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L'euro 20 ans après.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
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J'ai écrit ce qui suit en 2007. C'est un peu long mais je crois nécessaire pour certains qui n'ont pas connu les anciens francs et qui en sont, paradoxalement, nostalgique :

"Nostalgie du franc ? Et, pourquoi pas de l’Ancien Franc ? Certains sont en âge, comme moi, malheureusement, de se souvenir de nos bons vieux « anciens francs ». Mais, au fait, pourquoi les avions-nous quittés ? Pour dévaluer me répondrez-vous. D’accord, mais on avait dévalué avant, et l’on a dévalué après. Mais au fait (encore !), pourquoi dévaluait-on ? A cause de l’inflation me répondrez-vous.

C’est vrai qu’en ces temps là, l’inflation était fréquemment à 2 chiffres, 10% et plus, jusqu’à près de 14% l'an, mazette !

Ce qui signifie qu’à 10 %, ce qui coûtait 1000 francs anciens, en début d’année, en coûtait 1100  à la fin de l’année. Évidemment, les salariés ne pouvaient accepter une telle dégradation de leur pouvoir d’achat. Ils réclamaient, à juste titre, une augmentation de salaire, qu’ils finissaient par obtenir. Les salaires sont une partie significative des coûts de production des biens et des services ; l’augmentation des salaires entraînait une augmentation des prix de revient. Pour ne pas être amené à travailler pour rien, et voire, moins que rien, c'est-à-dire à perte, et donc rapidement, à faire faillite, il fallait bien augmenter le prix de vente, donc créer de l’inflation. Aie ! Voilà le chien qui se mort la queue !

Mais, ce n’est pas tout ! A cette époque, je me souviens qu’une Renault 4 CV coûtait 500 000 francs (toujours anciens). Imaginons qu’au début de l’année, Fiat, Volkswagen, Austin produisaient une voiture concurrente, au même prix. Admettons, pour la démonstration, que l’inflation dans ces pays était nulle ou très faible (ce qui était le cas de nos voisins allemands). Voilà qu’à la fin de l’année, la 4 CV valait 550 000 anciens francs ; 10% plus chère que les voitures concurrentes. Évidemment, il était préférable de choisir ces dernières. Catastrophe, si nos usines ne vendent plus de 4 CV, il devient inutile d’en fabriquer. Le spectre du chômage pointait le bout de son nez, la récession, le marasme…Il fallait faire quelque chose et vite !

Alors, on décidait arbitrairement de dévaluer notre monnaie. Ainsi, s’il fallait 1 DM pour acheter 500 anciens francs, il fallait, à un allemand, 1000 DM pour acheter une 4 CV en début d’année. Un an après, du fait de l’augmentation des prix en France, il lui fallait 1100DM. Mais si le franc était dévalué de 10 %, alors avec 1 DM il pouvait acheter 550 anciens francs. Il ne fallait plus que 1000 DM pour acheter 550 000 francs, donc pour qu’il se paye une 4 CV.

Le tour était joué, nos produits étaient redevenus compétitifs. L’activité économique était relancée.

Hélas, cela ne durait que quelques mois. En effet, si nos produits étaient moins chers car il fallait moins de monnaies étrangères pour acheter des francs, à l’inverse il fallait plus de francs pour acquérir les devises étrangères. De ce fait, les matières premières que nous étions obligés d’acheter et de payer en dollar, pour produire nos biens exportables et consommables en France, nous coûtaient plus chers. Augmentation des prix de revient, augmentation des prix de ventes, donc inflation, donc perte de pouvoir d’achat, donc augmentation des salaires, donc augmentation des coûts, donc perte de compétitivité et … dévaluation.

Bien sûr, nous n’étions pas les seuls à pratiquer de la sorte. L’Italie, l’Espagne, pour vendre fruits et légumes, production industrielle, faisaient la même chose. Les dévaluations créaient ainsi une concurrence anarchique et stérile, la dévaluation de l’un étant contrée par celle des autres.

De dévaluation en dévaluation, les centimes d’anciens francs ne permettaient plus d’acheter quoique que ce soit. Aussi, avons-nous, à l’occasion d’une énième dévaluation, divisé notre ancien franc par 100, pour en faire naître un nouveau, pour éviter de nous retrouver dans la situation de l’Allemagne d’avant guerre, où les ménagères dépensaient des millions de Marks pour faire leurs courses quotidiennes. (Inflation en Allemagne en 1921, 60 %, en 1922, 5 300%, non il n’y a pas de faute de frappe, et en 1923 de 16 580 000 %),

Et alors, et alors…. L’Europe est arrivée… le Serpent Monétaire Européen, l’Ecu, et puis l’Euro.

