Clément Méric - Un éniéme procés politique de la justice française

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ça c’est faux les experts ne sont pas d’accord et un précise qu’il n’est pas possible de distinguer les bagues et le poing . Je ne masque rien j’essaie même d’obtenir le verdict . Mais si le port du poing est retenu c’est puni par la loi , tout comme la présence ou non du poing peut témoigner d’une intentionnalité.

 

Il y avait donc des bagues malgré tout. C'est intéressant que tu en parle, j'y ai justement pensé aujourd'hui.

Quand j’étais étudiant, j'habitais avec un rémois qui m'a expliqué que dans son quartier il y avait régulièrement des bastons entre antifa et néonazi. Les membre des deux groupes portaient des bagues. Pas par coquetterie mais justement parce que ce n'est pas considéré comme une arme au yeux de la loi (sauf les vraies bagues de combats, vendues par un armurier par exemple) et qu'elles permettent malgré tout de défoncer la tronche de son adversaire beaucoup plus surement qu'avec un poing "nu". Une sorte d'entre deux entre le poing americain et le poing "nu". Il paraitrais même qu'il piquaient les bagues de leur adversaires vaincus, histoire d'avoir un trophée à ramener à la maison.

Utiliser un objet qui n'est pas considérer comme une arme mais l'utiliser comme tel, est-ce une circonstance aggravante pour la justice française?

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

Il y avait donc des bagues malgré tout. C'est intéressant que tu en parle, j'y ai justement pensé aujourd'hui.

Quand j’étais étudiant, j'habitais avec un rémois qui m'a expliqué que dans son quartier il y avait régulièrement des bastons entre antifa et néonazi. Les membre des deux groupes portaient des bagues. Pas par coquetterie mais justement parce que ce n'est pas considéré comme une arme au yeux de la loi (sauf les vraies bagues de combats, vendues par un armurier par exemple) et qu'elles permettent malgré tout de défoncer la tronche de son adversaire beaucoup plus surement qu'avec un poing "nu". Une sorte d'entre deux entre le poing americain et le poing "nu". Il paraitrais même qu'il piquaient les bagues de leur adversaires vaincus, histoire d'avoir un trophée à ramener à la maison.

Utiliser un objet qui n'est pas considérer comme une arme mais l'utiliser comme tel, est-ce une circonstance aggravante pour la justice française?

Les bagues peuvent être des armes par destination 

http://m.leparisien.fr/amp/faits-divers/proces-meric-7-et-12-ans-de-prison-requis-contre-les-deux-principaux-accuses-13-09-2018-7886733.php

C’est une des raisons pour laquelle je cherche les questions réponses du verdict, n’en déplaise à Léna  qui peut tout trouver sur le net et sort un journal en guise d’ersatz .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les bagues peuvent être des armes par destination 

http://m.leparisien.fr/amp/faits-divers/proces-meric-7-et-12-ans-de-prison-requis-contre-les-deux-principaux-accuses-13-09-2018-7886733.php

 

C’est une des raisons pour laquelle je cherche les questions réponses du verdict, n’en déplaise à Léna  qui peut tout trouver sur le net et sort un journal en guise d’ersatz .

 

Merci. Je ne connaissais pas le terme "arme par destination"

J'ai trouvé ça si jamais (une très rapide recherche qui demanderait à être approfondie):

Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 – art. 12 JORF 10 mars 2004

Est une arme tout objet conçu pour tuer ou blesser.

Tout autre objet susceptible de présenter un danger pour les personnes est assimilé à une arme dès lors qu’il est utilisé pour tuer, blesser ou menacer ou qu’il est destiné, par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer.

Est assimilé à une arme tout objet qui, présentant avec l’arme définie au premier alinéa une ressemblance de nature à créer une confusion, est utilisé pour menacer de tuer ou de blesser ou est destiné, par celui qui en est porteur, à menacer de tuer ou de blesser.

L’utilisation d’un animal pour tuer, blesser ou menacer est assimilée à l’usage d’une arme. En cas de condamnation du propriétaire de l’animal ou si le propriétaire est inconnu, le tribunal peut décider de remettre l’animal à une oeuvre de protection animale reconnue d’utilité publique ou déclarée, laquelle pourra librement en disposer.

