Jésus est-il Dieu

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Un homme qui ressuscite des morts, qui guéri des paraphylétiques et j'en passe et des meilleures, ne passe pas inaperçu ce qui veut dire que l'occupant romain aurait été informé de la chose et serait posé bien des questions.

Manifestement cela n'a pas été le cas, aucun fait extraordinaire attribué à Jésus, n'a été notifié et reconnu de son vivant !

Les romains n'avaient rien à fiche de ce type qui n'avait rien de plus qu'un autre, Pilate s'en est même lavé les mains !

Tout ce que l'on raconte sur Jésus l'a été fait des décennies après sa mort et bien sûr on peu douter de la véracité des écrits.

 

bonsoir 

c'est peut-être plus compliqué , seul  quatre de ses disciples ont écrits son histoire qui , à quelque choses pré , disent la même chose . il y avait-aussi Simon le Magicien qui prétendait faire des Miracles à cette époque et s'est tué lors d'une démonstration .

peut-être que les Romains connaissaient la réputation de Jésus , mais il ne correspondait pas aux critères de Rome et tant qu'il ne troublait pas l'ordre Romain , il n'était pas considéré comme dangereux .

lorsque Ponce Pilate leurs dit : je m'en lave les mains , cela signifie qu'il ne considère pas Jésus comme un agitateur dangereux pour Rome ni important pour ce que l'on dit de ses Miracles ? et de cela même , il dit : débrouillez-vous entre vous les Juifs , je ne suis pas responsable de votre décision .

pour que le Christianisme ai prit tant d'importance par la suite , il ne devait pas être n'importe qui puisque à l'époque de l'Empereur Néron , celui-ci fit accuser les Chrétiens de l'incendie de Rome ce qui fut accepté par le peuple mais avec des soupçons .

mais cette époque est si loin de la notre , comment savoir ce qui c'est vraiment passé ? 

bonne soirée

il y a 44 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

c'est peut-être plus compliqué , seul  quatre de ses disciples ont écrits son histoire qui , à quelque choses pré , disent la même chose . il y avait-aussi Simon le Magicien qui prétendait faire des Miracles à cette époque et s'est tué lors d'une démonstration .

peut-être que les Romains connaissaient la réputation de Jésus , mais il ne correspondait pas aux critères de Rome et tant qu'il ne troublait pas l'ordre Romain , il n'était pas considéré comme dangereux .

lorsque Ponce Pilate leurs dit : je m'en lave les mains , cela signifie qu'il ne considère pas Jésus comme un agitateur dangereux pour Rome ni important pour ce que l'on dit de ses Miracles ? et de cela même , il dit : débrouillez-vous entre vous les Juifs , je ne suis pas responsable de votre décision .

pour que le Christianisme ai prit tant d'importance par la suite , il ne devait pas être n'importe qui puisque à l'époque de l'Empereur Néron , celui-ci fit accuser les Chrétiens de l'incendie de Rome ce qui fut accepté par le peuple mais avec des soupçons .

mais cette époque est si loin de la notre , comment savoir ce qui c'est vraiment passé ? 

bonne soirée

 

Ben justement c'est loin et avec un peu réflexion on devine bien vite que tout cela est de la romance à dix balles pour gogo et il en va ainsi dans toutes les religions, c'est farces et attrapes !

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben justement c'est loin et avec un peu réflexion on devine bien vite que tout cela est de la romance à dix balles pour gogo et il en va ainsi dans toutes les religions, c'est farces et attrapes !

je n'irai pas jusque là , il ni à pas de fumé sans feu , mais chacun à ses raisons et la tienne vaut celle des autres .

ceci dit , cette histoire à due être dénaturée au cour des siècles et déja , il y à des siècles , des réunions de Prélats ( concile de Nicée de Trente et de Latran ) ont dues modifier bien des choses ?

il y a 6 minutes, le merle a dit :

je n'irai pas jusque là , il ni à pas de fumé sans feu , mais chacun à ses raisons et la tienne vaut celle des autres .