Quelle serait la situation du franc aujourd’hui s’il n’y avait pas eu le Serpent monétaire, limitant la fluctuation des monnaies européennes dans des limites étroites, puis l’Euro qui l’a totalement supprimée ? Quelle serait sa valeur par rapport au dollar ? Tiens, je vais faire plaisir à Jean-Marie Le Pen, je vais citer Philippe Pétain : « Français, vous avez la mémoire courte »."

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, lumic a dit :

Avant l 'euro je travaillais moins tout en ayant plus de charges et tout en épargnant mieux lorsque je le pouvais ...

Comparatifs du temps de travail pour acheter une baguette:
En 1970, le smic est à 3.27 Fr. Divisé par 60 mn, cela fait 0.0545 Fr
La baguette est en moyenne à 0.57 Fr.
0.57 Fr / 0.0545 = 10.45 mn de travail.
En 1980, il faut 7.26 mn pour acheter une baguette.
En 1990, 6.28 mn suffisent.
En 1998, on passe à 6.04 mn.
En 2010, on passe en dessous des 6 mn avec 5.85 mn pour pouvoir apporter une baguette sur la table.

NB: En 1970, le smic correspondait à 42 heures de travail par semaine.
En 2010, on est à 35 heures. Si on calculait au nombre d'heure travaillées, la différence serait encore plus prononcée.

Depuis le 12 août 1978, les prix du pain sont complètement libres.
Si le prix de la baguette était encore réglementé, elle serait passée à 1,25Є au 1er janvier 2011.

(Source : Boulangerie.net  -  Etude BoulangrieNet © 2011 )

 

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Conclusion , ne vous laissez pas étourdir par les chiffres , revenez à la réalité ...

La réalité se mesure, ce n'est pas une vague impression, un sentiment. C'est un fait, les chiffres traduisent la réalité et non pas une vague impression, un sentiment non mesurable.

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Comparatifs du temps de travail pour acheter une baguette:
En 1970, le smic est à 3.27 Fr. Divisé par 60 mn, cela fait 0.0545 Fr
La baguette est en moyenne à 0.57 Fr.
0.57 Fr / 0.0545 = 10.45 mn de travail.
En 1980, il faut 7.26 mn pour acheter une baguette.
En 1990, 6.28 mn suffisent.
En 1998, on passe à 6.04 mn.
En 2010, on passe en dessous des 6 mn avec 5.85 mn pour pouvoir apporter une baguette sur la table.

NB: En 1970, le smic correspondait à 42 heures de travail par semaine.
En 2010, on est à 35 heures. Si on calculait au nombre d'heure travaillées, la différence serait encore plus prononcée.

Depuis le 12 août 1978, les prix du pain sont complètement libres.
Si le prix de la baguette était encore réglementé, elle serait passée à 1,25Є au 1er janvier 2011.

(Source : Boulangerie.net  -  Etude BoulangrieNet © 2011 )

 

La réalité se mesure, ce n'est pas une vague impression, un sentiment. C'est un fait, les chiffres traduisent la réalité et non pas une vague impression, un sentiment non mesurable.

 

Ah tiens les fluctuations boursières virtuelles sont la réalité , ben si , preuve on peut vous faire croire tout ce que vous voulez mais non il y ' a de vrais chiffres , des comparaisons tandis que vous confondez avec  spéculation boursière , monétaire et monde virtuel ...

Même que certaines banques se sont renfloués avec de l 'argent sale mais du pognon quand même , qui n 'était pas virtuel ...

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 37 minutes, lumic a dit :

Ben en fait vous n 'avez pas exposé d 'arguments sur une situation pourtant faite de faits ...

A savoir donc que travailler plus et plus de trente cinq heures ne rend pas forcément plus riche , loin de là puisque il s 'agit avant tout de faire face à ses obligations comme tout travailleur honnête ...

Depuis l 'euro puisque la vie a augmenté et  cela sans que les retraites et salaires aient augmenté comme ci d 'après vous le gars avait décidé d 'augmenter le prix d 'achat de sa baguette et de l 'autre tout autant décidé de ne pas augmenter son salaire , autrement dit un pauvre qui comprend les plus riches ...