Il y a 19 heures, Scipion0610 a dit :

Ils veulent juste faire leur sport de la journée au fond. Histoire de se maintenir en forme

Trop drôle!!!

C'est pas du sport d'entretien mais du sport de compétition. 

Mais dis moi, vu qu'ils ne font pas ça comme loisir ils le font pour quoi alors, les mecs qui demandent des clopes ? Pour fumer ?

Il y a 19 heures, Scipion0610 a dit :

Tu n'as pas répondu. Ça entre dans la définition d'un sport? Si oui, explique-toi.

C'est drôle, avec Mr_Fox on passe d'un homicide involontaire à un malencontreux accident durant une rencontre sportive.

"Ca entre dans la définition d'un sport ? " Tu n'as donc aucune dignité, tu vas continuer à jouer cette carte là ?

Evidemment que les mecs se mettent sur la tronche dans le cadre de leurs loisirs. Tabasser d'autres groupes du même genre qu'eux aurait quel impact politique exactement  ? Aucun. Donc ils ne le font pas pour la politique. Ils le font pour être des dominants dans leur quartier et attirer des meufs.

Et comme visiblement tu es bouché tu ne vois pas le rapport entre un homicide involontaire ou on tue quelqu'un qu'on n'essaye pas de tuer, et un accident dans lequel on tuerait quelqu'un qu'on n'essayait pas de tuer. 

 Et ensuite tu oses nous aprler des bagues du mec qui n'a pas frappé Méric. J'ai évoqué hier Marie Trintignan qui elle, s'est vue tabassé jusqu'à avoir le crane défoncé par les bagues de son agresseur (qui a pris 3 ans). C'est un cas de figue ou on voit ce que font les bagues. Ce cas de figure ne s'est pas présenté dans cette affaire-ci. 

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pas du sport d'entretien mais du sport de compétition. 

Mais dis moi, vu qu'ils ne font pas ça comme loisir ils le font pour quoi alors, les mecs qui demandent des clopes ? Pour fumer ?

Pour racketter sa victime et ... accessoirement pour assouvir un sentiment de supériorité. Rien d'un loisir.

"Ca entre dans la définition d'un sport ? " Tu n'as donc aucune dignité, tu vas continuer à jouer cette carte là ?

Ben comme tu n'arrives pas à démontrer que c'en est un, oui . Ce n'est pas en répétant trente fois la même chose que ça en devient une réalité tu sais.

Evidemment que les mecs se mettent sur la tronche dans le cadre de leurs loisirs. Tabasser d'autres groupes du même genre qu'eux aurait quel impact politique exactement  ? Aucun. Donc ils ne le font pas pour la politique. Ils le font pour être des dominants dans leur quartier et attirer des meufs.

Et comme visiblement tu es bouché tu ne vois pas le rapport entre un homicide involontaire ou on tue quelqu'un qu'on n'essaye pas de tuer, et un accident dans lequel on tuerait quelqu'un qu'on n'essayait pas de tuer. 

 Et ensuite tu oses nous aprler des bagues du mec qui n'a pas frappé Méric. J'ai évoqué hier Marie Trintignan qui elle, s'est vue tabassé jusqu'à avoir le crane défoncé par les bagues de son agresseur (qui a pris 3 ans). C'est un cas de figue ou on voit ce que font les bagues. Ce cas de figure ne s'est pas présenté dans cette affaire-ci. 

Un légiste a spécifié que si il n'arrivait pas à déterminer si un poing américain avait été utiliser, c'est parce qu'il n'arrive pas à faire la différence avec les bagues... Dons il a belle et bien été frapper par quelqu'un en portant, logiquement...

Ce cas n'a RIEN à voir avec celui de Trintignan.

Tu t'enfonce l'ami.

 

Le 19/09/2018 à 21:45, Scipion0610 a dit :

Ah c'est sur, le fait de traverser la route et le fait de se retrouver dans une bagarre est tout à fait comparable.

Absolument. Il s'agissait là de mettre en luminance l'aspect récurrent, quotidien de la chose. Les bagarres font partie inhérente de leur quotidien. 

Le 19/09/2018 à 22:25, DroitDeRéponse a dit :

 

Le rhéteur bas de gamme n’ayant pas réussi à noyer le poing sous le carton se finit toujours sur du perso . La loi du genre . 

