L'euro 20 ans après.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

sauf ton emprunt immobilier !

ruiner un pays pour que les bénéficiaires d'un emprunt immobilier le remboursent en monnaie de singe, quelle grande connaissance en économie ! et ces gens-là prétendent gouverner un pays comme Chavzez et Maduro ! 

En fait c'est juste pour gagner les élections car le déluge qui s'en suivra, ils s'enfoutent complètement ces "populistes"

il y a 20 minutes, Répy a dit :

Mais si le salaire de l'ouvrier de l'usine est augmenté en proportion de l'inflation, les produits de cette usine ne seront pas exportables car trop chers et alors le pays se prive de devises étrangères pour acheter ce que le pays ne produit pas. Au final c'est le blocage économique, la pénurie généralisée, c'est ce que vivent actuellement les vénézueliens, cubains et autrefois les pays du bloc soviétique et pour d'autres raisons, les iraniens.

Quelle belle perspective au nom d'un dogmatisme anti-euro !

ce qui bloque l'économie cubaine ce n'est pas une indexation des salaires sur l'inflation, mais un embargo américain depuis plus de 50 ans. Et il semble que le Venezuela soit victime d'une guerre économique, si on en croit l'ONU.

Sinon la question que tu soulèves, celle de la compétition, il convient de la regarder bien en face : certes il faut être compétitif, mais jusqu'à quel point ? si demain un pays décide de ne plus utiliser que des esclaves, quel est le devoir de l'état ? pousser les français à l'esclavage ou au contraire protéger les français ?

Pour revenir à l'euro, ne pas maitriser sa valeur nous prive d'un de nos outils pour notre compétitivité : dévaluer le franc face au dollar et au deutschmark.

il y a 43 minutes, Répy a dit :

ruiner un pays pour que les bénéficiaires d'un emprunt immobilier le remboursent en monnaie de singe, quelle grande connaissance en économie ! et ces gens-là prétendent gouverner un pays comme Chavzez et Maduro ! 

En fait c'est juste pour gagner les élections car le déluge qui s'en suivra, ils s'enfoutent complètement ces "populistes"

un rapport de l'ONU dit que le Venezuela est victime d'une guerre économique.

Quant à "ruiner" une économie, je ne pense pas que la France ait été "ruinée" pendant les 30 glorieuses, ni que la Chine soit "ruinée" aujourd'hui.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

ceux qui avaient de gros comptes en banques qui ont souffert, pas ceux qui avaient investi

Ceux qui avaient des "gros comptes" et même des "très gros comptes" spéculaient (pariaient) sur la dévaluation du franc. Et ils gagnaient plus souvent qu'avec un " dixième de la Loterie Nationale"

Il y a 11 heures, lumic a dit :

h tiens les fluctuations boursières virtuelles sont la réalité , ben si , preuve on peut vous faire croire tout ce que vous voulez mais non il y ' a de vrais chiffres , des comparaisons tandis que vous confondez avec  spéculation boursière , monétaire et monde virtuel ...

Même que certaines banques se sont renfloués avec de l 'argent sale mais du pognon quand même , qui n 'était pas virtuel ...

Rien à voir avec ce que j'ai écrit ... incompréhensible !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Ceux qui avaient des "gros comptes" et même des "très gros comptes" spéculaient (pariaient) sur la dévaluation du franc. Et ils gagnaient plus souvent qu'avec un " dixième de la Loterie Nationale"

oui c'est vrai. Maintenant ils peuvent garder leur sous sur leur compte, l'inflation ne prend que 12% en 10 ans

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

Pour revenir à l'euro, ne pas maitriser sa valeur nous prive d'un de nos outils pour notre compétitivité : dévaluer le franc face au dollar et au deutschmark.

