Melenchon : vaccin contre le cancer du poumon

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Le cimavax (Et non civamax comme le dit le figaro) est un vaccin 

Précisez "vaccin thérapeutique", ça évitera la confusion avec ce que le grand public appelle habituellement "vaccin".

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

 

Précisez "vaccin thérapeutique", ça évitera la confusion avec ce que le grand public appelle habituellement "vaccin".

"Vaccin thérapeutique" : C'est donc bien un vaccin, contrairement à ce qu'on a pu lire ici et là sur ce fil.

Quand il s'agit de cracher leur haine sur Mélenchon ou les "gauchiasses" en général, il y en a qui ont plus de limites.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

"Vaccin thérapeutique" : C'est donc bien un vaccin, contrairement à ce qu'on a pu lire ici et là sur ce fil.

Absolument.

http://www.sllcanada.org/traitement/types-de-traitement/vaccination-therapeutique

CA correspond tout à fait à ce qu'ont développé les cubains.

Il faut juste éviter de le présenter de façon fallacieuse, délibérément ou pas, en parlant de vaccin contre le cancer du poumon, parce que dit comme ça c'est faux. C'est en fait "simplement" un traitement complémentaire, après chimio/radio, d'un type très précis de cancer du poumon.

Donc pas de quoi  l'annoncer en  pleine séance de l'AN.

Mais pas de quoi non plus en faire 15 pages d'invectives sur ce forum.

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

Le cimavax (Et non civamax comme le dit le figaro) est un vaccin 

non, ce n'est pas un vaccin, si il était vaccinal dans sa réalité, toute personne pourrait se faire vacciner or c'est faux. c'est un "vaccin" expérimental s'alliant à un protocole de soins précis dans certains cas de cancers du poumon. arrête de mentir, zébu ou alors tu prends des vessies pour des lanternes!?! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

non, ce n'est pas un vaccin, si il était vaccinal dans sa réalité, toute personne pourrait se faire vacciner or c'est faux. c'est un "vaccin" expérimental s'alliant à un protocole de soins précis dans certains cas de cancers du poumon. arrête de mentir, zébu ou alors tu prends des vessies pour des lanternes!?! 

Jacky tu joues sur le mots. Lis le lien que j'ai donné.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Absolument. http://www.sllcanada.org/traitement/types-de-traitement/vaccination-therapeutique

CA correspond tout à fait à ce qu'ont développé les cubains.

Il faut juste éviter de le présenter de façon fallacieuse, délibérément ou pas, en parlant de vaccin contre le cancer du poumon, parce que dit comme ça c'est faux. C'est en fait "simplement" un traitement complémentaire, après chimio/radio, d'un type très précis de cancer du poumon.

et si on va chercher un peu d'info à la source, voilà un échantillon de ce qu'on trouve 

http://fr.granma.cu/cuba/2017-01-12/science-et-economie-un-mariage-gagnant  http://fr.granma.cu/cuba/2018-04-12/les-nouveautes-medicales-a-cuba-en-2018

http://fr.granma.cu/cuba/2017-02-16/la-production-de-medicaments-a-cuba-nouveautes-et-savoir-faire-scientifiques  http://fr.granma.cu/cuba/2015-05-14/un-vaccin-sur-et-efficace

il y a 22 minutes, versys a dit :

Certes, mais qu'en est il de son vaccin ?

Quand les labos d'expertise médicale occidentaux auront établi la fiabilité du vaccin cubain, nous pourrons en bénéficier, pas avant.

Il est bon de rajouter thérapeutique à ce vaccin , au mieux il prolongerait la vie de quelques mois comme d’autres traitements.

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

et si on va chercher un peu d'info à la source, voilà un échantillon de ce qu'on trouve 

http://fr.granma.cu/cuba/2017-01-12/science-et-economie-un-mariage-gagnant  http://fr.granma.cu/cuba/2018-04-12/les-nouveautes-medicales-a-cuba-en-2018

http://fr.granma.cu/cuba/2017-02-16/la-production-de-medicaments-a-cuba-nouveautes-et-savoir-faire-scientifiques  http://fr.granma.cu/cuba/2015-05-14/un-vaccin-sur-et-efficace

 

Louise...décidément vous n'avez pas de chance avec moi de ce point de vue...je lis

ORGANE OFFICIEL DU COMITÉ CENTRAL
DU PARTI COMMUNISTE CUBAIN

C'est terminé je n'irai pas plus loin.

"

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Jacky tu joues sur le mots. Lis le lien que j'ai donné.

oui, chanou, mais un vaccin est un produit qui, à titre du renforcement immunologique, empêche une ou des contaminations virales. voir le DTPolio. je suis à jour! j'irais me faire vacciner contre la grippe la semaine prochaine, pour le moment, je suis en bisbille avec le lotissement et la mairie, ces imbéciles ont arraché la moitié de ma clôture! j'enrage!  

