torture pendant la guerre d'Algérie

Il y a 8 heures, Ink 82 a dit :

Mensonge. Je vous prierai, même si vous tenez à poursuivre dans la mauvaise foi et la provocation, d'au moins avoir l'élégance de ne pas déformer mes propos. La plupart des participants relèvent l'opportunisme politique doublé de cynisme. J'y contribue, illustrant au passage l'absence d'excuses pour d'autres faits algériens qui ont eux impliqués nombreux français, victimes ou soldats. Au-delà de vos chicayages pour embourber une discussion, vous l'avez très bien compris ainsi, comme d'autres, l'exposé ayant été suffisamment clair.

Bjr Ink 82,

J'ai le même sentiment concernant ce membre et le terme d'embourbage est le mot qui convient.

Il débat en mode avanies et cherche à pinailler sur des sujets annexes jusqu'à ce que l'interlocuteur se lasse. C'est une manière d'ôter la parole des interlocuteurs avec lesquels il n'est pas d'accord.

il y a 28 minutes, Ink 82 a dit :

C'est gênant et il faut avoir le dernier mot dans notre échange par simple ressentiment en pointant telle ou telle contradiction, là où il n'y en a guère, histoire d'alimenter la posture de la provocation gratuite face à de la patience et à la répétition de ce que vous feignez de ne pas comprendre.

Merci de trouver les mots ! Il use des mêmes ficelles harcelantes avec mes propos ! Pardon d'être insistante !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu compares des choux et des carottes . L’Algerie était un département français . C’etait La France et non un protectorat . C’est de plus un pays construit de toute pièce par la France , rien à voir avec Tunisie et Maroc .

Le discours est un peu lénifiant, les armes et la violence sont le plan B de la diplomatie . On peut préférer le plan A, mais il y a toujours un B .

La diplomatie contre des tortionnaires sanguinaires qui n'hésitaient pas à assassiner des familles entières de leur propre peuple?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas d’Audin ...

Mais merci de rappeler que Miterrand était un homme d’état. 

 

Le grand responsable...

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Vous parlez pour ne rien dire ! Une fois independant, un pays a le droit d'avoir des relations non forcées avec n'importe quel pays qu'il veut y compris avec son ancien colonisateur. 

C'est quand meme incroyable que ce soit nos colonialistes pretendus "democratistes" qui ont employé la force militaire pour coloniser puis pour empecher l'indepencance de leurs colonisés, osent se permettre de donner une lecon d'independance aux cocos qui ont reellement aidé les independantistes parmi les peuples colonisés ! 

En quoi les ont-ils aidé? à débuter des conflits qui auraient très bien pu se passer autrement!

Aucun des conflits anti colonialisme édités par les cocos n'ont permis aux pays décolonisés d'être libre...

C'est même pour cela que l'état algérien indépendant a demandé l'aide de la France et non celle des cocos...

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

C'est facile à dire pour les colonialistes qui ont massacré tant de peuples immensement plus que les khmers rouges, et gratuitement sans que leur pays n'ait été en danger, pour les envahir, les soumettre, voler leurs terres, etc .... alors que la haine disproportionnée des khmers rouges ait été provoquée par une poignée de traitres à leur patrie soumettant volontairement leur patrie aux colonialistes usa qui venaient de tuer des millions de viets dans les années 60 pour les empecher de gagner leur independance, des millions de coreens dans les années 50, atomiser le japon en 45 ... 

Mais oui c'est bien sur...ils étaient coachés par les russes et les chinois, qui, il me semble, étaient communistes...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Une personne intelligente parle :

https://www.nouvelobs.com/societe/20180611.OBS8019/cedric-villani-pourquoi-je-veux-la-verite-sur-la-mort-du-mathematicien-maurice-audin.html

Merci Monsieur Villani !

 

S'il n'avait pas été un mathématicien, vous croyez que l'on en parlerait encore?

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Que Villani soit intelligent, personne n’en doute, mais si une personne intelligente avait toujours raison en tout, nous le saurions depuis longtemps.

Dans le cas présent, Villani ici se comporte comme un lobbyiste des mathématiciens communistes…

Cette repentance infinie à dimension variable et opportuniste m’exaspère.

Je vous avez pas lu mais j'ai posé la question de s'il n'avait été mathématicien, en parlerait-on encore...

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Et pour vous, les francais colonialistes sont des gentils, et les francais anticolonialistes sont des mechants, c'est ça ?  

 

Devaient pas être si terrible les colonialistes français pour qu'à une époque tout algérien recherchait le moindre justificatif de sa nationalité française pour venir en France, non pas comme immigrant, mais comme français de naissance...

