas . Duncan Campbell Scott était déterminé à trouver un Il a expliqué «solution finale au problème indien . ” :
«Je veux me débarrasser du problème des Indiens . Je ne pense pas que d’une question de fait , que le pays se devait de protéger en permanence une classe de gens qui sont capables de rester seul … Notre but est de continuer jusqu’à ce qu’il n’y a pas un seul Indien au Canada qui n’a pas été absorbée dans le corps politique et il n’est pas question indienne ni de ministère des Affaires indiennes. »

à l’instant, Plouj a dit :

 

Je crains qu'il n'y ait beaucoup à en dire...

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Je crois que la conception de Bolsonaro de l'intégration des aborigènes rappelle plutôt ce qu'on a appelé en d'autres temps la "Solution finale" : l'extermination pure et simple.

Point goodwin.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il y a des tas de peuples qui vivent entre les deux, la civilisation ne leur ayant pas apporté grand chose, sinon la dépendance aux gouvernements!

Ils avaient leurs maladies contre lesquelles ils savaient se défendre, système immunitaire!

Celles des blancs n'existaient pas, pas de système immunitaire! ils tombaient comme des mouches!

On apprend cela en Histoire en primaire via "la découverte de l'Amérique"!

Le lien de Chanou en fait cas encore à notre époque! 600ans d'écart pourtant!

Bref nous ferions mieux de tous revenir à l'age de la pierre taillée, on était vachement mieux taillé pour vivre au sein de la nature alors.....

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Point goodwin.

 

T'as trouvé ça tout seul? Tu peux m'en décerner 50 d'un coup, parce que j'ai l'impression qu'avec Bolsonaro, on a pas fini de faire la comparaison avec ces régimes "humanistes" des années 30 qui ont laissé un souvenir cuisant dans l'histoire de l'humanité. Bolsonaro m'a l'air d'un fasciste, un vrai (un fasciste brésilien, c'est presque un pléonasme). Après, les gens n'appliquent pas toujours une fois élus toutes les horreurs qu'il y a dans leur programme; mais des fois, ils font pire).

à l’instant, Constantinople a dit :

Point goodwin.

Bref nous ferions mieux de tous revenir à l'age de la pierre taillée, on était vachement mieux taillé pour vivre au sein de la nature alors.....

Ils ne vous demandent pas de vivre comme eux...pourquoi leur demander de vivre comme nous?

C'est quoi cet état d'esprit à la con?

L'insécurité et + de 60 000 homicides en 2017, corruption de dizaines de responsables politiques et d'hommes d'affaire ( en prison aujourd'hui) : Bolsonaro s'assure une large victoire avec 56 % des voix.

Cette victoire est d'abord l'échec d'une gauche laxiste, dépravée, inefficace. Chacun y va de son couplet à propos de populisme et de démocratie ; comme si la démocratie consistait à ne pas laisser choisir les peuples.

C'est un peuple irrité, mécontent qui a voté en faveur de l'extrême-droite !

Gageons que cette vague se propage eu Europe et renverse des pouvoirs politiques qui se fichent des aspirations populaires !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ils ne vous demandent pas de vivre comme eux...pourquoi leur demander de vivre comme nous?

C'est quoi cet état d'esprit à la con?

Mais on le leur demande rien du tout, ils veulent continuer à développer leur pays, où est le problème ? C'esr ette idée de garder l'amazonie comme une espéce de géante réserve historico zoologique qui est étrange en réalité.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

T'as trouvé ça tout seul? Tu peux m'en décerner 50 d'un coup, parce que j'ai l'impression qu'avec Bolsonaro, on a pas fini de faire la comparaison avec ces régimes "humanistes" des années 30 qui ont laissé un souvenir cuisant dans l'histoire de l'humanité. Bolsonaro m'a l'air d'un fasciste, un vrai (un fasciste brésilien, c'est presque un pléonasme). Après, les gens n'appliquent pas toujours une fois élus toutes les horreurs qu'il y a dans leur programme; mais des fois, ils font pire).

Je ne vois rien de fasciste chez bolsonaro. Quand aux régimes des années 30 il y a un contexte historique. Ce n'est pas la bonne section pour le devellopper ni le cas allemand, ou italien, espagnol, qui sont tout trois spécifiques.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

T'as trouvé ça tout seul? Tu peux m'en décerner 50 d'un coup, parce que j'ai l'impression qu'avec Bolsonaro, on a pas fini de faire la comparaison avec ces régimes "humanistes" des années 30 qui ont laissé un souvenir cuisant dans l'histoire de l'humanité.

et ces régimes humanistes des années 30 ne sont pas arrivés là comme par hasard , c,est de la faute des gouvernement de l,époque , qui avaient la même politique que de nos jours , la preuve en est ,c,est que les extremes droites fleurissent un peu partout dans le monde, le peuple de base , celui du raz des paquerettes en a marre de servir de cochon payeur.si demain cela arive en France seuls les dirigeants verreux , ripoux et corrompus en seront responsables

57 millions de voix sur 147 millions d'inscrits.   On verra bien ! Il finira peut-être vite ! Une guerre des rues et de la jungle ne sera pas au goût des financiers.

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Mais on le leur demande rien du tout, ils veulent continuer à développer leur pays, où est le problème ? C'esr ette idée de garder l'amazonie comme une espéce de géante réserve historico zoologique qui est étrange en réalité.

Je ne vois rien de fasciste chez bolsonaro. Quand aux régimes des années 30 il y a un contexte historique. Ce n'est pas la bonne section pour le devellopper ni le cas allemand, ou italien, espagnol, qui sont tout trois spécifiques.

Connaissant bien cette époque, je peux t'assurer que je n'emploie le terme "fasciste" qu'avec parcimonie. Mais dans le cas de Bolsonaro, c'est le mot qui me vient tout de suite à l'esprit pour qualifier ce type. Pour être exact, il combine à la fois des tendances fascistes et une idéologie ultra-libérale. Bref, rien de rassurant.