Et faire le jeu des spéculateurs sur les monnaies, dévaluer c'est aussi acheter plus cher ce que nous importons (matières premières, énergie, ...), alimenter l'inflation, donc la perte du pouvoir d'achat, car même indexés, les salaires n'augmentent qu'après coup, alimenter l'inflation c'est aussi augmenter le prix de nos produits, donc être moins compétitifs, donc être contraint à une nouvelle dévaluation, qui fait le jeu des spéculateurs, renchérit nos importations, provoque de l’inflation, un renchérissement du coût de nos produits, donc une perte pouvoir d'achat et une moindre compétitivité, nécessitant une nouvelle dévaluation, qui fait le jeu des spéculateurs ...

Faut-il que je continue longtemps comme ça ou avez-vous enfin compris ce qui se passait avec le glorieux franc dans les années 60 à 90 ?

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Maintenant ils peuvent garder leur sous sur leur compte,

Avec des taux d'intérêts qui ne rapportent rien ? Ils sont plus malins que ça ! Il y a longtemps que les "riches" ne ressemblent plus à l'Onc' Picsou !

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

un rapport de l'ONU dit que le Venezuela est victime d'une guerre économique.

Le Vénézuela n'est-il pas victime de la baisse du prix du pétrole ? N'a-t-il pas parié sur un prix élevé du pétrole durable, a engagé des dépenses excessives, et s'est retrouvé à vivre au-dessus des ses moyens après la chue des prix du baril ?

Sous cet angle là, il est bien victime d'une guerre économique.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

En fait vous n 'avez pas une vue d 'ensemble et objective sur les faits ,

Parce que oubliez, pardon occulter, que les prix augmentaient avant le passage à l'Euro et 10 à 12 fois plus que depuis le passage à l'Euro c'est "avoir une vue d’ensemble et objective sur les faits" ? Moi, j'appelle du dénie, à moins que ce ne soit que de la perte de mémoire, si l'on a vécu ces années là, ou de l’ignorance si l'on est né après.

Le ‎01‎/‎10‎/‎2018 à 18:07, PASCOU a dit :

L’Euro, 20 ans après : l’euro a-t-il tenu des promesses ? La banque de France s’est posée la question .

Et vous qu'en pensez vous?

Je mets un lien qui vous intéressera peut être.

http://www.atlantico.fr/decryptage/euro-20-ans-apres-monnaie-tenue-promesses-banque-france-est-posee-question-trichet-mathieu-mucherie-3519924.html

Bjr PASCOU,

J'en pense que l'Europe voulait une monnaie forte, et maintenant ça fait 20 ans qu'elle a peur de sa propre monnaie. L'euro aura tenu ses promesse quand le baril sera indexé sur cette monnaie.

a+

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

sauf ton emprunt immobilier !

Exact ! L'an dernière j'ai emprunté 138 000 € avec un taux à 0.70 sur 20 ans. Si ça aurait été il y a 10 ans en arrière, je pense que le taux aurait été à 3 ou 4. Comme quoi, tout n'augmente pas... 

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

ok, merci pour ton témoignage personnel qui n'apportera rien à la conversation puisque tu es basé sur le dénie, voire un chouia de parano sur le passage où l'euro avait sa propre volonté de se soumettre à l'économie mondiale... parce que oui chacun sait que l'économie mondiale a pris son téléphone pour appeler l'euro avant sa naissance et lui dire "gamin, j'ai besoin de toi!" Rien ni personne derrière tout ça, juste l'économie mondiale qui décide de fabriquer l'euro pour mettre cette monnaie à son service... Certains dise qu'au début l'économie mondiale avait demandé au dollar mais il était en RTT ce jour là... Le yen aurait pu aider mais non, l'économie mondiale se fout du yen ou du yuan, elle voulait l'euro!!!

 

Juste comme ça entre nous, attention dans ta manière de dire les choses parce que des fois on peut avoir l'impression que t'es pas tout seul dans ta tête... Tu sais que l'économie mondiale c'est un concept et que l'euro est une monnaie n'est ce pas? Tu sais qu'ils ne sont pas vivant et n'ont pas de volonté propre n'est ce pas? Du coup faut éviter des phrases comme "l'exigence de l'euro c'est de répondre à cette économie mondiale" parce que tu vas inquiéter tes proches... 