Il y a 2 heures, pila a dit :

Que de questions !!!

Des mouvements indépendantistes avant la Guerre de 1939. Tous les pays colonisés importants indépendants en 1960 sauf un : l'Algérie. 9 millions de musulmans, 1 million d'européens. Des droits accordés aux "souchiens" seulement quand ça a commencé à sentir mauvais. Ca donne quoi à la fin ?

Cette guerre n'aurait jamais eu lieu s'il n'y avait pas eu des imbéciles au Gouvernement ! L'Indochine n'a pas servie de leçon.

Les pieds-noirs ? Il suffisait de créer un état indépendant. C'était pas plus compliqué que ça. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

Sans l'ingérence "extérieur" cela eu pu se faire!

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

L'histoire nous apprend que la colonisation était "une tyrannie infâme " qui privait de Liberté, de Dignité, de Citoyenneté et qui appauvrissait ceux auxquels on volait tout ! 

Oui, regarder en arrière, étudier l'histoire, cela doit permettre aux jeunes générations de faire d'autres choix politiques ! Les jeunes générations doivent savoir ce qu'est la BARBARIE, le RACISME, les CRIMES de GUERRES, les GENOCIDES, Les CRIMES DE MASSE, la PROPAGANDE, la TORTURE d'état, les INJUSTICES et INEGALITES instaurées en SYSTEME  COLONIAL .... les jeunes doivent savoir l'Hypocrisie des gouvernements qui nomment " événements" une guerre qui dure et qui dure et qui tue ... Les jeunes Générations doivent savoir que parfois l'Etat commet la TORTURE et punit les JUSTES tout en protégeant les COUPABLES ! 

Les jeunes générations doivent savoir qu'il faut parfois désobéir et porter les valeurs de PAIX, de JUSTICE, d'égalité de droits, de citoyenneté et de démocratie ...

Un peuple adulte et responsable doit pouvoir regarder la vérité et soumettre les coupables à la JUSTICE !

 

Ôde à l'URSS votre post...

Il y a 3 heures, Sexophone a dit :

Les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki contre un pays exsangue, en plein pourparler de paix, sont un crime indélébile. Au-delà des graves conséquences sanitaires, humaines et environnementales, le Japon n'a aujourd'hui aucun recul critique sur ses crimes et actions durant la Seconde Guerre Mondiale. De leur côté, les étasuniens se posent en pacificateurs et défenseurs du monde libre alors qu'ils ne sont que des bouchers. La perfide Amérique cultive depuis son côté belliciste et bombarde à tout va le globe et plus particulièrement le Levant. Nous, habitants du vieux continent, nous en subissons de plein fouet les effets !

   Les bombardements atomiques étaient indispensable . Sans eux la guerre dans le pacifique aurait duré des mois sinon des années de plus en faisant infiniment plus de morts qu' eux .

Là elle s' est arrêté net ....

Le bombardement de Dresde par les anglais était beaucoup plus criminel .

Je n' aime pas spécialement les américains , mais sans faire de l' anti-américanisme primaire .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

Les bombardements atomiques étaient indispensable. Sans eux la guerre dans le pacifique aurait duré des mois sinon des années de plus en faisant infiniment plus de morts qu'eux .

L'Empire du Japon était sans défense depuis la destruction de sa flotte dans le golf de Leyte en 1944. Les ressources nécessaires à la poursuite des combats allaient bientôt s'épuiser. Comme je l'ai précédemment écrit : les pourparlers de paix avaient commencé avant le largage des bombes atomiques. Eisenhower, commandant suprême des forces alliées en Europe, a reconnu lui-même que le Japon était déjà vaincu et que les bombes n'étaient absolument pas nécessaires. Pendant des décennies, on a prétendu que sacrifier 535 000 civils était moins grave que des soldats américains. Heureusement, la vérité a émergé et j'ai bon espoir que la désinformation du siècle précédent cesse.

Si tu ne me crois pas, tu peux consulter les travaux des historiens ou regarder un reportages sur le sujet (un numéro de THEMA, par exemple).

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Vous parlez pour ne rien dire ! Une fois independant, un pays a le droit d'avoir des relations non forcées avec n'importe quel pays qu'il veut y compris avec son ancien colonisateur. 