 

C'est plus compliqué que ça avec Anatole, puisque pour lui le Saint Esprit n'existe pas puisque Jésus était pour lui je le cite :

"un illuminé agitateur comme beaucoup d'autres".

Autrement dit, un homme sans esprit, donc pas de Saint Esprit, qui est je le rappelle car souvent c'est pas connu : l'Esprit de Christ, Saint forcément (appelé aussi le Paraclet), l'Esprit même qu'il a annoncé qu'il enverrait à ceux qui auront cru en Lui et qui leur rappellerait tout ce qu'Il avait dit.

Alors à ce niveau, Il vient appuyer les Évangiles qui deviennent alors confirmation de ses paroles.

il y a une heure, le merle a dit :

bonsoir 

c'est peut-être plus compliqué , seul  quatre de ses disciples ont écrits son histoire qui , à quelque choses pré , disent la même chose . il y avait-aussi Simon le Magicien qui prétendait faire des Miracles à cette époque et s'est tué lors d'une démonstration .

peut-être que les Romains connaissaient la réputation de Jésus , mais il ne correspondait pas aux critères de Rome et tant qu'il ne troublait pas l'ordre Romain , il n'était pas considéré comme dangereux .

lorsque Ponce Pilate leurs dit : je m'en lave les mains , cela signifie qu'il ne considère pas Jésus comme un agitateur dangereux pour Rome ni important pour ce que l'on dit de ses Miracles ? et de cela même , il dit : débrouillez-vous entre vous les Juifs , je ne suis pas responsable de votre décision .

pour que le Christianisme ai prit tant d'importance par la suite , il ne devait pas être n'importe qui puisque à l'époque de l'Empereur Néron , celui-ci fit accuser les Chrétiens de l'incendie de Rome ce qui fut accepté par le peuple mais avec des soupçons .

mais cette époque est si loin de la notre , comment savoir ce qui c'est vraiment passé ? 

bonne soirée

 

Je vous fait remarquer que  Jésus  n'a  jamais prétendu être Dieu, au contraire ils se disais Fils de l'Homme. lire la suite.

