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"Lettre à Madame Sauvage" : l'avocat général du procès en appel regrette "le symbole" qu'elle est devenue.


Mórrígan

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Miss Fleurette a dit :

il a dit qu'il allait la tuer, que vous faut il de plus?

Le dire ce n'est pas forcément le faire. Jacqueline n'a pas dit qu'elle allait tuer son mari et elle l'a fait.

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

Il aurait fallu délocaliser ce procès.

Il y a eu une précédente "affaire Chevallier" à Orléans.

En 1951, la femme du maire, un haut bourgeois de gauche, a tué son mari.

Scandale et acquittement (crime passionnel).

Cette histoire hante les couloirs des tribunaux du Loiret.

Pas vu le film. Vu la suite.Et lu de la doc.

Le coup de folie meurtrier de cette femme s'explique par 1000 raisons.

il y a 41 minutes, Léna-Postrof a dit :

Même sous emprise, ces femmes peuvent avoir un sursaut (implosion de la soupape de sécurité) et il semblerait que c'est ce qui se soit passé quand Jacqueline Sauvage, qui savait au sujet des viols de ses filles, elle-même violentée par cet homme, quand elle a réagi, en différé, le fusillant dans le dos, à trois reprises. Malgré cela, peu -pour ne pas écrire personne- ne se défait de l'emprise de l'autre instantanément, il n'existe pas de bouton on/off. Beaucoup de femmes maltraitées sont retournées à maintes reprises auprès de leur bourreau, au grand désarroi de l'entourage, par exemple, tout en faisant taire cette petite voix qui leur a dit qu'il n'était pas bon pour elle. Il n'est pas impossible que Jacqueline Sauvage ait regretté son acte, pas seulement parce qu'il y a eu mort d'homme, peut-être parce qu'il s'agissait de son homme. Elle est parti du domicile de ses parents à 17 ans, enceinte, et a vécu 48 ans de vie commune avec cet homme... peut-être autant d'années de maltraitance physique et mentale, ou rapidement. 

De nos jours encore, il n'existe aucun système efficace de protection des femmes battues et fracassées par de la violence constante.

Quand ce système existera, on pourra s'indigner.

Une femme avec des enfants est une proie qui s'échappe rarement.

Je parlerai de geste explicable et compréhensible .

Sauf dans le Loiret, semble-t-il.

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 46 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Pour terminer, il est vrai que rien n'était propice à que le fils des Murot/Sauvage ne se suicide : un père qui battait sa mère depuis   Mathusalem, des soeurs dont le paternel abusait sexuellement, une mère qui finit par le plomber. Trois fois rien. 

Justement, c'est ceci qui est bizarre. Il aurait dû être satisfait que son père ne soit plus là, au lieu de ceci il se suicide. De plus dans le reportage, ils disent qu'il se serait pas suicidé à cause de cette affaire... Ce qui est encore plus louche. Le film comme le documentaire cache des choses sur cette famille, et d'ailleurs les juges trouvaient également ceci louche, les deux filles se sont soit disant faites violées et n'ont jamais portées plaintes, il y en a même une qui travaillait à l'entreprise familiale et se rendait presque chaque dimanche au repas familial... Perso si je me fais violé, je doute que j'irais voir mon agresseur tous les jours ou presque, surtout que Jacqueline était au courant et à fermé les yeux, rien que pour ça elle aurait dû être condamné !!!

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

les voisins ont sorti les bouteilles de champagne en apprenant sa mort, cela donne une idée du climat de terreur qui a régné autour du personnage, les responsables sont la police et les magistrats qui n'ont rien fait avant le drame 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/10/2018 à 17:37, Miss Fleurette a dit :

dommage car après il y avait les témoignages des filles , victimes de leur bourreau de père.  Les détails du viol d une des filles est bouleversant.  On comprend que la réalité est bien pire que dans le film où les détails n ont pas pu être abordés car trop long.

 

Oui enfin... Au procès, ce qui a interpellé (parmi tant d'autres choses), c'est que la fille qui est supposée s'être faite violée par le père étant plus jeune, n'a pas hésité à confier son enfant à ses parents durant de longues périodes.  Sérieux ?

A un moment, faut arrêter de prendre leur version comme parole d'évangile.

A ton avis, pourquoi un jury populaire ayant intégralement eu accès au dossier (contrairement à bon nombre d'entre nous), l'a condamnée ? Et à deux reprises ?

il y a 26 minutes, Fuck Them All a dit :

les deux filles se sont soit disant faites violées et n'ont jamais portées plaintes, il y en a même une qui travaillait à l'entreprise familiale et se rendait presque chaque dimanche au repas familial... Perso si je me fais violé, je doute que j'irais voir mon agresseur tous les jours ou presque, surtout que Jacqueline était au courant et à fermé les yeux, rien que pour ça elle aurait dû être condamné !!!