Je vous comprends Chanou, c'est le meilleur vaccin contre le communisme de ne pas lire ... ceci dit, c'est juste la présentation du vaccin thérapeutique et autres articles sur l'actualité de la médecine et la recherche à Cuba ... 

Vous avez raison d'être ainsi fermée ... c'est pourtant intéressant de voir, d'observer et de comparer ... pour en avoir une idée plus 'objective' ... A chacun sa façon de s'informer  

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vous comprends Chanou, c'est le meilleur vaccin contre le communisme de ne pas lire ... ceci dit, c'est juste la présentation du vaccin thérapeutique et autres articles sur l'actualité de la médecine et la recherche à Cuba ... 

Vous avez raison d'être ainsi fermée ... c'est pourtant intéressant de voir, d'observer et de comparer ... pour en avoir une idée plus 'objective' ... A chacun sa façon de s'informer  

Aucun organe de propagande ( ce qu'est ce site...) ne peut donner d'information objective. C'est normal, ce n'est même pas sa vocation ni son but.

Quant à l'ouverture d'esprit...méfiez-vous quand même : comme le dit un de mes collègues en reprenant une citation de Tim Minchin ( lui : https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Minchin) :

"If you open your mind too much, your brain will fall out ".

Un dernier mot ; la connaissance"littéraire" du communisme ne dit rien sur la réalité du vécu.
 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Aucun organe de propagande ( ce qu'est ce site...) ne peut donner d'information objective. C'est normal, ce n'est même pas sa vocation ni son but.

Quant à l'ouverture d'esprit...méfiez-vous quand même : comme le dit un de mes collègues en reprenant une citation de Tim Minchin ( lui : https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Minchin) :

"If you open your mind too much, your brain will fall out ".
 

 Chanou, je vous ai laissé des liens sur la présentation du Cimavax à Cuba et autres échantillons d'articles sur la médecine et la recherche, vous ne lisez pas et vous me dites que c'est, non pas de l'information, mais de la propagande ...  que puis-je répondre ? Rien ! Ne soyez pas en colère après moi, ou bien, restez avec votre colère et votre opinion ... 

Quant à l'objectivité et la neutralité des médias, j'espère que vous n'êtes pas si naïve ! 

il y a 43 minutes, chanou 34 a dit :

Absolument.

http://www.sllcanada.org/traitement/types-de-traitement/vaccination-therapeutique

CA correspond tout à fait à ce qu'ont développé les cubains.

Il faut juste éviter de le présenter de façon fallacieuse, délibérément ou pas, en parlant de vaccin contre le cancer du poumon, parce que dit comme ça c'est faux. C'est en fait "simplement" un traitement complémentaire, après chimio/radio, d'un type très précis de cancer du poumon.

Donc pas de quoi  l'annoncer en  pleine séance de l'AN.

Mais pas de quoi non plus en faire 15 pages d'invectives sur ce forum.

Oui il aurait dû être plus prudent dans ses déclarations à propos du vaccin. Facile de faire la confusion, enfin c'est ce que vous disiez plus tôt. 

Ce matin JLM avait-il des chaussures marrons ou noires ou autres couleurs  ???

Chacun sait que les chaussures sont le propre de l'Homme .... sauf quand on déjecte dessus on  en fait une sous-zut !

il y a 52 minutes, LouiseAragon a dit :

 Chanou, je vous ai laissé des liens sur la présentation du Cimavax à Cuba et autres échantillons d'articles sur la médecine et la recherche, vous ne lisez pas et vous me dites que c'est, non pas de l'information, mais de la propagande ...  que puis-je répondre ? Rien ! Ne soyez pas en colère après moi, ou bien, restez avec votre colère et votre opinion ... 

Quant à l'objectivité et la neutralité des médias, j'espère que vous n'êtes pas si naïve ! 

Mais je ne suis pas en colère.

je ne donne jamais d'importance à ce point à des échanges sur un forum virtuel. Au max je peux être très agacée.

Pour avoir des infos "techniques" ce ne sont pas les médias généralistes que je vais aller lire.
Quant aux organes de presse des partis uniques...

Dans ces pays-là ce que je cherche ce sont les samizdat. Vieille habitude prise au contact des autochtones.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Quand les labos d'expertise médicale occidentaux auront établi la fiabilité du vaccin cubain, nous pourrons en bénéficier, pas avant.

Ce n'est pas tant la fiabilité du labo ou son origine qui pose question : tout simplement, comme tout traitement (même "occidental"), il subit un protocole de tests pour voir ses effets, et chaque pays l'ajoute ensuite à sa liste ou non.