C'est quand meme incroyable que ce soit nos colonialistes pretendus "democratistes" qui ont employé la force militaire pour coloniser puis pour empecher l'indepencance de leurs colonisés, osent se permettre de donner une lecon d'independance aux cocos qui ont reellement aidé les independantistes parmi les peuples colonisés ! 

les coco de l,époque étaient a la solde de l,union soviétique, petit rapel en 40 les cocos du chemin de fer envotaient les canons dans les ardennes et les obus  en bretagne, en  indochine il sabotaient les munitions,  ,en algérie ils collaboraient avec le fln et posaient des bombes dans les bars, et l,union des soviétes colonisaient tous les peuple s de l,est, alors COCO...?

il ne faut pas oublier qu,ils ont ose balancé deux bombes atomiques sur des populations, je dis bien populations, s,ils avaient eu cette arme pendant l,invasion des amériques ils auraient caramelliser les amérindiens, j,ausqu,au dernier.c,est un pays de psychopathes.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Je ne répondrai pas une Nième fois sur les quotas car vous feignez d'ignorer la différence que je fais entre l'immigration européenne et extra-européenne donc basta !

tu peux y répondre sur le sujet approprié, merci

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Bjr Ink 82,

J'ai le même sentiment concernant ce membre et le terme d'embourbage est le mot qui convient.

Il débat en mode avanies et cherche à pinailler sur des sujets annexes jusqu'à ce que l'interlocuteur se lasse. C'est une manière d'ôter la parole des interlocuteurs avec lesquels il n'est pas d'accord.

dis la personne qu affirme des choses de façon péremptoire sans avancé la moindre preuve

désolé mais je déteste le mensonge et la manipulation

il y a 25 minutes, Sexophone a dit :

L'Empire du Japon était sans défense depuis la destruction de sa flotte dans le golf de Leyte en 1944. Les ressources nécessaires à la poursuite des combats allaient bientôt s'épuiser. Comme je l'ai précédemment écrit : les pourparlers de paix avaient commencé avant le largage des bombes atomiques. Eisenhower, commandant suprême des forces alliées en Europe, a reconnu lui-même que le Japon était déjà vaincu et que les bombes n'étaient absolument pas nécessaires. Pendant des décennies, on a prétendu que sacrifier 535 000 civils était moins grave que des soldats américains. Heureusement, la vérité a émergé et j'ai bon espoir que la désinformation du siècle précédent cesse.

Si tu ne me crois pas, tu peux consulter les travaux des historiens ou regarder un reportages sur le sujet (un numéro de THEMA, par exemple).

   C' est mal connaitre l' opiniâtreté des japonais , surtout à cette époque , et effectivement se sont des milliers de soldats américains ainsi que japonais d' ailleurs qui seraient morts avant qu' ils ne capitulent .

Alors , si je commandais une armé , il n' y a aucun doute que je choisirais l' écrasement de l' ennemi (y compris civils qui ont toujours soutenus l' empereur) plutôt que de laisser tuer mes soldats .

Je le redis la guerre n' est pas une affaire de bisounours .

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

Evidemment que j'ai eu les mêmes remarques,

alors pourquoi ne pas les avoir exprimé plus tôt ? pourquoi avoir dis  que c'était cynique de la part de Macron d'enfin versé une solde d'anciens combattants pour la guerre d'Algérie, même si vraiment trop tard, alors que la faute incombe à l'Etat français depuis cette période

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

 

cessez vos procès inquisitoriaux dès lors que l'on égratigne Macron.

marrant de dire que je fais des procès d'intention alors que ça ne t'empêche pas d'en faire à mon encontre, la paille la poutre toussa toussa

parce que sur la multitude de sujet sur lui ou son gouvernement j'interviens rarement

dernièrement sur l'affaire Benalla, j' ai pas manqué de le critiquer

donc au lieu de faire des généralités il serait bien d'éviter d'aller trop loin car le procès inquisitoire est aussi fait par toi

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

 

Mon contexte familial et les revendications des anciens combattants ne remontent pas à l'élection de ce dernier. J'ai répondu à vos questions. Y compris sur le moment : commémorations, pour le répéter.

 une commémoration c'est bien mieux qu'une déclaration pour cacher des mauvais résultats politique

ça ne tient pas debout puisque le même procès d'intention lui aurait été fait, donc ça ne change rien à ma question à quel moment aurait il dû faire ça ?