Je vous donne l 'exemple d 'un travailleur ou employé qui gagne bien plus que le smic , son niveau de vie n 'est pas forcément mieuxque celui d 'un smicard d 'avant l 'euro puisque parallèlement à l 'euro tout ou presque a augmenté ...

Ceux qui pouvaient êtres classés comme riches sans êtres fortunés le sont moins tandis que il y 'a de plus en plus d 'ultras riches qui en aucun cas ne voudrait que les salaires soient augmenté , compétition oblige ...

Arrêtez donc de faire l 'autruche , voyez , observez , tiens je discutais encore avec un ancien industriel et qui m'a  confirmé également que depuis l 'euro que le coût de la vie est bien plus élevé ...

Encore une fois c'est totalement faux. Tu pourrais en discuter avec le pape ou Lady Di que ça ne changerait rien aux faits. Regarde toi même sur ton moteur de recherche les chiffres sont là... des produits sont un peu plus cher, d'autres sont moins cher et d'autre n'ont pas tellement bougé. C'est juste factuel et n'importe qui peut le vérifier par lui même, t'es le seul à refusé de l'avoir fait parce que toute ton argumentation s'effondrait si tu regardais ça: 

2458440-1fbd0560dc974f6349c60a1bc1561f7e

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois c'est totalement faux. Tu pourrais en discuter avec le pape ou Lady Di que ça ne changerait rien aux faits. Regarde toi même sur ton moteur de recherche les chiffres sont là... des produits sont un peu plus cher, d'autres sont moins cher et d'autre n'ont pas tellement bougé. C'est juste factuel et n'importe qui peut le vérifier par lui même, t'es le seul à refusé de l'avoir fait parce que toute ton argumentation s'effondrait si tu regardais ça: 

2458440-1fbd0560dc974f6349c60a1bc1561f7e

Concrètement comment expliquer vous que l 'on puisse travailler moins , avoir plus de charges et épargner mieux avant l 'euro et travailler plus pour finalement gagner nettement moins depuis l 'euro et la hausse des prix ...

 

Vous n 'êtes pas réaliste ...

 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois c'est totalement faux. Tu pourrais en discuter avec le pape ou Lady Di que ça ne changerait rien aux faits. Regarde toi même sur ton moteur de recherche les chiffres sont là... des produits sont un peu plus cher, d'autres sont moins cher et d'autre n'ont pas tellement bougé. C'est juste factuel et n'importe qui peut le vérifier par lui même, t'es le seul à refusé de l'avoir fait parce que toute ton argumentation s'effondrait si tu regardais ça: 

2458440-1fbd0560dc974f6349c60a1bc1561f7e

En fait vous n 'avez pas une vue d 'ensemble et objective sur les faits , ceci parce que vous épousez parfaitement un modèle de consommation ou d 'intégration que l 'on vous vend et tombez dedans comme ci c 'était normal et sans douleurs ...

Modifié par lumic
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, lumic a dit :

Concrètement comment expliquer vous que l 'on puisse travailler moins , avoir plus de charges et épargner mieux avant l 'euro et travailler plus pour finalement gagner nettement moins depuis l 'euro et la hausse des prix ...

Et encore si il fallait revenir dans les mêmes conditions d 'avant euro en se basant sur le coût actuel de l 'euro , j 'affirme que cela ne serait plus possible à savoir ,  pouvoir assumer autant de charges comme j 'en avais  et pourtant c 'était possible en travaillant moins , j 'ai des chiffres ...

Vous n 'êtes pas réaliste ...

 

Je l'explique dans le sens où tu n'es pas une référence. Je ne dis pas ça méchamment mais le principe de la démocratie c'est de satisfaire un maximum de personnes et donc des décisions sont prises qui vont dans le sens de la majorité, au détriment parfois des minorités. Tu ne peux pas développer la voiture et préserver les calèches, tu ne peux pas développer l'électricité dans les rues et préserver les allumeurs de réverbères... Tu étais dans un secteur qui a sans doute été sacrifié au profit du reste de la société.