 Jésus le fils de l’homme.
Un jour que Jésus accompagné ses apôtres prêchaient en Galilée les Pharisiens de Jérusalem voyant que malgré leurs ruses et leurs efforts qu’ils ne pourraient lui fermer la bouche ni lui rétorquer, ils changèrent de tactique. Ils imaginèrent de l’attirer dans un piège. Ils lui envoyèrent des députations pour lui faire dire une hérésie qui permettrais au sanhédrin de le saisir comme blasphémateur au nom de la loi de Moise, ou de le faire condamner comme rebelle par le gouvernement romain, quelques-uns vinrent lui dire : Retire toi d’ici, car Hérode (Antipas) veut te faire mourir. Comme il n’était plus en sûreté nulle part, il dut passer plusieurs fois la mer la mer de Tibériade et se réfugier sur la rive occidentale pour fuir les embuches. Sur ces entrefaites arriva la mort de Jean Baptiste auquel Antipas avait fait trancher la tête dans la forteresse de Makérous. Jésus put reconnaitre son propre destin dans la mort de son précurseur. Il n’avait commencé son oeuvre qu’en l’acceptant d’avance et de façon tout à fait volontaire; et néanmoins cette nouvelle apportée par les disciples attristés du pêcheur dans le désert, frappa Jésus comme un avertissement funèbre. Il s’écria : Ils ne l’ont pas reconnu, mais ils lui ont fait ce qu’ils ont voulu : c’est ainsi que le Fils de l’homme souffrira par eux. Les douze s’inquiétaient; Jésus hésitait sur la voie à adopter. Il ne voulait pas se laisser prendre, mais s’offrir de plein gré, une fois l’oeuvre terminés, et finir en prophète à l’heure choisi par lui-même.
Quelques jours plus tard, la lutte entre Jésus ses disciples et les Pharisiens étant rendue une lutte suprême éminente. Il réfléchissait à l’impossibilité de faire triompher sa doctrine dans le peuple par la prédication face aux machinations de ses adversaires. Comment se sortir de cette impasse? D’autre part sa pensée se reportait avec une sollicitude infinie sur sa famille spirituelle disséminé, et surtout sur ses 12 apôtres, qui fidèles et confiants, avaient tout quitté pour le suivre, famille, profession, fortune, et qui cependant allaient être déchirés dans leurs coeurs et déçus dans la grande espérance du Messie triomphant. Pouvait-il les abandonner à eux même? La vérité avait-elle suffisamment pénétré en eux ? Croiraient-ils quand même en lui et en sa doctrine? Savaient-ils qui il était? Sous l’empire de cette préoccupation, il leurs demanda un jour :
« Que disent les hommes que je suis, moi le Fils de l’Homme »? Et ils lui répondirent, «Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres disent que tu es Jérémie ou l’un des prophètes » Et vous qui dites-vous que je suis? Pierre prenant la parole dit? « Tu es le Christ le fils du Dieu vivant » Math., chap. XV1, vers.13-18.
Dans la bouche de Pierre et dans la pensé de Jésus, ce mot ne signifiait pas, comme le voulut plus tard l’Église : Tu es l’unique incarnation de l’être absolu et tout puissant, la seconde personne de la trinité; mais simplement : Tu es l’Élu d’Israël annoncé par les prophètes. Dans l’initiation indoue, égyptienne et grecque le terme de Fils de Dieu signifiait une conscience identifiée avec la volonté divine, une volonté capable de la manifester. Selon les prophètes, ce messie devait être la plus grande de ces manifestations. Il serait le Fils de l’Homme, c’est-à-dire l’Élu de l’humanité terrestre choisi parmi les êtres humains.
Note : nous pouvons constater à la lecture de ce qui précède, que les apôtres et Jésus croyaient définitivement à la réincarnation. Les uns pensaient que Jésus était Jean Baptiste et les autres pensaient qu’il était l’un des prophètes de l’ancien testament qui se réincarnait. Jésus lui-même leur dis, lorsque les apôtres mentionnèrent que Élie devait revenir, que Jean-Baptiste était Élie qui est revenue.
Jésus s'exprime sur le compte de Jean-Baptiste comme suit : « Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Élie qui doit revenir » (Mt 11,14).
En tant que Verbe action de Dieu incarné, il était le Christ Divin et il serait appelé Emmanuel c'est-à-dire l’Envoyé de l’Humanité céleste, et comme tel, ayant en lui le Père ou l’Esprit, qui par elle règne sur l’univers. À cette affirmation de la foi des apôtres par leur porte parole, Jésus éprouva une joie immense. (La première épitre de St.-Jean dit : « Au commencement était le verbe, le verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu, rien n’aurait été fait de ce qui a été fait et le verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous » : St Paul nous explique très bien ce que signifie se faire chair, il nous explique que se faire chair est de prendre une tente parmi les fils et filles d’hommes il nous explique d’une manière extrêmement claire que ce n’est pas la chair qui est importante mais que c’est l’esprit(c'est-à-dire que c’est le verbe de Dieu qui vivifie).
Jésus n’as jamais prétendu être le fils UNIQUE de Dieu, au contraire il a enseigné aux humains, une prière, que dit il nous devrions utiliser si nous désirions nous adresser à Dieu. Cette prière va comme suit : « NOTRE PÈRE qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié, que ton règne arrive et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel … : La volonté de Dieu est que nous suivions (aujourd’hui même et volontairement) ses recommandations, (que les hommes ont appelé les 10 commandements) afin de devenir Fils et Filles de Dieu après notre mort physique à l’exemple de Jésus le Naziréens le Christ humain, le Fils de l’homme devenu Fils de Dieu après sa mort.
Évangile de St.-Luc « Et mit en possession depuis qu’il est ressuscité des morts en tant qu’esprit des pouvoirs qui n’appartiennent qu’au Fils de Dieu pur Esprit »
Il nous à de plus expliqué, que le royaume des cieux était au dedans de nous, c’est à dire que c’est au dedans de nous que se trouve le royaume de l’esprit créateur « C’est dans notre propre esprit que nous développons le royaume des cieux »en étant baptisé du véritable baptême de l’eau et de l’esprit.
J’ose espérer, que ce qui précède est une explication claire et précise de la différence entre le Fils de l’Homme la chair, et le Fils de Dieu le Verbe?
Si vous lisez la bible judéo chrétienne au chapitre précité vous verrez que plus tard, Jésus dis que c’est sur cette vérité inspirée par l’esprit qu’il désire ériger son église et non pas sur Pierre l’homme. Un bref moment plus tard constatent que Pierre n’avait pas réellement compris, excepté pour un cours moment, Jésus le traite de fils de Satan.
Posez vous cette question, est ce que les humains et humaines suivent l’enseignement apporté par la Parole, par le Verbe incarné, enseignée par le christ Divin c'est-à-dire par l’esprit de Dieu immortel, ou adorent t’ils/elles le Fils de l’Homme mortel?

