Les dogmes du rationnalisme

Salut,

Le rationnalisme est une idéologie qui a pour dogme de croire que le seul moyen que l'homme posséde pour accéder à la vérité, est la seule raison.

On peut résumer par la raison : l'expérience

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

L'expérience montre qu'il a existé des sociétés perennes où le fait de tuer son prochain n'était pas mal :

-les spartiates

-les pirates

-les arabes pré-islamiques

Donc le meurtre gratuit n'a pas été écarté par la raison, mais par les décrets de Dieu et le travail des prophétes, et  qui ont combattut ce fléau (le crime gratuit)

Cordialement.

La seule conclusion du rationalisme abouti et rigoureux est le scepticisme. Il n'a donc pas de dogme

En plus il semble que tu confondes empirisme et rationalisme. Mais bon c'est si peu de choses

Il y a 6 heures, contrexemple a dit :

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

L'expérience montre qu'il a existé des sociétés perennes où le fait de tuer son prochain n'était pas mal :

-les spartiates

-les pirates

-les arabes pré-islamiques

Donc le meurtre gratuit n'a pas été écarté par la raison, mais par les décrets de Dieu et le travail des prophétes, et  qui ont combattut ce fléau (le crime gratuit)

La justice provient avant tout de l'histoire humaine, et en particulier des gens qui enfreignent les valeurs fondamentales de l'être humain, et des morts, révoltes ou rébellions que cela a suscité. En fait ni la raison ni les décrets d'un Dieu n'ont écarté quoi que ce soit.

Comme dirait Hume, "Il n'est pas contraire à la raison de préférer la destruction du monde (càd le meurtre universel et complet) à une égratignure de son doigt." et on ne compte pas non plus dans l'Histoire les meurtres commis au nom de Dieu. Objectivement parlant il n'y a aucune incompatibilité, ni entre la raison et le meurtre, ni entre Dieu ou les prophètes et le meurtre.

Abolir le crime gratuit n'est qu'une question de prix.

Pour tout contrat à 7 chiffres après la virgule, je fais un devis gratuit 

Il y a 8 heures, contrexemple a dit :

Salut,

Le rationnalisme est une idéologie qui a pour dogme de croire que le seul moyen que l'homme posséde pour accéder à la vérité, est la seule raison.

On peut résumer par la raison : l'expérience

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

L'expérience montre qu'il a existé des sociétés perennes où le fait de tuer son prochain n'était pas mal :

-les spartiates

-les pirates

-les arabes pré-islamiques

Donc le meurtre gratuit n'a pas été écarté par la raison, mais par les décrets de Dieu et le travail des prophétes, et  qui ont combattut ce fléau (le crime gratuit)

Cordialement.

Déjà on écrit "rationalisme". Quant au reste, aucun intérêt, c'est juste ton prêchi-prêcha habituel de bigot. (Tiens, on attend encore les "décrets de Dieu" sur la finance, la pauvreté et le réchauffement climatique!)

Il y a 10 heures, contrexemple a dit :

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

Il vous faut démontrer qu'il est bien gratuit. Un accident de voiture, peut-être ? Mais tout ce qui est de notre volonté n'est pas gratuit. Il y a un motif a tout.

Il y a 10 heures, contrexemple a dit :

-les arabes pré-islamiques

Tu voulais plutôt dire les arabes islamistes, non ?

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

L'expérience montre qu'il a existé des sociétés perennes où le fait de tuer son prochain n'était pas mal :

-les spartiates

-les pirates

-les arabes pré-islamiques

Tu as oublié ceux qui luttent en faveur de la peine de mort qui sont pour tuer quelqu'un.

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

Donc le meurtre gratuit n'a pas été écarté par la raison, mais par les décrets de Dieu et le travail des prophétes, et  qui ont combattut ce fléau (le crime gratuit)

Justement, la peine de mort en France (qui est le meurtre du condamné à mort) a été écarté dans une république laïque par un agnostique qui sont 2 concepts qui ne reconnaissent pas dieu.

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

Oui, par exemple, en 2014 d'une entreprise qui a fermée mettant à la rue les salariés (ce qui peut être considéré comme criminel) a abouti la loi florange.

Il y a 12 heures, Quasi-Modo a dit :

La seule conclusion du rationalisme abouti et rigoureux est le scepticisme. Il n'a donc pas de dogme

Il y a forcément des dogmes : la vérité objective, dont j'attends encore comme tu n'es pas d'accord, que tu me présentes une vérité objective qui ne soit pas un dogme (qui s'explique par autre chose quelle même).

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Objectivement parlant il n'y a aucune incompatibilité, ni entre la raison et le meurtre, ni entre Dieu ou les prophètes et le meurtre.

Je parlais du meurtre gratuit, celui qui a été abolit par les prophétes cf les 10 commandements révélés à Moïse.

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

Il y a forcément des dogmes : la vérité objective, dont j'attends encore comme tu n'es pas d'accord, que tu me présentes une vérité objective qui ne soit pas un dogme (qui s'explique par autre chose quelle même).