 

Mais je suis tout à fait sérieuse, vous devriez ajouter cela sur votre curriculum vitae, quand il vous faudra "traverser la route pour trouver du travail", vous savez : publicitaire chez Uhu. Juste au-dessus des centres d'intérêt et pays visités "fervent catholique" et "vacances en Californie" mais au-dessous de votre situation personnelle "père d'une famille nombreuse". À ce propos, comment se porte le petit dernier ? Il n'est pas trop difficile de camper sur Forum.fr et trouver de quoi faire chauffer les Blédina ? 

Le 19/09/2018 à 23:26, DroitDeRéponse a dit :

Les bagues peuvent être des armes par destination 

http://m.leparisien.fr/amp/faits-divers/proces-meric-7-et-12-ans-de-prison-requis-contre-les-deux-principaux-accuses-13-09-2018-7886733.php

 

C’est une des raisons pour laquelle je cherche les questions réponses du verdict, n’en déplaise à Léna  qui peut tout trouver sur le net et sort un journal en guise d’ersatz .

 

Mais personne ne vous en empêche, DDR. Je comprends toutefois que vous soyez incrédule, le verdict reste incroyable. La Justice a un devoir d'objectivité, d'impartialité... et ne devrait pas être transformée en catharsis, simple instrument de vengeance collective, comme c'est encore le cas ici.  

Il y a 19 heures, Scipion0610 a dit :

Pour racketter sa victime et ... accessoirement pour assouvir un sentiment de supériorité. Rien d'un loisir. 

Ben comme tu n'arrives pas à démontrer que c'en est un, oui . Ce n'est pas en répétant trente fois la même chose que ça en devient une réalité tu sais.

Un légiste a spécifié que si il n'arrivait pas à déterminer si un poing américain avait été utiliser, c'est parce qu'il n'arrive pas à faire la différence avec les bagues... Dons il a belle et bien été frapper par quelqu'un en portant, logiquement...

Ce cas n'a RIEN à voir avec celui de Trintignan.

Tu t'enfonce l'ami.

Non, ce n'est pas ce qu'il a dit, mais davantage ceci :

« Clément Méric a été victime de plusieurs traumatismes directs, compatibles autant avec des poings nus qu’avec des bagues et un poing américain ». 

Esteban Morillo, a reconnu avoir porté deux coups, à mains nues, à Clément Méric, dont le coup qui l’a fait s’écrouler sur la chaussée.

Et le doute profite toujours, à l'accusé.

Voyons voir... Oblitération, déformation, sophisme, manque d'objectivité, de créativité, accointances manifestes, acoquinement discutable. Allez certifié conforme. Vous êtes bon pour intégrer la "dream team" du forum.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Esteban Morillo, a reconnu avoir porté deux coups, à mains nues, à Clément Méric, dont le coup qui l’a fait s’écrouler sur la chaussée.

Et le doute profite toujours, à l'accusé.

Voyons voir... Oblitération, déformation, sophisme, manque d'objectivité, de créativité, accointances manifestes, acoquinement discutable. Allez certifié conforme. Vous êtes bon pour intégrer la "dream team" du forum.

«J'ai frappé avec ton poing américain (...) On les a défoncés». 
C'est le sms envoyé par Samuel Dufour, l'un des deux skinheads écroués dans l'enquête sur la mort de Clément Méric, à une connaissance le soir des faits.

On peut donc soit considérer que Dufour n'est finalement qu'un IMMENSE gros con (ce qui, effectivement, est quasi un pléonasme quand il s'agit d'un militant "facho" ;-) se vantant grotesquement de ce qu'il n'a pas fait.

Ou considérer qu'il est JUSTE un TRES gros con pour se tirer débilement une balle dans le pied en avouant l'usage d'une arme juste après avoir tué quelqu'un, sans que ne lui vienne un seul instant à l'esprit (??) que ce SMS se retournera contre lui.

Au final, les sympathisants d’extrême droite sont, de façon pour le moins hilarante, en train de nous expliquer que la connerie de leurs militants serait supposément une circonstance atténuante ..!?

 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

«J'ai frappé avec ton poing américain (...) On les a défoncés». 
C'est le sms envoyé par Samuel Dufour, l'un des deux skinheads écroués dans l'enquête sur la mort de Clément Méric, à une connaissance le soir des faits.