Et laissé un de ses enfants chez eux durant de longues périodes...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 032 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Justement, c'est ceci qui est bizarre. Il aurait dû être satisfait que son père ne soit plus là, au lieu de ceci il se suicide. De plus dans le reportage, ils disent qu'il se serait pas suicidé à cause de cette affaire... Ce qui est encore plus louche. Le film comme le documentaire cache des choses sur cette famille, et d'ailleurs les juges trouvaient également ceci louche, les deux filles se sont soit disant faites violées et n'ont jamais portées plaintes, il y en a même une qui travaillait à l'entreprise familiale et se rendait presque chaque dimanche au repas familial... Perso si je me fais violé, je doute que j'irais voir mon agresseur tous les jours ou presque, surtout que Jacqueline était au courant et à fermé les yeux, rien que pour ça elle aurait dû être condamné !!!

Cela fait beaucoup de violence pour une seule famille, je comprends plutôt qu'un homme sensible, ne se sentant pas à sa place dans cette famille ait pu se suicider. Certains le font pour moins que cela. 

"Perso si je..." et yakafôkon : tout n'est pas aussi simple.  

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Oui enfin... Au procès, ce qui a interpellé (parmi tant d'autres choses), c'est que la fille qui est supposée s'être faite violée par le père étant plus jeune, n'a pas hésité à confier son enfant à ses parents durant de longues périodes.  Sérieux ?

A un moment, faut arrêter de prendre leur version comme parole d'évangile.

A ton avis, pourquoi un jury populaire ayant intégralement eu accès au dossier (contrairement à bon nombre d'entre nous), l'a condamnée ? Et à deux reprises ?

Et laissé un de ses enfants chez eux...

mais les jurées sont orientées par le magistrat non ! si la tournure ne lui convient pas il réoriente les débats à sa convenance

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, fullmetal06 a dit :

les voisins ont sorti les bouteilles de champagne en apprenant sa mort, cela donne une idée du climat de terreur qui a régné autour du personnage, les responsables sont la police et les magistrats qui n'ont rien fait avant le drame 

Elle n'a jamais porté plainte. Pas plus que ses filles. Vous faites comment pour réussir à reprocher aux magistrats et policiers leur inaction dans ce cas ? Vous pensez qu'ils sont omniscients ?

à l’instant, fullmetal06 a dit :

mais les jurées sont orientées par le magistrat non ! si la tournure ne lui convient pas il réoriente les débats à sa convenance

Et donc le fait de laisser son enfant à son incestueux de père ? C'est les magistrats qui ont influencé les jurés pour en tenir compte ?

Non mais sérieux...

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

Concernant le fils, il s'est suicidé la veille du meurtre.

Elevé dans un milieu violent ou les repas de famille tournaient au pugilat, cet homme, violent lui même, s'étant battu avec son propre père pour défendre des femmes de sa famille, cet homme a mis fin a ses jours.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Elle n'a jamais porté plainte. Pas plus que ses filles. Vous faites comment pour réussir à reprocher aux magistrats et policiers leur inaction dans ce cas ? Vous pensez qu'ils sont omniscients ?

Ça ne défend pas d'un violent, une ou même des plaintes.

Tout le monde savait que ce type était violent.

Les mesures efficaces de protections manquent cruellement.

Avec des plaintes bien posées et bien prises, plus une condamnation, un violent peut continuer à terroriser une famille.

Dois-je parler de l'amende payée avec le compte commun ?

Du résultat sur les gosses ? Un petit qui se retrouve avec un ulcère à 20 ans ?

Un exemple parmi tant d'autre...

Des femmes à la santé et à la vie brisée ?

etc...

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, 120lola120 a dit :

Concernant le fils, il s'est suicidé la veille du meurtre.

Et Jacqueline Sauvage n'était nullement au courant de ce suicide.

il y a 3 minutes, 120lola120 a dit :

Ça ne défend pas d'un violent, une ou même des plaintes.

Il était question des magistrats et policiers qui n'auraient pas fait leur travail. Encore eusse-t-il fallu qu'ils soient au courant.

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Une famille de chasseurs, (mari et femme), des armes à tous les étages, de l'alcool, etc...

La violence appelle la violence  !

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Et Jacqueline Sauvage n'était nullement au courant de ce suicide.

Il était question des magistrats et policiers qui n'auraient pas fait leur travail. Encore eusse-t-il fallu qu'ils soient au courant.