Il faut faire gaffe au sens des mots qu'on emploie. Le scepticisme s'est toujours opposé à tous les dogmatismes et préconise la suspension du jugement en toutes circonstances. En ce sens les pensées sont toutes vues comme des espèces de symptômes ou d'éléments perturbateurs susceptibles de troubler la quiétude plutôt qu'autre chose. D'ailleurs le relativisme que tu affectionnes habituellement est une forme de rationalisme aussi.

Quand tu parles de vérité objective, encore une fois il faut être précis. On ne parle pas de la vérité en soi ou de vérité absolue qui opposerait phénomène et noumène comme chez Kant par exemple. Ce que tu appelles rationalisme c'est je pense le fait de se cantonner aux phénomènes et de considérer ce que humainement on peut faire de mieux pour connaître le monde, en l'abordant avec la méthode scientifique, et de se taire ou avouer son ignorance sur le reste.

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

Je parlais du meurtre gratuit, celui qui a été abolit par les prophétes cf les 10 commandements révélés à Moïse.

J'ignore ce que tu veux dire par gratuit, si tu parles d'absence de motif apparent (c'est le sens courant!) mais dans ce cas je te répondrai comme Talon qu'il y a toujours un mobile dans un crime. Nous avons toujours une bonne raison à nos propres yeux d'agir comme nous agissons.

Si tu veux un exemple de vérité objective ou quasi-objective, prenons le fait que la molécule d'eau est composée de dihydrogène et d'oxygène (H2O). Ou le fait que tout corps puisse exister sous une forme solide, liquide ou gazeuse selon la température et la pression.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

1/Si tu veux un exemple de vérité objective ou quasi-objective, prenons le fait que la molécule d'eau est composée de dihydrogène et d'oxygène (H2O).

2/Ou le fait que tout corps puisse exister sous une forme solide, liquide ou gazeuse selon la température et la pression.

Désolé ce ne sont pas des vérités objectives en effet :

1/ l'atome (ou molécule) est un object explicatif et non réel (c'est à dire que tu puisses m'en montrer un à l'aide d'une onde)

2/ Là encore, personne n'a fait l'expérience pour tous les corps possibles, et même si faîtes cela ne garantirait pas qu'elle reste vrai au cours du temps.

Ensuite je ne suis pas relativiste, mais relativement relativiste, en effet j'admet l'existence de vérité objective (que je qualifie de dogmatique).

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

J'ignore ce que tu veux dire par gratuit, si tu parles d'absence de motif apparent (c'est le sens courant!) mais dans ce cas je te répondrai comme Talon qu'il y a toujours un mobile dans un crime. Nous avons toujours une bonne raison à nos propres yeux d'agir comme nous agissons.

On va dire capable de tuer ses propres enfants en bas âge, sans être inquiété par les autres.

Le ‎29‎/‎09‎/‎2018 à 18:03, contrexemple a dit :

Le rationnalisme est une idéologie qui a pour dogme de croire que le seul moyen que l'homme posséde pour accéder à la vérité, est la seule raison.

On peut résumer par la raison : l'expérience

Pensez-vous que la seule raison permet de conduire l'humanité à l'abolition du crime gratuit ?

L'expérience montre qu'il a existé des sociétés perennes où le fait de tuer son prochain n'était pas mal :

-les spartiates

-les pirates

-les arabes pré-islamiques

Donc le meurtre gratuit n'a pas été écarté par la raison, mais par les décrets de Dieu et le travail des prophétes, et  qui ont combattut ce fléau (le crime gratuit)

Par la raison, l'un peut lier le crime gratuit avec ses conséquences néfastes et généraliser ce lien. Il peut aussi par la raison déduire que l'abolition du crime gratuit profiterait à la société. Il peut enfin élaborer les moyens qui risqueraient de convaincre ses concitoyens d'adopter son opinion.

Maintenant, ce n'est pas la raison qui nous donne le goût de travailler pour des valeurs collectivistes. Il entre dans une telle disposition des facteurs qui ne relèvent pas des lois du raisonnement mais bien plutôt du tempérament, du sentiment, de l'intuition, de la culture environnante, etc.

Le rationalisme, c'est de penser que nos opinions ne découlent que de la seule raison. Par suite, le rationaliste est porté à croire que les autres n'ont pas les mêmes opinions que lui parce qu'ils raisonnent mal.

Cela dit, il est vrai que ce n'est que par la raison que nous arrivons à des connaissances fiables. Le goût des valeurs collectivistes n'est pas une connaissance fiable. Les conséquences du crime gratuit peuvent en être, selon la rigueur de la méthode.

Un discours éthique, malgré toute la scientificité dont il pourra se draper, cherche toujours, en quelque point, à susciter l'étincelle intuitive chez celui qui le reçoit, l'adhésion spontanée. Les arguments de la raison visent à quelque part à préparer cet esprit à cette adhésion. Ils lui montrent les conséquences prévisibles de cette adhésion et rend donc la chose "sécuritaire".