On peut donc soit considérer que Dufour n'est finalement qu'un IMMENSE gros con (ce qui, effectivement, est quasi un pléonasme quand il s'agit d'un militant "facho" ;-) se vantant grotesquement de ce qu'il n'a pas fait.

Ou considérer qu'il est JUSTE un TRES gros con pour se tirer débilement une balle dans le pied en avouant l'usage d'une arme juste après avoir tué quelqu'un, sans que ne lui vienne un seul instant à l'esprit (??) que ce SMS se retournera contre lui.

Au final, les sympathisants d’extrême droite sont, de façon pour le moins hilarante, en train de nous expliquer que la connerie de leurs militants serait supposément une circonstance atténuante ..!?

 

Non. Juste que si une mort aprés deux coups de poings dans une bagarre de rue aux torts PLUS que partagés, alors, toutes les agressions au couteau devraient être punies de perpète, logiquement.

Ceci dit je n'aurai rien contre. Ca remettrai de l'ordre dans les rues. Mais vu que tel n'est pas le cas, juger quelqu'un différemment en fonction de ces opinions politiques, c'est plus de l'ordre du fascisme de l'émotion que de la justice.

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

Non. Juste que si une mort aprés deux coups de poings dans une bagarre de rue aux torts PLUS que partagés, alors, toutes les agressions au couteau devraient être punies de perpète, logiquement.

Ceci dit je n'aurai rien contre. Ca remettrai de l'ordre dans les rues. Mais vu que tel n'est pas le cas, juger quelqu'un différemment en fonction de ces opinions politiques, c'est plus de l'ordre du fascisme de l'émotion que de la justice.

Pour ma part, je constate juste que les sympathisants de droite radicale s'indignant de la supposée excessive lourdeur d'une condamnation de 11 ans pour coups mortels d'un skin militant d'ultra droite s'indignaient tout autant de la supposée extrême légèreté de la condamnation de 8 ans de Cantat pour exactement le même motif.

Considérer que Dufour n'a été condamné que pour "deux coups de poings" est aussi peu sérieux que de considérer que Cantat n'a été condamné que pour une paire de gifles.

Au passage, on notera que Cantat, aussi évidemment condamnables que soient ses actes, n'a au moins pas passé la soirée, contrairement à Dufour, à fanfaronner par SMS sur le fait d'avoir "défoncé" sa victime.

Le 21/09/2018 à 21:21, frunobulax a dit :

Pour ma part, je constate juste que les sympathisants de droite radicale s'indignant de la supposée excessive lourdeur d'une condamnation de 11 ans pour coups mortels d'un skin militant d'ultra droite s'indignaient tout autant de la supposée extrême légèreté de la condamnation de 8 ans de Cantat pour exactement le même motif.

Considérer que Dufour n'a été condamné que pour "deux coups de poings" est aussi peu sérieux que de considérer que Cantat n'a été condamné que pour une paire de gifles.

Au passage, on notera que Cantat, aussi évidemment condamnables que soient ses actes, n'a au moins pas passé la soirée, contrairement à Dufour, à fanfaronner par SMS sur le fait d'avoir "défoncé" sa victime.

Vous aimez vous ridiculisez décidemment. Cantat a donné de nombreux coups de poings dans l'intimité du couple, à une nadine Trintignan en sang, inconsciente, et au sol, incapable de se défendre, et n'a eu que 8 ans. Là on parle d'une bagarre de rue, que les accusés n'ont pas provoqué, et que merric a frappé le premier celui qui l'a tué, qui n'a donné que deux coups poings, la mort étant dure à la chute de celui ci.

Au passage on notera que Dufour n'a absolument pas touché un cheveux de Meric mais a chopé quasiment autant que Bertrant cantat qui a massacré une femme, sa compagne, au sol,avec une multiciplé de coups de poings de toutes ses forces alors qu'elle était au sol et sans défense.

Si on avait besoin d'une exemple de plus pour les irreductibles de la mauvaise fois de montrer la dimension essentiellement politique de ce procés, vous nous l'avez donnée, merci.