il y a 14 minutes, Michel Paul a dit :

Posez vous cette question, est ce que les humains et humaines suivent l’enseignement apporté par la Parole, par le Verbe incarné, enseignée par le christ Divin c'est-à-dire par l’esprit de Dieu immortel, ou adorent t’ils/elles le Fils de l’Homme mortel?

La différence est facile à faire : ceux qui se prosternent devant des statues ou autres, comme devant la croix, adorent le Fils de l'homme mortel, les autres adorent Dieu en Esprit et en Vérité, le ressuscité, celui qui est l'Alpha et l'Omega, le commencement et la fin, le premier-né de toute la création.

Hébreux 1 :

"¹ Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes,
² Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.
³ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire, l’empreinte de sa substance, et qui soutient toutes choses par sa puissante parole, après nous avoir purifiés de nos péchés, s’est assis à la droite de la majesté divine au plus haut des cieux,
⁴ d’autant plus grand que les anges, que le nom qu’il possède est plus excellent que le leur.
⁵ Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : « Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré ? » Et encore : « Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils ? »
⁶ Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent ! »
⁷ De plus, tandis qu’il est dit des anges : « Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu »,
⁸ il dit au Fils : " Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
⁹ Tu as aimé la justice et haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse au-dessus de tous tes compagnons. "
¹⁰ Et encore : " C’est toi, Seigneur, qui as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains"

"Car il faut qu’il règne : « jusqu’à ce qu’il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds"  1 corinthiens 15.

Et encore, colossiens 1 :

"¹⁵ Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature ;
¹⁶ car c’est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
¹⁷ Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui"

il y a une heure, le merle a dit :

je n'irai pas jusque là , il ni à pas de fumé sans feu , mais chacun à ses raisons et la tienne vaut celle des autres .

ceci dit , cette histoire à due être dénaturée au cour des siècles et déja , il y à des siècles , des réunions de Prélats ( concile de Nicée de Trente et de Latran ) ont dues modifier bien des choses ?

 

Oui mais quand on est un peu censé, on devine bien vite que ces histoires ne sont que des histoires à destination des peuples de ces époques qui étaient illettrés, dominés, exploités par les pouvoirs et les religions.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais quand on est un peu censé, on devine bien vite que ces histoires ne sont que des histoires à destination des peuples de ces époques qui étaient illettrés, dominés, exploités par les pouvoirs et les religions.

 

 

Censé dis tu?

Qui l'es?

Tu l'es?

