Jésus est-il Dieu

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

C'est ce que je veux te faire comprendre en finalité : nous nous renions en renonçant à nous-même, à notre propre volonté pour ne faire que la Volonté de Dieu, qui nous montre alors tout mais c'est d'abord une croix à porter pour y parvenir à ce reniement de soi-même, de sa propre vie dans ce monde pour l'assurer dans le Royaume de Dieu :

Non nous n’avons pas été crée pour faire uniquement ce que dieu dit, sinon nous serions pareils aux anges et Dieu n’a pas besoin d’anges il en a beaucoup. Il nous a crée pour que nous péchions et revenir à lui. Et Satan a été lui aussi crée pour nous barrer le chemin. Si ce n’était pas le cas la vie n’a aucun sens.

Matthieu 16 : ²⁴ Alors Jésus dit à ses disciples : « Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne sa croix, et qu’il me suive.
²⁵ En effet, qui veut sauvegarder sa vie, la perdra ; mais qui perd sa vie à cause de moi, l’assurera".

Pour Matthieu 16 je ne suis pas sur, mais je pense que tu dois citer le contexte, s’il en existe

C'est pourquoi donc il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu.  

Quand tu cites les riches, il faudrait citer aussi les pauvres (le plus et le moins)

 

il y a 43 minutes, azed1967 a dit :

 

Jésus et la guerre : c’est une information d’un présage. Tout ce qu’il disait est malheureusement une réalité.

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : toujours une information, pour la femme il nous demande d’être galant envers les femmes je pense.
    Jésus et le féminisme : il faut lire le contexte

Jésus et l’esclavage : je ne sais pas il pourrait s’agir de l’homme(esclave) et son Dieu (le maitre).

Couper sa main, c’est ne pas voler et son pied pour ne pas aller vers le mal et non couper avec une hache.

Le pardon selon Jésus:  il n’est pas question de pardon, ce n’est pas lui le Dieu. C’est Dieu qui pardonne et non l’homme. Couper sa main, c’est ne pas voler et son pied pour ne pas aller vers le mal et non couper avec une hache, et ainsi de suite.

 

 (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.) c’est un fou

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines) relire dans son contexte et l’histoire du maitre de la mine. Ce n’est pas Jésus qui a dit ces paroles.

tu as préparé un livre. mais Jésus est un prophète et il ne fait que ce que Dieu lui demande, nous ne pouvons pas l'accuser.

 

il y a 2 minutes, rien18 a dit :

 

tu disais que seul jesus n'avait pas péché, c'est faux !

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

tu disais que seul jesus n'avait pas péché, c'est faux !

je pense que c'est la réalité, Moise a tué un homme, Abraham était au départ un polythéiste...mais Jésus était né esprit, c'est à dire que son âme esprit, et il est resté esprit, la preuve est son ascension, c'est l'esprit qui peut accéder au ciel et non le corps. 

il y a 22 minutes, rien18 a dit :

 

Non nous n’avons pas été crée pour faire uniquement ce que dieu dit, sinon nous serions pareils aux anges et Dieu n’a pas besoin d’anges il en a beaucoup. Il nous a crée pour que nous péchions et revenir à lui. Et Satan a été lui aussi crée pour nous barrer le chemin. Si ce n’était pas le cas la vie n’a aucun sens.

Pour Matthieu 16 je ne suis pas sur, mais je pense que tu dois citer le contexte, s’il en existe

Quand tu cites les riches, il faudrait citer aussi les pauvres (le plus et le moins)

C'est ce qui est écrit aussi : nous serons semblables aux anges dans le Royaume de Dieu, Luc 20 :

"³⁴ Jésus leur dit : « Ceux qui appartiennent à ce monde-ci prennent femme ou mari.
³⁵ Mais ceux qui ont été jugés dignes d’avoir part au monde à venir et à la résurrection des morts ne prennent ni femme ni mari.
³⁶ C’est qu’ils ne peuvent plus mourir, car ils sont pareils aux anges : ils sont fils de Dieu puisqu’ils sont fils de la résurrection"

i Le contexte pour Matthieu 16 :

"15 Il leur dit : « Et vous, qui dites-vous que je suis ? »
16 Prenant la parole, Simon-Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
17 Reprenant alors la parole, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Jonas, car ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux"

puis ensuite, Pierre se met à avoir des pensées d'hommes selon ses propres vue :

"22 Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant : « Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera pas ! »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Retire-toi ! Derrière moi, Satan ! Tu es pour moi occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
24 Alors Jésus dit à ses disciples : « Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne sa croix, et qu’il me suive.
25 En effet, qui veut sauvegarder sa vie, la perdra ; mais qui perd sa vie à cause de moi, l’assurera".