Le déni , non , puisque la réalité ne ment pas , à savoir donc que depuis l 'euro , le coût de la vie a fortement augmenté , n 'a cessé d 'augmenter ...

Je vous ai apporté des faits et non vous ne voyez rien ...

L 'exigence de l 'euro c 'est de répondre à cette économie mondiale , c 'est le cas ...

L 'évidence vous échappe puisque vous ne pouvez ignorer que l 'euro fait partie de cette mondialisation ...

Travailler plus , mieux , plus efficacement et gagner proportionnellement moins vu l 'élévation du coût de la vie est une réalité et destruction d 'emploi dans un monde hyper compétitif ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Le déni , non , puisque la réalité ne ment pas , à savoir donc que depuis l 'euro , le coût de la vie a fortement augmenté , n 'a cessé d 'augmenter ...

Je vous ai apporté des faits et non vous ne voyez rien ...

L 'exigence de l 'euro c 'est de répondre à cette économie mondiale , c 'est le cas ...

L 'évidence vous échappe puisque vous ne pouvez ignorer que l 'euro fait partie de cette mondialisation ...

Travailler plus , mieux , plus efficacement et gagner proportionnellement moins vu l 'élévation du coût de la vie est une réalité et destruction d 'emploi dans un monde hyper compétitif ...

 

 

Ça augmente partout... En dollars, en yen, en baht, en yuan et donc aussi en euro. Ce n'est pas la faute des monnaies qui ne sont que des outils. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ça augmente partout... En dollars, en yen, en baht, en yuan et donc aussi en euro. Ce n'est pas la faute des monnaies qui ne sont que des outils. 

Et vous vous en étonnez , vous me faites pensé au gars qui emprunte cent cinquante mille euros pour un bien immobilier et qui       s 'exclame tout content "oh chouette les taux d 'intérêts sont très bas" sauf que depuis l 'euro , ce bien a très fortement augmenté mais bon si il est dans votre culture d 'y voir une normalité pourquoi pas ...

Sinon vous pouvez voir , admettre les faits pour ce qu 'ils sont réellement et aussi méditer si il est tout aussi normal que nos "vieux" servent de tiroir caisse à coup de trois milles cinq cent euros l 'hébergement mensuel sans rajout de purée ...

Bon , l 'euro m 'appelle ...

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Et faire le jeu des spéculateurs sur les monnaies, dévaluer c'est aussi acheter plus cher ce que nous importons (matières premières, énergie, ...), alimenter l'inflation, donc la perte du pouvoir d'achat, car même indexés, les salaires n'augmentent qu'après coup, alimenter l'inflation c'est aussi augmenter le prix de nos produits, donc être moins compétitifs, donc être contraint à une nouvelle dévaluation, qui fait le jeu des spéculateurs, renchérit nos importations, provoque de l’inflation, un renchérissement du coût de nos produits, donc une perte pouvoir d'achat et une moindre compétitivité, nécessitant une nouvelle dévaluation, qui fait le jeu des spéculateurs ... 

Faut-il que je continue longtemps comme ça ou avez-vous enfin compris ce qui se passait avec le glorieux franc dans les années 60 à 90 ?

J'ai bien compris et je ne trouve pas ça si mal, car il y a plein de trucs qui ne sont pas impactés immédiatement par une baisse de la monnaie, alors que lorsque les variations de salaire sont utilisés pour ajuster les prix, c'est l'ensemble des prix qui est impacté : aussi bien les produits importés que les produits fabriqués en France, le loyer, le crédit également, absolument tout.

Il est à mon sens bien moins douloureux pour les travailleurs d'ajuster la valeur de la monnaie nationale que d'ajuster les salaires. Alors ce que je vois pour l'euro, c'est que c'est l'Allemagne qui ajuste la valeur comme ça l'arrange, et tant pis pour la France, l'Espagne, l'Italie, le Portugal.

Les "réformes" (baisse des salaires et services sociaux) sont douloureuses et ne permettent en plus pas à la moitié des pays européens de s'adapter au marcher mondial. Les gouvernements sont détestés, on peut entendre les cris de colère du peuple : "que vayan todos!".