Démontre et Prouve le nous!!!!

Toi même tu ne vie pas de tes "Histoires"?

Tiens j'en ai une Belge pour toi

................"Comment faire changer un musulman de religion ?

Il faut lui mettre un bon coup de pied au cul pendant qu'il prie et il se relève en Protestant !

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Censé dis tu?

Qui l'es?

Tu l'es?

Démontre et Prouve le nous!!!!

Toi même tu ne vie pas de tes "Histoires"?

Tiens j'en ai une Belge pour toi

................"Comment faire changer un musulman de religion ?

Il faut lui mettre un bon coup de pied au cul pendant qu'il prie et il se relève en Protestant !

Comme c'est drôle !

"Toi même tu ne vie pas de tes "Histoires"?"

Pour moi l'histoire c'est ce qui est démontré et corroboré par des sources fiables et cette histoire là n'a rien de surnaturel !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais quand on est un peu censé, on devine bien vite que ces histoires ne sont que des histoires à destination des peuples de ces époques qui étaient illettrés, dominés, exploités par les pouvoirs et les religions.

Lequel est le plus censé ?

- celui qui prouvera qu'il avait raison parce qu'il connait ce qu'il avance, en d'autres termes une théorise mise en pratique (expérimentée)

ou

- celui qui ne prouvera rien parce qu'il n'a qu'une théorie sur le sujet, sans expérience, sans connaissance car sans pratique,

ça ne se discute même pas à ce niveau, c'est comme si tu prétendais savoir nager sans jamais avoir été à l'eau et sans même vouloir y aller.

azed : sinon, si dieu a eu un fils il y en a eu d'autres et des fameux, comme achille, hercule ou ulysse. c'est dans la genèse.

genesiis : Je ne rappelle pas un tel passage de la genèse, pouvez vous me l'indiquer ? Ne confondez-vous pas avec les oeuvres d'Homère ? Sinon, nous pouvons considérer que la création est enfant de l'Eternel.

azed : "Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité." Genese 6-4

genesiis : Merci pour votre citation. On y voit que les héros de l'antiquité ne sont pas de première génération par rapport à Dieu. Toutefois on pourrait croire que Jésus n'est pas de première génération lui non plus puisque engendré par l'entremise de l'archange Gabriel. Pourtant il y a une différence pertinente : AA Gabriel en tant que missionné par Dieu peut être considéré comme une extension fidèle de Dieu et ainsi il est plus un média qu'un intermédiaire. Ceci est confirmé lors du baptême de Jésus. 

azed : jésus est le christ, messie, massih , machia. l'oint du seigneur comme je l'ai dit une émanation divine et pas fils de dieu.

genesiis : Veuillez vous expliquer.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais quand on est un peu censé, on devine bien vite que ces histoires ne sont que des histoires à destination des peuples de ces époques qui étaient illettrés, dominés, exploités par les pouvoirs et les religions.

 

 

bonjour

bien sur , il y à une foules de suppositions , mais la réalité est beaucoup plus complexe et varié que ce que l'on suppose et dans les gens de cette époque , comme dans la notre , il ni avait pas que des imbéciles ignorants .

la preuve est que le Christ à été abordé par des gens qui doutait  et qui l'ont provoqué .

l'église d'aujourd'hui s'est écarté de ce qu'il enseignait il me semble ?

je ne crois pas que d'être sensé prouve une vérité ou un mensonge  , car la réalité que nous connaissons n'est que l'une des facette de quelque chose de bien plus complexe et beaucoup plus grand pour ne pas dire immense .

bonne journée 

Il y a 17 heures, Swannie a dit :

C'est une autre histoire pour eux qui n'a pas la même origine, je ne connais pas non plus de juifs qui croient en votre prophète.

ah bon ? une autre histoire ???