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

Vous aimez vous ridiculisez décidemment. Cantat a donné de nombreux coups de poings dans l'intimité du couple, à une nadine Trintignan en sang, inconsciente, et au sol, incapable de se défendre, et n'a eu que 8 ans. Là on parle d'une bagarre de rue, que les accusés n'ont pas provoqué, et que merric a frappé le premier celui qui l'a tué, qui n'a donné que deux coups poings, la mort étant dure à la chute de celui ci.

Au passage on notera que Dufour n'a absolument pas touché un cheveux de Meric mais a chopé quasiment autant que Bertrant cantat qui a massacré une femme, sa compagne, au sol,avec une multiciplé de coups de poings de toutes ses forces alors qu'elle était au sol et sans défense.

Si on avait besoin d'une exemple de plus pour les irreductibles de la mauvaise fois de montrer la dimension essentiellement politique de ce procés, vous nous l'avez donnée, merci.

Cantat n'a pas été juger en France mais en Lituanie. Il est donc un peu absurde de comparer les verdicts de deux pays différents. Sa compter que les deux affaires n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

"la mort étant dure à la chute de celui ci."

Il est tombé tout seul? Non, la chute est dû à un coup de poing. Faudrait peut-être le prendre en compte.

Si ça avait été l'inverse. Si c'était un néonazi qui était mort face à un antifa. Vous auriez pris à ce point la défense de l'antifa?

Le 21/09/2018 à 21:21, frunobulax a dit :

Pour ma part, je constate juste que les sympathisants de droite radicale

D'après toi, c'est toujours bon de la rappeler cette case c'est toi qui la décrète tandis que personne ne la revendique. C'est comme si je me sentais obligé de rappeler à chaque post que tu es staliniste, ou favorable aux thèses de Pol Pot. C'est juste de la disqualification par association. Le jour ou tu te mettras à croire à l'égalité, tu feras comme si tu y croyais.

Le 21/09/2018 à 21:21, frunobulax a dit :

s'indignant de la supposée excessive lourdeur d'une condamnation de 11 ans pour coups mortels d'un skin militant d'ultra droite s'indignaient tout autant de la supposée extrême légèreté de la condamnation de 8 ans de Cantat pour exactement le même motif. 

Dans le premier cas on n'observe évidemment pas d'acharnement qui conduit à la mort, on parle d'un groupe qui est attendu dans le cadre d'une traque qui commence sur internet et termine en guet-apens. Sans aller jusqu'à invoquer la légitime défense puisque Morillo intervient en renfort de ses amis pris au piège, une certaine clémence pourrait être attendue. De même l'usage d'arme n'existe pas puisque celui qui avait peut-être une arme ne l'a pas utilisée sur la victime mais sur les autres agresseurs.

Le réquisitoire du procureur précise d'ailleurs ce point il est coupable d'avoir empêché les antifa de sauver leur ami (tabasser Morillo à 5 donc).

Dans le second on n'observe pas de réciprocité de la menace, Marie Trintignan n'attendait pas Cantat en embuscade avec plusieurs personnes pour le dérouiller, elle s'est juste fait battre à mort. On serait alors tenté de choisir la sévérité.

Si Cantat n'était pas ouvertement proche du PS et Morillo et Dufour de Serge Ayoub. C'est donc le facteur déterminant de l'application des lois : l'opinion politique (réelle ou supposée, l'appartenance ou la non-appartenance réelle ou supposée à un culte ou à un groupe ethnique etc etc ...)

Bref le premier levier utilisé par la justice est la transgression de la loi sur la discrimination.

Le 21/09/2018 à 21:21, frunobulax a dit :

Considérer que Dufour n'a été condamné que pour "deux coups de poings" est aussi peu sérieux que de considérer que Cantat n'a été condamné que pour une paire de gifles. 
 

Morillo. Dufour a été condamné pour présence sur les lieux avec port d'arme allégué.

Le 21/09/2018 à 21:21, frunobulax a dit :

Au passage, on notera que Cantat, aussi évidemment condamnables que soient ses actes, n'a au moins pas passé la soirée, contrairement à Dufour, à fanfaronner par SMS sur le fait d'avoir "défoncé" sa victime. 

Ah oui la condamnation pour SMS sans utiliser le langage inclusif.

Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Cantat n'a pas été juger en France mais en Lituanie. Il est donc un peu absurde de comparer les verdicts de deux pays différents. Sa compter que les deux affaires n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

"la mort étant dure à la chute de celui ci."

Il est tombé tout seul? Non, la chute est dû à un coup de poing. Faudrait peut-être le prendre en compte.

Si ça avait été l'inverse. Si c'était un néonazi qui était mort face à un antifa. Vous auriez pris à ce point la défense de l'antifa?

Ce n'est pas moi qui a fait la comparaison parlez en à l'interressé.

N'importe qui peut faire une mauvaise chute aprés un coup de poing. Ca n'en reste pas moins deux coups de poings, pas de coups de couteau, pas d'acharnement au sol jusqu'à le battre à mort, juste une bagarre débile entre groupuscules débiles qui a mal fini. La justice a jugé l'appartennance à l'extrême droite et pas les faits. C'est absolument indéniable.

Mes cas ne se seraiy jamais présenté. l'antifa naurait fait quoi ? Six mois un ans ? 2 si les magistrats avaient voulu $etre sevére ?

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Ce n'est pas moi qui a fait la comparaison parlez en à l'interressé.

N'importe qui peut faire une mauvaise chute aprés un coup de poing. Ca n'en reste pas moins deux coups de poings, pas de coups de couteau, pas d'acharnement au sol jusqu'à le battre à mort, juste une bagarre débile entre groupuscules débiles qui a mal fini. La justice a jugé l'appartennance à l'extrême droite et pas les faits. C'est absolument indéniable.

Mes cas ne se seraiy jamais présenté. l'antifa naurait fait quoi ? Six mois un ans ? 2 si les magistrats avaient voulu $etre sevére ?

 

Ça fait 14 pages que tu affirmes ça de manière péremptoire. Mais tu ne l’a toujours pas démontré... ce n’est donc qu’une impression. En réalité tu n’en sais rien.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Ça fait 14 pages que tu affirmes ça de manière péremptoire. Mais tu ne l’a toujours pas démontré... ce n’est donc qu’une impression. En réalité tu n’en sais rien.

je l'ai démontré à de multiples reprises. C'est évident pour tout le monde de toute manière : Tout le monde s'accorde à dire que les peines sont extrêmement lourdes et que ce n'est pas du aux faits mais au contexte politique de l'affaire, qu'un ait tué des miliciens de gauche.

Le 21/09/2018 à 19:00, frunobulax a dit :

«J'ai frappé avec ton poing américain (...) On les a défoncés». 
C'est le sms envoyé par Samuel Dufour, l'un des deux skinheads écroués dans l'enquête sur la mort de Clément Méric, à une connaissance le soir des faits.

On peut donc soit considérer que Dufour n'est finalement qu'un IMMENSE gros con (ce qui, effectivement, est quasi un pléonasme quand il s'agit d'un militant "facho" ;-) se vantant grotesquement de ce qu'il n'a pas fait.

Ou considérer qu'il est JUSTE un TRES gros con pour se tirer débilement une balle dans le pied en avouant l'usage d'une arme juste après avoir tué quelqu'un, sans que ne lui vienne un seul instant à l'esprit (??) que ce SMS se retournera contre lui.

Au final, les sympathisants d’extrême droite sont, de façon pour le moins hilarante, en train de nous expliquer que la connerie de leurs militants serait supposément une circonstance atténuante ..!?

 

Il faut l'être (con) de toute évidence pour s'être laissé embarquer dans une telle idéologie (ce qui est tout aussi valable pour les anti-fascistes) ou n'avoir pour seuls arguments, que ses poings. Vous venez seulement d'intégrer cela... vous êtes passé par Tombouctou ? 

Attention magie, auto citation : 

Le 18/09/2018 à 13:47, Léna-Postrof a dit :

Au regard de ce que nous savons aujourd'hui, il est possible de reprocher bien des choses à Samuel Dufour : couardise, vantardise, d'avoir participé à une bagarre, de s'être battu avec Mathias Bouchenot, d'appartenir à une bande, transport d'un poing américain... 

7 ans de prison pour cela ? Ce n'est plus une peine lourde, mais plutôt lunaire. 