 

Après c'est super cool que tu aies des chiffres, mais ce serait encore super cool que tu puisses argumenter en les produisant. Là tu restes dans l'affirmation, mais n'importe qui peut affirmer n'importe quoi. Je peux t'affirmer que les extra terrestres sont parmi nous et affirmer que j'ai des preuves... Toi tu voudrais bien les voir... et bien moi aussi.

 

Après, ces derniers temps, euro ou pas euro, tout est fait pour dissuader d'épargner parce que l'épargne c'est de l'argent qui ne rentre pas dans l'économie active. Comme il a été dit il y a une trentaine d'année on avait un emprunt bancaire autour de 17% mais des livrets qui tournaient entre 4 et 5 % en sécurisé. Aujourd'hui on emprunte à 2% et plus aucun livret ne dépasse les 2%, à voir avec des assurances vies pour un 3% brut... Pourquoi alors épargner si l'épargne rapporte 0.5%? L'idée des gouvernements successifs c'est de nous inciter à consommer ou investir dans la Bourse si vraiment on veut épargner. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je l'explique dans le sens où tu n'es pas une référence. Je ne dis pas ça méchamment mais le principe de la démocratie c'est de satisfaire un maximum de personnes et donc des décisions sont prises qui vont dans le sens de la majorité, au détriment parfois des minorités. Tu ne peux pas développer la voiture et préserver les calèches, tu ne peux pas développer l'électricité dans les rues et préserver les allumeurs de réverbères... Tu étais dans un secteur qui a sans doute été sacrifié au profit du reste de la société.

 

Après c'est super cool que tu aies des chiffres, mais ce serait encore super cool que tu puisses argumenter en les produisant. Là tu restes dans l'affirmation, mais n'importe qui peut affirmer n'importe quoi. Je peux t'affirmer que les extra terrestres sont parmi nous et affirmer que j'ai des preuves... Toi tu voudrais bien les voir... et bien moi aussi.

 

Après, ces derniers temps, euro ou pas euro, tout est fait pour dissuader d'épargner parce que l'épargne c'est de l'argent qui ne rentre pas dans l'économie active. Comme il a été dit il y a une trentaine d'année on avait un emprunt bancaire autour de 17% mais des livrets qui tournaient entre 4 et 5 % en sécurisé. Aujourd'hui on emprunte à 2% et plus aucun livret ne dépasse les 2%, à voir avec des assurances vies pour un 3% brut... Pourquoi alors épargner si l'épargne rapporte 0.5%? L'idée des gouvernements successifs c'est de nous inciter à consommer ou investir dans la Bourse si vraiment on veut épargner. 

Certes , je ne suis pas une référence à moi tout seul et je ne fournirais pas mes propres chiffres qui sont des données personnelles mais réelles , voilà ...

Dans les faits c 'est du vrai , du concret , tout ou presque est devenu  trop cher dans une économie mondiale voulu pour cela , que     d 'imposer un modèle économique avec la participation de l 'euro , avions nous vraiment le choix ? Peut être que non mais quoiqu 'il en soit les chiffres sont là et à quel prix ...

L 'exigence de l 'euro c 'est de répondre à cette économie mondiale , en avons nous réellement décidé ? Non ...

L 'économie est avant tout une exigence politique , citoyenne ...

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, lumic a dit :

Certes , je ne suis pas une référence à moi tout seul et je ne fournirais pas mes propres chiffres qui sont des données personnelles mais réelles , voilà ...

Dans les faits c 'est du vrai , du concret , tout ou presque est devenu  trop cher dans une économie mondiale voulu pour cela , que     d 'imposer un modèle économique avec la participation de l 'euro , avions nous vraiment le choix ? Peut être que non mais quoiqu 'il en soit les chiffres sont là et à quel prix ...

L 'exigence de l 'euro c 'est de répondre à cette économie mondiale , en avons nous réellement décidé ? Non ...

L 'économie est avant tout une exigence politique , citoyenne ...

 

ok, merci pour ton témoignage personnel qui n'apportera rien à la conversation puisque tu es basé sur le dénie, voire un chouia de parano sur le passage où l'euro avait sa propre volonté de se soumettre à l'économie mondiale... parce que oui chacun sait que l'économie mondiale a pris son téléphone pour appeler l'euro avant sa naissance et lui dire "gamin, j'ai besoin de toi!" Rien ni personne derrière tout ça, juste l'économie mondiale qui décide de fabriquer l'euro pour mettre cette monnaie à son service... Certains dise qu'au début l'économie mondiale avait demandé au dollar mais il était en RTT ce jour là... Le yen aurait pu aider mais non, l'économie mondiale se fout du yen ou du yuan, elle voulait l'euro!!!