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

 

Vous faites exprès de ne pas comprendre et d'asticoter. Je n'ai esquivé aucune question, j'ai même répondu aux problèmes posés par quelques artefacts rhétoriques mesquins qui consistent à soit invoquer la modération pour tenter de faire sanctionner un contradicteur, soit faire dévier sur un point de détail, soit prêter à autrui ce qu'il n'a jamais exprimé. Soit faire dévier sur un point de détail, soit prêter à autrui ce qu'il n'a jamais exprimé

ah ben tiens, c'est la meilleur je te rappelles que j'ai dit que je n'avais aucun problème à ce que tu signales mon insulte

sur le sujet ci je n'ai même pas évoqué de faire ceci

donc là encore tu me reproches quelque chose mais en retour tu ne te gênes pas pour faire de même

c'est quand même ironique, donc la paille la poutre toussa toussa

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

 

C'est gênant et il faut avoir le dernier mot dans notre échange par simple ressentiment en pointant telle ou telle contradiction, là où il n'y en a guère, histoire d'alimenter la posture de la provocation gratuite face à de la patience et à la répétition de ce que vous feignez de ne pas comprendre. Comme il m'a été conseillé, je vous laisse faire mumuse, espérant que sur d'autres sujets vous montrerez plus de hauteur et de contenu, plutôt que ce sur place de feintises afin de, non pas partager quelconque savoir, mais de lasser. Je vous souhaite néanmoins une très bonne après-midi. 

c'est sur dire que c'est pour masquer l'affaire Benalla 2 mois après c'est de la hauteur et du contenu

ou bien de parler du camp d'en face c'est faire de la hauteur et de la retenue

ou bien de parler des russes ou des américains c'est de la hauteur et de la retenue

ou bien de  confondre devoir de mémoire te ouverture d'archive

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

 

Que souhaitait Macron : se rapprocher d'un régime dictatorial au président disparu présumé mort ? Comme si ces yeux doux allaient pousser le régime à un geste sur ses propres archives et le retour des Harkis... Pour reprendre le mot d'un journaliste algérien qui tourne sur BFM : coup d'épée dans l'eau.

oh pardon c'est moi qui ne fait pas de retenue, si tu avais un peu regardé le post d'ouverture ça parle de l'ouverture des dernières archives françaises qui étaient restés classifiées pour un problème franco-français

et aucunement ça ne parle de l'ouverture des archives algérienne

et ça ose dire que je pinaille et que je fasse dévié  le sujet et que je n'ai pas assez de hauteur et de retenue

c'est quand même savoureux

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

   Si tu crois vraiment à ce que tu dis c' est que tu es un gentil naïf ...

Non pas que je sois un adorateur des américains , non , sans doute pas plus que toi mais il faut bien reconnaître que ces gens sont d' un sanguinaire et d' une cruauté difficilement imaginable pour un occidental .

Même le plus "gentil" peut très vite se transformer en bête féroce . 

Et encore .... Les bêtes , elles , elles ne torturent pas ....

pour ça je ne conteste pas ... il suffit de voir la population des racailles dans la vie de tous les jours : la tres forte proportion sont de type arabes/noirs qui peuvent etre particulierement agressifs et haineux ... 

Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils veulent s'exterminer entre eux, sinon les arabes n'auraient plus existé avant meme que les gros gentils occidentaux n'aient pu commencer à les coloniser ... Au contraire tu devrais meme constater que les racailles arabes et noirs sont tres solidaires entre eux ... quand l'un d'eux a été "touché" et meme quand il est en tord, tout une bande arrive pour lui preter main forte ...  

Mais dans leur pays ils font ce qu'ils veulent entre eux, les gros gentils pays occidentaux n'ont pas continuer à aller agresser des pays aux 4 coins du monde au nom de leur grosses gentillesses ... 

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

   Les bombardements atomiques étaient indispensable . Sans eux la guerre dans le pacifique aurait duré des mois sinon des années de plus en faisant infiniment plus de morts qu' eux .

Là elle s' est arrêté net ....

Ouais bof...on disait à l'époque (et encore aujourd'hui parfois) que les Japonais ont décidé de se rendre dès le lendemain de la deuxième bombe atomique.

Chronologiquement c'est faux.

6 août, Hiroshima.

9 août, début de matinée, le conseil suprême se réunit et prend la décision de la capitulation sans conditions.

Le bombardement de Nagasaki....c'était en fin de matinée et n'a donc nullement pu influer sur une décision qui était déjà prise, les archives japonaises en atteste.

Ce serait alors la mort de plusieurs dizaines de milliers de civils qui a fendu le coeur des généraux et les a poussé à se rendre ? Vu que depuis la fin du printemps/début de l'été, en à peine 3-4 mois et avec des bombardements conventionnels, plusieurs dizaines de villes japonaises avaient été rasées. Occasionnant plusieurs centaines de milliers de morts. On peut penser que si ça leur en touchait une sans faire bouger l'autre jusqu'ici, il n'y a pas de raisons que cela ait changé grand chose. Près de 120 000 civils Japonais sont morts en à peine deux jours de bombardements sur Tokyo au mois de mars. Les Japonais ne se sont pas rendus à cause de ces centaines de milliers de morts et leur impuissance à les empêcher.