 

il faut regarder le reportage qui suit le film:)

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Une famille de chasseurs, (mari et femme), des armes à tous les étages, de l'alcool, etc...

La violence appelle la violence  !

il est vrai que chasse et alcool ne font pas bon ménage :pap:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

entre nous, si j'avais été à sa place, je serais sans doute en prison depuis au moins les premières raclées... je l'aurais abattu de face et en tirant pour le laisser crever en souffrant. une petite 22 dans le foie, cela fait souffrir et ça peut être mortel! rires! 

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Membre, 120 LOLA 120, 106ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
106ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

au moins les premières raclées...

Pourquoi "les premières" ?

Elle s'est mariée à 17 ans, enceinte.

Pauvre gamine. Et puis pauvre femme.

Elle est âgée. C'est une horreur de se faire coincer par un type comme ça.

Malgré les décennies, peu d'échappatoires pour certaines.

Alors, des chocs post traumatiques, ça peut glacer des années plus tard.

Perso, rien ne me fait rire dans tous ces drames.

 

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Le 03/10/2018 à 16:18, Léna-Postrof a dit :

Le téléfilm est en replay, pour ceux que cela intéresse. 

Bonjour Léna-Postrof, souffrez que je vous baise la main

Danke, j'irai jeter un œil, bien que celle qui interprète le rôle m'insupporte au plus haut point. 

Quand au billet de l'avocat général, bien je suis pas du tout d'accord, je réprouve.

Mais j'ai envoyé spécial sur la deux que je veux voir. alors plus tard.

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

OK, vu qu’apparemment vous n'avez pas tout compris au film (pas celui avec Muriel Robin) je vais vous expliquer.

Macron est bas dans les sondages et il ne sait pas trop comment faire pour remonter. La droite a voté pour lui en se bouchant le nez mais si la gauche en a fait de même il peut l'utiliser pour remonter. A l'époque du procès quand il était au gouvernement il a vu comment Hollande a instrumentalisé l'affaire pour remonter et il compte bien en faire autant : en manipulant les émotions de l'électorat de gauche très porté sur tout ce qui est réforme " sociétale (c) ".

Donc on remet l'ouvrage sur le métier et on ressort l'affaire Sauvage (aucun de vous n'a manqué de noter que la totalité des médias ont fait la promo de ce film). On chauffe un peu l'opinion et une fois prête on pond la loi qui va contenter le milieu féministe et "de gauche" plus attaché au changement par principe qu'au contenu de ce changement.

Et là on invente le permis de tuer. Pardon la légitime défense une fois que ta vie n'est plus menacée. Mais rien à foutre, parce qu'on encaisse facilement 10 points de hausse dans les sondages grâce au motdièse #balancetonporc et que la réalité n'intéresse que ceux qui ne passent pas à la télé.

Voila, vous savez tout sur ce qui est en train de se passer.

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Oui enfin... Au procès, ce qui a interpellé (parmi tant d'autres choses), c'est que la fille qui est supposée s'être faite violée par le père étant plus jeune, n'a pas hésité à confier son enfant à ses parents durant de longues périodes.  Sérieux ? 

A un moment, faut arrêter de prendre leur version comme parole d'évangile. 

A ton avis, pourquoi un jury populaire ayant intégralement eu accès au dossier (contrairement à bon nombre d'entre nous), l'a condamnée ? Et à deux reprises ? 

Et laissé un de ses enfants chez eux durant de longues périodes... 

C'est déjà arrivé dans ma famille, le grand-père qui abusait de sa fille et pourtant elle a confié ses enfants au paternel ... qui en a abusé aussi. Mais oui ça peut arriver. On peut imaginer comment la mère en arrive là, assez facilement en gommant ces choses de sa mémoire, en se disant que ça n'est jamais arrivé, en instaurant un rapport de confiance normal avec quelqu'un qu'elle devrait éviter... par faiblesse, par facilité.

On n'est pas dans un film americain ou chacun est son propre self-made-man individualiste, fort et qui n'a besoin de personne.

Bref la cousine le jour de ses 18 ans elle a foutu le camp et on n'a plus jamais eu de nouvelles.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Bon maintenant je vous lis sur le fils suicidé et je me demande si c'était bien un suicide de son plein gré.

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
Posté(e)

Symptomatique de notre époque cette affaire Sauvage : il suffit de trouver assez d'excuses, de malheurs dans sa vie, d'être une victime pour obtenir le blanc seing de commettre un crime. 

Vous pouvez tourner ça dans tous les sens, Mme Sauvage est une meurtrière au regard de la loi française et à bien été condamnée comme telle. 

Ne perdez pas de vue que tous les meurtriers ont de bonnes raisons, à leurs yeux, de tuer. 

 

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