Les pauvres n'ont pas le problème de renoncer à leur propre vie, ils n'ont déjà rien et voici ce qu'en a dit Jésus en Luc 6 :

"²⁰ Alors, levant les yeux sur ses disciples, Jésus dit : « Heureux, vous les pauvres : le Royaume de Dieu est à vous".

il y a 3 minutes, rien18 a dit :

je pense que c'est la réalité, Moise a tué un homme, Abraham était au départ un polythéiste...mais Jésus était né esprit, c'est à dire que son âme esprit, et il est resté esprit, la preuve est son ascension, c'est l'esprit qui peut accéder au ciel et non le corps. 

et bien l'Esprit jésus est mort cloué sur une croix comme quoi, ...

sinon, il a passé ses 7 premières années en égypte, là où on momifie les corps pour la résurrection. qui se produit au bout de six mille, six mille est la période du calendrier juif. il reste moins de trois siècles

et jésus parlait araméen, donc quand il disait dieu il disait "alaha"

bonne journée et que l'Esprit soit avec toi et le corps avec moi !

Le 20/11/2018 à 13:35, azed1967 a dit :

Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel. Exception confirmée par le Prophète quand il annonce le retour de Jésus pour les temps messianiques où la paix, la justice, l’égalité triompheront enfin sur terre.

 

https://oumma.com/la-place-de-jesus-dans-lislam-2/

bonjour Azed, 

Tout sophisme ou soufisme n’a aucune place dans le livre divin, Il y une seule vérité, les prophètes sont tous égaux et l’avant dernier verset de la seconde sourate le précise :

285 – Le messager a cru au message qui lui a été révélé par le Seigneur. Tous

les croyants ont cru en Dieu, à Ses anges, à Ses Livres et à Ses envoyés. Nous ne faisons aucune distinction entre aucun de Ses prophètes. Ils ont dit : Nous avons entendu et nous avons obéi. Ton pardon, Seigneur, vers Toi l’ultime demeure.

il y a 6 minutes, safirfarid219 a dit :

bonjour Azed, 

Tout sophisme ou soufisme n’a aucune place dans le livre divin, Il y une seule vérité, les prophètes sont tous égaux et l’avant dernier verset de la seconde sourate le précise :

285 – Le messager a cru au message qui lui a été révélé par le Seigneur. Tous

les croyants ont cru en Dieu, à Ses anges, à Ses Livres et à Ses envoyés. Nous ne faisons aucune distinction entre aucun de Ses prophètes. Ils ont dit : Nous avons entendu et nous avons obéi. Ton pardon, Seigneur, vers Toi l’ultime demeure.

https://oumma.com/la-place-de-jesus-dans-lislam-2/

Il existe un autre aspect peu connu c’est celui de la place accordée à Jésus par l’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf – soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

masih veut dire oint du seigneur, de dieu.

et ça les autres prophète ne l'ont pas cette spécificité, tous ont eu un père sauf jésus.

il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

https://oumma.com/la-place-de-jesus-dans-lislam-2/

 

Il existe un autre aspect peu connu c’est celui de la place accordée à Jésus par l’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf – soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

 

masih veut dire oint du seigneur, de dieu.

et ça les autres prophète ne l'ont pas cette spécificité, tous ont eu un père sauf jésus.

171 – Ô vous gens du Livre, ne faites pas de surenchère quant à votre religion et ne dites sur Dieu que des vérités. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est que l’envoyé de Dieu. Son Verbe a été appliqué à Marie et un souffle émane de Lui. Croyez donc en Dieu et en Son messager et ne dites pas « Trinité87 ». Finissez avec cela, c’est préférable pour vous. Dieu n’est qu’un, à lui les louanges. Il ne peut avoir un fils, à Lui en réalité appartient tout ce qui se trouve dans les cieux et sur terre. Dieu est Celui qui se suffit à Lui-même.

La traduction de rouh est esprit  et non souffle et cet esprit est annoncé dans un autre verset. Ce qui veut dire que Jésus son âme est totalement esprit, aucune tache ne l’affecte. C’est tout. la suite ce verset est clair, il ne fait pas partie des versets équivoques (moutachabihates), qui sont difficiel voir impossible à déchiffrer, nous ne pouvons les comprendre qu’avec le temps, ce textes que nous l’appelons  « information »

il y a 17 minutes, safirfarid219 a dit :

 

soit (tafsil al kitab) ou ‘’détail du livre’’, des textes qui ne sont ni (moutachabihates, ni mouhkamates) équivoques, et clairs (qui sont des lois bien détaillées par l’information)

il y a 4 minutes, safirfarid219 a dit :

soit (tafsil al kitab) ou ‘’détail du livre’’, des textes qui ne sont ni (moutachabihates, ni mouhkamates) équivoques, et clairs (qui sont des lois bien détaillées par l’information)

jésus qui est son père pour le coran et donc allah ???

pourquoi dit on fils de marie et pas de joseph ???

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

jésus qui est son père pour le coran et donc allah ???

pourquoi dit on fils de marie et pas de joseph ???

 

Si tu crois qu’Adam a été crée de terre, alors tu peux croire que Jésus sa mère est une femme, mais il a été crée miraculeusement :3. 59 – Pour Dieu, Jésus est à l’image d’Adam : Il l’a conçu de terre et lui a dit : Sois !, et il fut.

C’est du moins ma conviction car c’est écrit noir sur blanc dans le livre.  

Je me perds dans tout cela. Existe-t-il sur Généanet un arbre généalogique ?

non un arbre logique tout court.