les religions c'est comme les versions windows, les plus vieilles ne savent fonctionner sur les plus récentes

les juifs pas de mohamed et jesus, les chrétiens pas de mohamed mais jesus et moise

et l'islam tut les prophètes

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

bien sur , il y à une foules de suppositions , mais la réalité est beaucoup plus complexe et varié que ce que l'on suppose et dans les gens de cette époque , comme dans la notre , il ni avait pas que des imbéciles ignorants .

la preuve est que le Christ à été abordé par des gens qui doutait  et qui l'ont provoqué .

l'église d'aujourd'hui s'est écarté de ce qu'il enseignait il me semble ?

je ne crois pas que d'être sensé prouve une vérité ou un mensonge  , car la réalité que nous connaissons n'est que l'une des facette de quelque chose de bien plus complexe et beaucoup plus grand pour ne pas dire immense .

bonne journée 

 

"il ni avait pas que des imbéciles ignorants ."

Probablement, mais il y avait aussi des gens qui croyaient en des dieux très improbables, comme les égyptiens, les grecs et les romains qui pourtant n'étaient pas les derniers des imbéciles !

Il y avait peut-être 1 % de gens instruits qui généralement n'étaient pas très éloigné du pouvoir et le reste composait se composait d'illettrés, pauvres, soumis !

La religion servait à fédérer les peuples, c'était l'auxiliaire des pouvoirs en place, ce qui est encore le cas aujourd'hui dans bien des pays en particulier musulmans mais aussi dans des pays que l'on peut appeler de culture chrétienne (même si cela remonte loin) où les populistes nationalistes de droite essayent de raviver la fibre religieuse (en opposition à l'islam).

Le religion est une idéologie, c'est une arme de conquête et de pouvoir comme le sont des idéologies comme le communiste, le fasciste et autres, qui consistent à promette le "bonheur" sur terre ou là haut, à condition de se soumettre totalement à ceux qui dirigent.

Nombre de rois, pharaons, empereurs, sorciers de village, etc, représentaient "dieu" sur terre quelque soit celui-ci, ce n'est pas sans raison!

"l'église d'aujourd'hui s'est écarté de ce qu'il enseignait il me semble ?"

Ne pensez-vous pas qu'il s'agit plutôt plus de bourrage de crâne que d'enseignement, cela a commencé quand le christianisme fut déclaré religion d'état de l'empire romain, c'est à dire imposée à tous et par les armes si nécessaire !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Probablement, mais il y avait aussi des gens qui croyaient en des dieux très improbables, comme les égyptiens, les grecs et les romains qui pourtant n'était pas les derniers des imbéciles !

 

 

égyptiens, grecs et sémites sont cousins. par noé. quand on parle d'ancien et nouveau testament faut savoir de quoi on parle, du partage de la méditerranée . 

c'est de cela dont il s'agit avec la bible.

il y a 39 minutes, azed1967 a dit :

ah bon ? une autre histoire ???

les religions c'est comme les versions windows, les plus vieilles ne savent fonctionner sur les plus récentes

les juifs pas de mohamed et jesus, les chrétiens pas de mohamed mais jesus et moise

et l'islam tut les prophètes

 

Une autre culture, si tu préfères ce mot au mot "histoire".

Non, les religions, c'est pas du tout comme les versions windows : pour ce qui est du windows famille par exemple, windows s'améliore et les versions changent, même si certains préfèrent une des anciennes versions et y restent.

Cite moi une seule religion qui se soit améliorée au fil des siècles ? elles tuent moins, mais elles continuent à tuer cependant de manière cachée : en enseignant de fausses doctrines, démontrant que le salut des âmes de leurs ouailles a peu de valeurs dans leurs coeurs.

Tu n'as jamais lu ça ? c'est Jésus qui l'a dit :

Matthieu 23.15

" Malheur à vous, Scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous courez les mers et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l’est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne, deux fois plus que vous !"