Tu dis que la guerre aurait duré des mois voire des années sans ces bombardements atomiques....c'est mal connaître la situation de l'époque.

Les Japonais n'avaient quasiment plus d'aviation voilà pourquoi les américains ont pu lancer de si grandes compagnes de bombardement au dessus du Japon, rasant villes après villes. Près de 60 villes japonaises rasées en l'espace de 3-4 mois si je me rappelle bien mes lectures.

Ah...sans compter que les soviétiques ont déclaré la guerre au Japon...le 8 août 1945, qu'ils étaient alors pris en sandwich. Et je ne doute pas (comme les Allemands), qu'ils préféraient nettement se faire envahir par les américains que les soviet...

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

Le bombardement de Dresde par les anglais était beaucoup plus criminel .

Si tu le dis...mais bon, si c'est aussi pertinent et sous documenté que le reste de tes affirmations...

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

pour ça je ne conteste pas ... il suffit de voir la population des racailles dans la vie de tous les jours : la tres forte proportion sont de type arabes/noirs qui peuvent etre particulierement agressifs et haineux ... 

1) - Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils veulent s'exterminer entre eux, sinon les arabes n'auraient plus existé avant meme que les gros gentils occidentaux n'aient pu commencer à les coloniser ... Au contraire tu devrais meme constater que 2) - les racailles arabes et noirs sont tres solidaires entre eux ... quand l'un d'eux a été "touché" et meme quand il est en tord, tout une bande arrive pour lui preter main forte ...  

3) - Mais dans leur pays ils font ce qu'ils veulent entre eux, les gros gentils pays occidentaux n'ont pas continuer à aller agresser des pays aux 4 coins du monde au nom de leur grosses gentillesses ... 

  1) - Malgré tout heureusement pour eux que leurs femmes sont prolifiques , parce qu' il s' en est toujours trouvé un qui veut être calife à la place du calife et ça ne s' est jamais fait sans effusion de sang .

2) - C' est vrai dans nos banlieues , mais pas en Afrique ou les arabes méprisent les noirs .   

3) - Surtout au nom des énormes richesses du sous sol africain , que les locaux (il faut bien le dire) sont incapables d' exploiter .

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   C' est mal connaitre l' opiniâtreté des japonais , surtout à cette époque , et effectivement se sont des milliers de soldats américains ainsi que japonais d' ailleurs qui seraient morts avant qu' ils ne capitulent .

Alors , si je commandais une armé , il n' y a aucun doute que je choisirais l' écrasement de l' ennemi (y compris civils qui ont toujours soutenus l' empereur) plutôt que de laisser tuer mes soldats .

Je le redis la guerre n' est pas une affaire de bisounours .

Tes connaissances sont trop datées et tu ne maîtrise pas ce sujet. Bien avant l'été 45, le Japon négociait la paix avec l'URSS ; les américains le savaient parfaitement puisqu'ils interceptaient et déchiffraient toutes leurs communications. Des milliers de civils sont morts pour que les américains testent leur joujou atomique. Ni plus ni moins. 

Je n'occulte pas la barbarie nippone (meurtres de masses, armes chimiques et bactériologiques, expériences sur des cobayes humains, famines, esclavage sexuel, pillage...) mais je le répète : les bombes n'étaient pas nécessaires.

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

  1) - Malgré tout heureusement pour eux que leurs femmes sont prolifiques , parce qu' il s' en est toujours trouvé un qui veut être calife à la place du calife et ça ne s' est jamais fait sans effusion de sang .

2) - C' est vrai dans nos banlieues , mais pas en Afrique ou les arabes méprisent les noirs .   

3) - Surtout au nom des énormes richesses du sous sol africain , que les locaux (il faut bien le dire) sont incapables d' exploiter .

C'est grotesque de lire ce genre de prose au XXI° siècle au pays des droits de l'homme et du citoyen ! 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

La diplomatie contre des tortionnaires sanguinaires qui n'hésitaient pas à assassiner des familles entières de leur propre peuple?

Du coup nous étions bien faits pour nous entendre !

Ils se situent où en terme d’efficacite par rapport aux lumières révolutionnaires dans l’ouest de la France ?

On ne parlera pas de Sartre et des pieds noirs .