 

Juste comme ça entre nous, attention dans ta manière de dire les choses parce que des fois on peut avoir l'impression que t'es pas tout seul dans ta tête... Tu sais que l'économie mondiale c'est un concept et que l'euro est une monnaie n'est ce pas? Tu sais qu'ils ne sont pas vivant et n'ont pas de volonté propre n'est ce pas? Du coup faut éviter des phrases comme "l'exigence de l'euro c'est de répondre à cette économie mondiale" parce que tu vas inquiéter tes proches... 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Un euro fort prouve que l'Europe est riche. Si on a un euro faible, ça veut dire que l'Europe s'appauvrit. Donc mieux vaut un euro fort, qu'un euro faible.

oui et non ... c'est sûr qu'avec un euro fort on paie notre pétrole moins cher .... mais quand on vend c'est moins réjouissant

voilà des années que l'Euro est trop fort ... à sa création la parité dollars et euros  tournait autour des 1 pour atteindre 1,5  en 2008 ... depuis 2015 elle est d'environ 1,1 ...

c'est bien qu'il reste à ce niveau ...

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Répy a dit :

Bien sûr seul le peupole serait touché car les riches auraient dès son arrivée au pouvoir retiré toutes leurs richesses bancaires et boursières.

bien sûr que nous serions touchés : la richesse des français riches représentait 6% du PIB dans les années 90, 24% l'année dernière et 30% cette année. (augmentation de 6% en un an sous Macron)

Dans le même temps la situation du français "de base" s'est dégradée, et particulièrement depuis que Macron est au pouvoir.

Coincidence ?

Bien sûr que non, c'est juste l'histoire des vases communiquants : les richesses sont transferées des pauvres au riches, Macron étant un Robin des Bois à l'envers.

Maintenant c'est pas parce que les riches sont puissants et qu'ils ont une forte capacité de nuisance qu'il faut les admirer. Nous devons les craindre mais pas les respecter car ils ne nous apportent rien et au contraire nous prennent tout. Leur appétit n'a pas de limite.

 

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

non mais quand on fait des généralités populistes à coup de slogan à base de "l'inflation c'est bien et ça fait chier les riches" ou "c'est les lobbys qui dirigent" j'aime bien sortir un exemple concret qui met à mal la bêtise de ce démagogique de chez neuneu

donc va dire à un vénézuélien de base que l'inflation qu'il subit c'est bien pour lui

il serait bon de faire un peu plus ddans le détail que la phrase populo

et tu continues : non l'inflation n'est pas forcément mauvaise, quand les salaires sont indexés sur elle, ce que les français ont vécu pendant les 30 glorieuses, et ce que les chinois vivent aujourd'hui. L'inflation au Venezuela n'est pas bonne tout simplement parce que les salaires ne suivent pas. Cependant je répondait à ce message, qui parlait de la France des années 70 et non du Venezuela de Maduro. L'inflation y est décrite comme quelque chose d'absolument néfaste, et le manque d'inflation comme absolument positif. Et bien non

Faut suivre ! Le Venezuela te prend la tête -> va faire un tour sur le topic concerné

Le 02/10/2018 à 05:41, pluc89 a dit :

La dévaluation entraînait l'inflation (143% en 10 ans dans les années 70, moins de 12% ces 10 dernières années!)

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Cheragaz a dit :

Grâce à l'euro ! CQFD ;)

Après,  si toi, tu pars à l'étranger sans un kopek en poche et uniquement avec ta carte bancaire,  ça te regarde.

Moi,  quand j'atterri, je fais du change, ne serait ce que pour payer mon taxi ou mon bus. 

Et si je peux éviter quelques commissions bancaires, je le fais.

Aussi minimes soient elles, je préfère ne pas trop engraisser les banquiers. 

Je pensais que tu n'aimais pas ça,  non plus :rofl:

 

 

grâce aux distributeurs automatiques et non à l'euro. D'ailleurs à ce propos prépare toi à payer avec ton téléphone bientôt.

Voyager à l'étranger n'est de toute façon pas quelque chose que tout le monde fait.