Le port du poing américain quant à lui, est toujours suspecté, toujours incertain, puisqu'incompatible avec le port de ses bagues très volumineuses, d'une part, et puisque les témoins n'arrivent pas à s'entendre sur ce point, d'autre part. Il peut être condamné avec certitude au sujet de son transport toutefois. 

Il n'y a pas de questions, il y a des décisions au sujet des deux accusés, indistinctement, quand bien même Samuel Dufour n'a pas violenté Clément Méric et donc pas entraîné sa mort ("violences ayant entraîné la mort", "en réunion", "avec arme"). 

Ce qui est rendu public, peut se trouver sur la toile, pas moins et surtout pas plus, pour qui que ce soit. En conséquence, vous aussi, vous auriez pu vous donner un galbe, notamment si vous aviez suivi l'affaire Méric via les médias, et en direct comme ici :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/dossier/mort-clement-meric-affaire-proces 

Nous pouvons y retrouver certaines infos. 

Tu fais très bien de le reprendre. Il s'agit d'une bagarre dont nous connaissons les conséquences tragiques : une vie sacrifiée, des vies gâchées pour des idéologies, qui n'ont pas besoin de serviteurs. 

Valls, tel qu'il est connu, a aussi marqué les esprits, en dénonçant, un "assassinat" (un cran encore au-dessus avec une préméditation certaine dès lors). Il a donné le ton ou identifié clairement les camps du bien et du mal quand il a fait dissoudre un groupuscule d'extrême-droite, seulement, et déclaré et ajouté que les groupuscules d'extrême-gauche -sorte de héros, tout droit sortis d'un Marvel- luttaient contre le fachisme. La politique s'est installée dans l'affaire Méric, et pour les ouailles dont il faut constamment montrer la direction, à ce moment précis.

D'autres ajouteraient à la politique, une dimension sociale (bourgeoisie vs prolétariat). Cristallisant l'émotion, le procès Méric est typiquement une affaire, dont la pression de l'opinion publique (influencée par les politiques, les médias, les ventes de t-shirts etc...) était à craindre. Ajoutons à cela, des inclinations politiques connues, pour une justice...pouvant être suspectée d'être un brin partiale, donc.

ÔôôôÔôôôÔ mais n'avez-vous pas honte, monsieur ?!!!!!! Il y a eu mort d'homme, tout de même !!!!

Blague à part : citez correctement ou ne citez pas du tout.

Par ailleurs, vous pouvez considérer que 9 jurés (6 titulaires et 3 suppléants plus exactement) sont échantillon représentatif du peuple (et nous ne savons pas s'ils étaient tous en accord primo, la majorité l'emportant toujours). Pour ma part, j'aurais tendance à trouver que c'est un peu light. 

Vous m'aviez répondu, de plus... plus de mémoire, tout se barre en quenouille chez nos amoureux de la Justice politique. 

il y a 56 minutes, Constantinople a dit :

je l'ai démontré à de multiples reprises. C'est évident pour tout le monde de toute manière : Tout le monde s'accorde à dire que les peines sont extrêmement lourdes et que ce n'est pas du aux faits mais au contexte politique de l'affaire, qu'un ait tué des miliciens de gauche.

Euh... non. D'ailleurs on est plusieurs sur le topic à ne pas être d'accord avec toi sur la question donc "tout le monde"... Et non tu n'as rien démontré jusqu'à maintenant.

Par ailleurs, les antifas et leurs méthodes de fascistes ne sont franchement pas appréciés par la justice française.

Il y a 19 heures, Constantinople a dit :

Au passage on notera que Dufour n'a absolument pas touché un cheveux de Meric mais a chopé quasiment autant que Bertrant cantat qui a massacré une femme, sa compagne, au sol,avec une multiciplé de coups de poings de toutes ses forces alors qu'elle était au sol et sans défense.

Si on avait besoin d'une exemple de plus pour les irreductibles de la mauvaise fois de montrer la dimension essentiellement politique de ce procés, vous nous l'avez donnée, merci.

"Le soir même des faits, alors que Clément Meric est dans le comas mais pas encore décédé, Samuel Dufour envoie un SMS à un ami. "J'ai frappé avec ton poing américain (…) On les a défoncés"."
http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/mort-clement-meric-sms-preuves-proces-poing-americain

Rappelez-moi à quel moment Cantat s'est vanté au près de ses potes d'avoir "défoncé " Marie Trintignant ..?
Rappelez-moi à quel moment, avant le procès, vos "potes" fachos ont fait preuve d'un quelconque remord pour avoir causé la mort d'une personne ?