Mais bon l'inflation est contenue et ça c'est bon pour les comptes en banque de certains.



"Faut-il que je continue longtemps comme ça ou avez-vous enfin compris ce qui se passait avec le glorieux franc dans les années 60 à 90 ?"

il y avait du boulot et par conséquent moins de pression. Il y avait pas 25% des français qui se rendaient au travail la boule au ventre comme aujourd'hui.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Exact ! L'an dernière j'ai emprunté 138 000 € avec un taux à 0.70 sur 20 ans. Si ça aurait été il y a 10 ans en arrière, je pense que le taux aurait été à 3 ou 4. Comme quoi, tout n'augmente pas... 

quand les salaires sont multipliés par 5, cela signifie que comparativement le coût de ton emprunt + celui de ta maison sont tout deux divisés par 5. Tu es sûr que tu es gagnant avec ton taux qui passe de 4 à 0.7%, par rapport à la situation des 30 glorieuses ?

Moi je pense que non, je pense que je préfère que le coût de ma maison ET de mon emprunt soit divisé, et non le coût de mon emprunt seulement.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

J'ai bien compris et je ne trouve pas ça si mal, car il y a plein de trucs qui ne sont pas impactés immédiatement par une baisse de la monnaie,

Oui, mais ça ne dure pas, le balancier revient et le mouvement s’amplifie jusqu'à atteindre des valeurs insoutenables. Les exemples nombreux sont historiques et d'actualité.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

il y avait du boulot et par conséquent moins de pression.

C'est exact. C'est pourquoi il faut retrouver le chemin de la compétitivité, réformer la France comme d'autres pays ont su le faire. Ils ont souffert mais s'en sortent. Nous souffrons mais nous ne nous en sortons pas.

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Oui, mais ça ne dure pas, le balancier revient et le mouvement s’amplifie jusqu'à atteindre des valeurs insoutenables. Les exemples nombreux sont historiques et d'actualité.

oui, mais l'un dans l'autre les gens s'y retrouvaient, et à ce que disent les anciens, ils s'en sortaient mieux qu'aujourd'hui

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

C'est exact. C'est pourquoi il faut retrouver le chemin de la compétitivité, réformer la France comme d'autres pays ont su le faire. Ils ont souffert mais s'en sortent. Nous souffrons mais nous ne nous en sortons pas.

il faut surtout changer de modèle. J'ai pas d'idée bien précise sur le système, par contre ce que je sais c'est que la sacro-sainte croissance doit être stoppée, nous sommes en train de détruire la planète. Plus on attendra plus le retour de baton sera violent.

La baisse du pouvoir d'achat est ressenti par environ 90 % de la population mais n'apparait pas ainsi dans aucune étude de l'INSEE.

C'est pourquoi le"le ressenti" est une valeur peu fiable, depuis un siècle au moins on affirme que le pouvoir d'achat diminue donc dans les années 1900 c'était l’abondance, travail bien payé et faible durée de travail ! pas crédible.

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

La baisse du pouvoir d'achat est ressenti par environ 90 % de la population mais n'apparait pas ainsi dans aucune étude de l'INSEE.

C'est pourquoi le"le ressenti" est une valeur peu fiable, depuis un siècle au moins on affirme que le pouvoir d'achat diminue donc dans les années 1900 c'était l’abondance, travail bien payé et faible durée de travail ! pas crédible.

Ouais enfin l'insee.... c'est le truc officiel hein.

La portion d'autoroute qui sert aux stats de l'insee est comme par hasard la moins chère du pays car elle n'augmente pas depuis des lustres...

Et ce n'est qu'un exemple.

il y a 7 minutes, Mr Wolfe a dit :

La portion d'autoroute qui sert aux stats de l'insee est comme par hasard la moins chère du pays car elle n'augmente pas depuis des lustres...

il me semblait avoir entendu ça, tu aurais une source par rapport à ça ?