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)

Même. si demain,  je pouvais payer par reconnaissance faciale,  je partirais toujours avec quelques espèces sonnantes et trébuchantes :)

Om m'a toujours appris à ne pas mettre tous mes oeufs dans le même panier.

Quant au fait que tout le monde ne voyage pas, c'est un autre sujet......

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 4 heures, stvi a dit :

oui et non ... c'est sûr qu'avec un euro fort on paie notre pétrole moins cher .... mais quand on vend c'est moins réjouissant

 

C'est bien pour ceci qu'il est important pour l'Europe de persévérer dans le haut de gamme, la haute technologie ou l'innovation. Je ne pense pas qu'un euro fort soit un problème en soi si le pays exporte des produits innovants de qualité. Si on prend la Suisse pour exemple, un pays qui vit principalement de ses exportations, le francs suisse est très fort, il s'est beaucoup renforcé ces dernières années et malgré tout les ventes à l'export augmentent chaque année car le made in Swiss convaint. Là où je bosse en Suisse , l'on est grossiste dans un domaine bien précis, l'on y fait fabriquer des produits aussi bien chinois, européens, américains etc... que suisse que l'on revend dans le monde entier, et malgré des produits similaires qui vont se vendre de 3 CHF pour des produits chinois à 30 CHF pour des produits suisses, il y a pas photo, ce sont les produits suisses qui sont les plus rentables et toujours très demandés. En France, il suffit de voir que le groupe LVMH qui produit que du luxe se porte à merveille. 

Modifié par Fuck Them All
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Même. si demain,  je pouvais payer par reconnaissance faciale,  je partirais toujours avec quelques espèces sonnantes et trébuchantes :)

Om m'a toujours appris à ne pas mettre tous mes oeufs dans le même panier.

Quant au fait que tout le monde ne voyage pas, c'est un autre sujet......

 

très bien.

 

Mais qu'est-ce qui fait que tu défends l'euro ?

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

et tu continues : non l'inflation n'est pas forcément mauvaise, quand les salaires sont indexés sur elle,

 

ça aurait été plus simple de le dire au début

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

 

ce que les français ont vécu pendant les 30 glorieuses, et ce que les chinois vivent aujourd'hui. L'inflation au Venezuela n'est pas bonne tout simplement parce que les salaires ne suivent pas. Cependant je répondait à ce message, qui parlait de la France des années 70 et non du Venezuela de Maduro. L'inflation y est décrite comme quelque chose d'absolument néfaste, et le manque d'inflation comme absolument positif. Et bien non

 

mais tellement positif que les ouvriers réclament et obtiennent une augmentation de 12% des salaires:o°

sans compte les 11 dévaluations du franc dû à cette inflation :o°

 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

 

Faut suivre ! Le Venezuela te prend la tête -> va faire un tour sur le topic concerné

 

j'aurais pu prendre l'exemple de l'Allemagne de 1924 avec les brouettes de deutschmark

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

ça aurait été plus simple de le dire au début

tu n'as qu'à remonter au message original si tu n'es pas sûr

Et je ne pense pas t'apprendre que l'inflation n'est pas forcément mauvaise !

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

mais tellement positif que les ouvriers réclament et obtiennent une augmentation de 12% des salaires:o°

sans compte les 11 dévaluations du franc dû à cette inflation :o°

il y avait pas de chômage, ce sont ceux qui avaient de gros comptes en banques qui ont souffert, pas ceux qui avaient investi

il y a 31 minutes, cheuwing a dit :

j'aurais pu prendre l'exemple de l'Allemagne de 1924 avec les brouettes de deutschmark

mais tu ne l'as pas fait

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 176 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

...non l'inflation n'est pas forcément mauvaise, quand les salaires sont indexés sur elle....

Si le salaire du boulanger est indexé sur l'inflation, le prix du pain augmente et dans ce cas tu as raison  : tout augmente.

Mais si le salaire de l'ouvrier de l'usine est augmenté en proportion de l'inflation, les produits de cette usine ne seront pas exportables car trop chers et alors le pays se prive de devises étrangères pour acheter ce que le pays ne produit pas. Au final c'est le blocage économique, la pénurie généralisée, c'est ce que vivent actuellement les vénézueliens, cubains et autrefois les pays du bloc soviétique et pour d'autres raisons, les iraniens.

Quelle belle perspective au nom d'un dogmatisme anti-euro !:dance:

  • Merci 1
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