Pour ce qui est de la condamnation de Dufour pour "complicité de violences volontaires ayant entraîné la mort", je ne peux que vous conseiller de consulter le Code Pénal.

"Vous êtes complice d’une infraction si vous commettez un acte matériel de complicité (provocation à commettre l’infraction, fourniture d’informations, aide, assistance) avec la conscience de participer à un acte infractionnel. 
Le risque pénal que vous encourez est alors le même que celui qu’encourt l’auteur de l’infraction."

  En parlant d'antifas. Ils ont mis à sac le centre ville d'Angers cette nuit, les petits chérubins.   http://www.leparisien.fr/faits-divers/une-manifestation-antifasciste-degenere-a-angers-22-09-2018-7898823.php

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

"Le soir même des faits, alors que Clément Meric est dans le comas mais pas encore décédé, Samuel Dufour envoie un SMS à un ami. "J'ai frappé avec ton poing américain (…) On les a défoncés"."
http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/mort-clement-meric-sms-preuves-proces-poing-americain

Samuel Dufour n'a pas touché un seul cheveux de clément meric.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Rappelez-moi à quel moment Cantat s'est vanté au près de ses potes d'avoir "défoncé " Marie Trintignant ..?
Rappelez-moi à quel moment, avant le procès, vos "potes" fachos ont fait preuve d'un quelconque remord pour avoir causé la mort d'une personne ?

C'est quoi votre problème ? Pour vous vous trouvez que ne pas avoir touché un cheveux de la victime mais avoir envoyé un sms, victime qui a prit deux coups de poings en faisant une mauvaise chute alors qu'il a lui même cherché la bagarre est équivalent à un type qui bourre de coup sa compagne, au sol, inconsciente et qu'il n'appelle pas les secours quand il voit qu'elle ne se reveille pas ? Êtes vous complétement malade ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Pour ce qui est de la condamnation de Dufour pour "complicité de violences volontaires ayant entraîné la mort", je ne peux que vous conseiller de consulter le Code Pénal.

Les faits : Samuel dufour a participé a une bagarre de rue parce que son groupe de skinhead a été cherché par un groupuscule gauchiste type anti fa, dans laquelle un des anti fas aprés avoir pris deux patates dans le visage alors que, gringalet fluet, il a voulu donné des coups, a fait une chute en heurtant le mobilier urbain de sa tête. Il n'a pas touché lui même à la victime.

Si vous pensez que ça vaut 7 ans de prison considérant que même des types qui assassinent à coup de hachoir ne chopent pas plus que ça, avec des casiers pourtant longs comme le bras, et que ces peines ainsi que les qualifications n'ont rien avoir avec le contexte politique, que voulez vous, on ne peut rien pour vous. C'est sans espoir. Vous n'avez juste aucun sens de la justice, principe assez important quand on vit dans une démocratie.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

"Vous êtes complice d’une infraction si vous commettez un acte matériel de complicité (provocation à commettre l’infraction, fourniture d’informations, aide, assistance) avec la conscience de participer à un acte infractionnel. 
Le risque pénal que vous encourez est alors le même que celui qu’encourt l’auteur de l’infraction."

Je ne conteste pas que les magistrats, avec l'aide du code pénal, peuvent faire ce qu'ils veulent avec la loi, au mépris des faits, par le jeu de la qualification et des circonstances atténuantes à la carte, selon la tête du coupable. En France tout est excusable, tout, sauf d'être d'extrême droite. Là aucune excuse sociale ou circonstancielle ne vous empêchera d'en prendre plein la gueule.

Tous les journalistes, observateurs, reconnaissent qu'il s'agissent d'une peine extrêmement lourde, et cette lourdeur n'a rien avoir avec les faits puisqu'il n'y a pas eu de casier, d'acharnement sur la victime, qui n'est morte qu'indirectement aux coups donnés, et que le légiste n'a pas retenu l'utilisation de l'arme ce dont le verdict n'a pas tenu compte. Je ne comprends même pas de ce que vous niez.