Il m'a été demandé à plusieurs reprise ces dernières années si "j'enseignais". Ma réponse a été : non, j'ai été appelée à témoigner du Christ ressuscité donc vivant, pas à enseigner. Car bien peu maintenant le croient vivant.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Une autre culture, si tu préfères ce mot au mot "histoire".

Non, les religions, c'est pas du tout comme les versions windows : pour ce qui est du windows famille par exemple, windows s'améliore et les versions changent, même si certains préfèrent une des anciennes versions et y restent.

Cite moi une seule religion qui se soit améliorée au fil des siècles ? elles tuent moins, mais elles continuent à tuer cependant de manière cachée : en enseignant de fausses doctrines, démontrant que le salut des âmes de leurs ouailles a peu de valeurs dans leurs coeurs.

Tu n'as jamais lu ça ? c'est Jésus qui l'a dit :

Matthieu 23.15

" Malheur à vous, Scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous courez les mers et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l’est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne, deux fois plus que vous !"

 

les arabes sont les cousins des juifs ! donc une autre culture, ....

sinon, jesus n'est pas un pacifiste loin de là

La page noire de Jésus-Christ

A l’aide d’extraits de paroles ou d’actes de Jésus-Christ, je fais voir ici qu’il existe un décalage considérable entre l'image populaire de Jésus-Christ, messager de l’amour et de la paix universelle, et ce qui est rapporté à de nombreux endroits sur lui par les évangiles.

    Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49 “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51 “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34 « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36 « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6 « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : « on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Marc4-25 et Luc19-26 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6

    Jésus et le féminisme : « Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29

Jésus et l’esclavage : « Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47

Le pardon selon Jésus: « Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés » Jean 8-24 « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. » Marc 16-16 « Quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. » Mat10-32 “le blasphème contre l'Esprit saint ne sera point pardonné » Mat 12-32 et aussi Luc 12-10 “Celui qui dit à son frère imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d'insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer.” Mat 5-22 « si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. » Jean 8-16

“Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.” Mat 18-8. (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.)

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines)

Les insultes, les malédictions et les colères de Jésus: « Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? Jusqu’à quand vous supporterai-je? » Mat17-17 et Luc9-41 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? » Mat12-34. « Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau » Mat23-24 « Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! » Mat 11-21 « Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! » Luc 6-25 « Lorsque Jésus entra dans le temple : “Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15

Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Jésus réclame une soumission et une obéissance aveugle à ses disciples : « Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. » Luc 14-26 “Si quelqu'un veut me suivre, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui est préoccupé par sa vie, la perdra ; mais celui qui perdra sa vie pour moi, la sauvera” Luc 9-23  “ “Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. » Mat10-37

“Moi (officier romain) qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon esclave: Fais cela! et il le fait. Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier (un officier romain), et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.” Luc 7-8. “Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.” Mat 23-12.

 « Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. » Jean 21-15

“ Se tournant vers la femme (une pécheresse nous dit le texte), il (Jésus) dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.  C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.  Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés? Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.” Luc7-44

« Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin.” Marc 11-1

Jésus appelle au martyre : “Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du fils de l’homme” Luc 6-22. «« Si le grain qu’on a jeté en terre ne meurt, il reste seul ; mais quand il est mort, il porte beaucoup de fruits. Celui qui aime sa vie la perdra, mais celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle » Jean 12-24   “Celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause moi la retrouvera” Marc 8-35

Conclusion: Après (re)lecture de ces passages, il apparaît clairement que l’interprétation dominante du christianisme est une fabrication partiale. Elle fût autrefois le travail de réformateurs humanistes qui ont déformé cette religion pour faire passer leurs idées, et l’on peut se réjouir qu’ils aient fini par l’emporter. Aujourd'hui cela facilite les lectures bienveillantes de tous ceux qui restent complaisants ou veulent défendre cette religion, toutefois un regard honnête sur l’ensemble des évangiles montre, à qui est sincère et a banni ses préjugés, que les valeurs humanistes n’étaient pas le coeur doctrinal des premiers chrétiens.