Au final, Mélenchon a visé juste : parce que cela vient de Cuba, c'est forcément suspicieux, fallacieux, inefficace, etc ... et ce par pur idéologie.
Car pour certains il est inconcevable qu'il puisse exister une quelconque forme d'avancée technique, ou même d'avancée humaine, hors du modèle capitaliste (et donc encore davantage si cela vient d'un pays symbole d'autre chose, du "camp du mal").
Ce qui est débile : les chercheurs ne sont pas plus cons qu'ailleurs, du moment qu'ils reçoivent les moyens de leurs recherches.

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Au final, Mélenchon a visé juste : parce que cela vient de Cuba, c'est forcément suspicieux, fallacieux, inefficace, etc ... et ce par pur idéologie.

 

le problème ici c'est lui qui a fait dans l'idéologie

Devant les députés jeudi, Jean-Luc Mélenchon semblait sûr de lui. «Si vous cherchez un vaccin contre le cancer du poumon, allez à Cuba, il existe», soutenait-il à la tribune. Une bonne nouvelle à première vue pour toutes les victimes. Selon le leader de La France insoumise, les Cubains seraient «d'ailleurs prêts à commercer avec nous», à la simple condition qu'ils «ne veulent pas vendre leur procédé à Sanofi et on les comprend. Ils préféreraient le faire dans une relation de coopération sincère où l'on chercherait d'abord à guérir des gens ou à prévenir la maladie avant de réaliser des profits»,

il affirme que ce vaccin est efficace et déjà existant

il prétend qu'ils seraient prêts à commercé avec nous ( sic : grâce à lui ? ) alors qu'ils sont déjà bien avancé avec les USA ( le méchant pays capitaliste) dans les échanges

pour finir il cache que ce médicament est  sous propriété cubaine donc non libre en faisant encore dans l'idéologie ( contre le méchant capitaliste sanofi )

il y a 37 minutes, cheuwing a dit :

le problème ici c'est lui qui a fait dans l'idéologie

Devant les députés jeudi, Jean-Luc Mélenchon semblait sûr de lui. «Si vous cherchez un vaccin contre le cancer du poumon, allez à Cuba, il existe», soutenait-il à la tribune. Une bonne nouvelle à première vue pour toutes les victimes. Selon le leader de La France insoumise, les Cubains seraient «d'ailleurs prêts à commercer avec nous», à la simple condition qu'ils «ne veulent pas vendre leur procédé à Sanofi et on les comprend. Ils préféreraient le faire dans une relation de coopération sincère où l'on chercherait d'abord à guérir des gens ou à prévenir la maladie avant de réaliser des profits»,

il affirme que ce vaccin est efficace et déjà existant

il prétend qu'ils seraient prêts à commercé avec nous ( sic : grâce à lui ? ) alors qu'ils sont déjà bien avancé avec les USA ( le méchant pays capitaliste) dans les échanges

pour finir il cache que ce médicament est  sous propriété cubaine donc non libre en faisant encore dans l'idéologie ( contre le méchant capitaliste sanofi )

 

Ne t'échines pas, Ouest a mis son intervention au complet.

Où l'on comprend un peu mieux l'articulation de son propos.
Mais après oui, il a fait dans l'emphase, mais justement pour pointer ce dénigrement systématiquement et idéologique face à Cuba, quand dans le même temps ça ne nous gène absolument pas de dealer avec le Qatar ou l'Arabie Saoudite. Donc, une offuscation à deux vitesses, et bien évidemment une hypocrisie certaine.

Ensuite, ce vaccin existe, il n'a juste pas son approbation pour le moment partout.
Et il y a apparemment déjà des études sur son efficacité (à relativiser bien évidemment avec l'effet attendu, qui en l'occurrence n'est pas une rémission).
Mais là encore une fois, c'est hypocrite : lorsqu'un traitement quelconque et prometteur voit le jour, la presse en fait largement echo avant même sa mise à disposition sur le marché.

Que de bruit pour pas grand chose , bon sang ! Il s'est emballé et l'a reconnu lui même , y'a pas de quoi en faire un fromage .

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas tant la fiabilité du labo ou son origine qui pose question : tout simplement, comme tout traitement (même "occidental"), il subit un protocole de tests pour voir ses effets, et chaque pays l'ajoute ensuite à sa liste ou non.

 

Au final, Mélenchon a visé juste : parce que cela vient de Cuba, c'est forcément suspicieux, fallacieux, inefficace, etc ... et ce par pur idéologie.
Car pour certains il est inconcevable qu'il puisse exister une quelconque forme d'avancée technique, ou même d'avancée humaine, hors du modèle capitaliste (et donc encore davantage si cela vient d'un pays symbole d'autre chose, du "camp du mal").
Ce qui est débile : les chercheurs ne sont pas plus cons qu'ailleurs, du moment qu'ils reçoivent les moyens de leurs recherches.

Mélenchon "vise juste" chaque fois qu'il dit ce que sa "clientèle" veut entendre.

C'est une attitude confortable, mais en matière de résultats, ce n'est pas tellement porteur.