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Une autre culture, si tu préfères ce mot au mot "histoire".

Non, les religions, c'est pas du tout comme les versions windows : pour ce qui est du windows famille par exemple, windows s'améliore et les versions changent, même si certains préfèrent une des anciennes versions et y restent.

Cite moi une seule religion qui se soit améliorée au fil des siècles ? elles tuent moins, mais elles continuent à tuer cependant de manière cachée : en enseignant de fausses doctrines, démontrant que le salut des âmes de leurs ouailles a peu de valeurs dans leurs coeurs.

Tu n'as jamais lu ça ? c'est Jésus qui l'a dit :

Matthieu 23.15

" Malheur à vous, Scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous courez les mers et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l’est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne, deux fois plus que vous !"

Il m'a été demandé à plusieurs reprise ces dernières années si "j'enseignais". Ma réponse a été : non, j'ai été appelée à témoigner du Christ ressuscité donc vivant, pas à enseigner. Car bien peu maintenant le croient vivant et à cause de cela :

Luc 18.8

"Je vous le dis, il leur fera bientôt justice. Seulement, quand le Fils de l’homme viendra, trouvera-t-il la foi sur terre ? "

 

Il y a 11 heures, Swannie a dit :

Lequel est le plus censé ?

- celui qui prouvera qu'il avait raison parce qu'il connait ce qu'il avance, en d'autres termes une théorise mise en pratique (expérimentée)

ou

- celui qui ne prouvera rien parce qu'il n'a qu'une théorie sur le sujet, sans expérience, sans connaissance car sans pratique,

ça ne se discute même pas à ce niveau, c'est comme si tu prétendais savoir nager sans jamais avoir été à l'eau et sans même vouloir y aller.

Quand il s'agit de problèmes sérieux, la moindre des chose c'est d'avoir une approche objective et pragmatique.

Le message attribué au Christ (qui après tout n'a rien de nouveau) est séduisant et pourtant pour le partager ou plutôt l'imposer, la force, la violence, les massacres, la dictature, etc, ont toujours été utilisés comme quoi ce message ne convenait vraiment pas à tout le monde et cela vaut aussi pour l'islam.

Ces 2 empires religieux se sont créés dans le sang !

Par contre ce message il convenait aux dirigeants et aux responsables religieux qui en bonne connivences et au nom de dieu et du bonheur éternel, imposaient leurs pouvoir et exploitaient les peuples.

Misère d'un côté et richesse absolue de l'église et des royautés de l'autre et cela a duré des siècles.

Croire en quelque chose est humain et légitime, imposer une croyance inventée et façonnée au fil des temps par des hommes, c'est autre chose.

Regardez ce qui se passe en Afrique et en Amériques, catholiques et évangélistes s'opposent au nom du même dieu pour conquérir toujours plus d'âmes, tous les coups sont bons.

Le pouvoir que l'église a perdu en Europe elle essaye de le reconquérir  dans ces pays là en racontant et promettant n'importe quoi à des masses de gens en détresse et crédules, c'est tellement facile !

il y a 32 minutes, azed1967 a dit :

égyptiens, grecs et sémites sont cousins. par noé. quand on parle d'ancien et nouveau testament faut savoir de quoi on parle, du partage de la méditerranée . 

c'est de cela dont il s'agit avec la bible.

Pas croyable !

Et les chinois ?

il y a 8 minutes, azed1967 a dit :

les arabes sont les cousins des juifs ! donc une autre culture, ....

sinon, jesus n'est pas un pacifiste loin de là

 

Ce n'est pas une page noire. Tu confonds non pacifisme avec le fait de dire la vérité, Jésus n'a jamais tué personne ni incité à la guerre pour tuer, au contraire : il a donné sa propre vie pour le salut des hommes.

J'ai réédité ma réponse à cause de l'ajout fait à la fin.