Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

26 ans (si c'est vrai !) et déjà en tête un tel tissu de conn****, d'inepties. Je ne suis pas surpris lorsque de tels propos entrent dans la tête de mômes algériens, qui, on se demande pourquoi arrivent en France, ont une haine de MON pays !

Au terme de ces longues guerres numides, en 46 avant JC, Jules César annexe le royaume de Maurétanie et le transforme en une province romaine.

Les Romains fondent des villes prospères dont subsistent de glorieux vestiges : le port de Tipasa, à l'ouest d'Alger, Cherchell, Lambésis, Hippone... La plus célèbre de ces villes est Timgad.

Construite par l'empereur Trajan vers l'an 100 et peuplée de vétérans des légions, Timgad a vocation à défendre la plaine orientale de l'Algérie contre les montagnards des Aurès.

L'empereur Trajan fonde aussi Cuicul (aujourd'hui Djemila) en 98.

Pas plus que les envahisseurs qui leur succèderont, les Romains n'arrivent à soumettre les populations indigènes des montagnes.

Il s'agit de pasteurs semi-nomades héritiers des Numides, que l'on appelle Berbères ou bien Chaouis.

ans l'empire, devenu chrétien au IVe siècle, se lève une personnalité hors pair, Augustin.

Né à Tagaste en 354, non loin de la Tunisie, Augustin devient évêque d'Hippone (aujourd'hui Bône ou Annaba). Il combat avec éloquence les rudes hérésies qui affligent la chrétienté d'Afrique du nord (donatisme, manichéisme, arianisme...).

 etc...

https://www.herodote.net/240_avant_JC_a_680-synthese-2.php

 

Un vrai livre d'Historien 525 Pages ;724 Notes et sources ;Bibliographie et références abondantes ;"La France en Algérie" Mais c'est quoi en 1830 ce Maghreb central entre le Maroc et la Tunisie?

"Régence d'Alger" Province turque limitée à une zone côtière? G Pervillé nous indique "Les mots Algérie et Algériens existent en Français depuis la fin du 17em siècle mais ne désignant que l'état Turc d'Alger et sa minorité dirigeante" c'est bien ce que disent nos notes dans "questions posées "
            Par la suite on suit les aléas de la construction de cette entité territoriale ;qui à notre avis aurait pu connaitre un destin différent sans l'occupation Française ? Lors du dépeçage de l'empire Ottoman allié de l'Allemagne en 1918;avec un Sahara éclaté par les riverains; enfin difficile de faire de la prospective à postériori! mais l'Algérie actuelle n’aurait pu jamais exister avec ces deux ailes rognées par les états Marocains et Tunisien existants. Algériens sont employés pour la 1er fois par "Fontenelle" auteur Français en 1685;mais exclusivement réservés à l'état Turc de la ville d'Alger et ses dirigeants ses habitants seront nommés "Algérois".
            Bien plus tard en 1840 quand le terme Algérie recouvrera tout le territoire sinon nous mettons au défi de voir des habitants des régions d'Oran où de Constantine se nommer "Algériens" avant 1830.

            Maintenant tout à fait d'accord AL-Djazaïr vient bien de l'Arabe comme toponyme de l'emplacement de la ville d'Alger mais aller plus loin relève de la pure spéculation et n'est pas fondé.

            Compléments personnels/ Dans la rubrique "Naissance de l'Algérie" à propos du "toponyme" Algérie conservé par les indépendantistes on peut signaler le cas de plusieurs pays Africains qui ont mis un point d'honneur à changer le nom de leur pays imposé par la Colonisation dans le cas de l'Algérie votre carte suggère des origines Antiques mais antérieure à l'occupation Islamique et Arabe donc Algérie était plus indiqué!

Après les propos d’Emmanuel Macron qui avait qualifié la colonisation de « crime contre l’humanité », il est raisonnable de rappeler certains faits historiques incontestables sur cette période.

Si l’on peut discuter du bien-fondé de la politique coloniale sur son principe, la colonisation française en Algérie a largement profité aux algériens.

Voici une liste non exhaustive de faits historiques bien souvent passés sous silence ou volontairement cachés dans les programmes scolaires:

• L’Algérie a toujours été une terre colonisée. Avant la France, les romains, les arabes, les espagnols et les turcs avaient envahi ce territoire et ne s’étaient pas gênés pour le piller. C’est la France qui a mis un terme à ces siècles de pillage. D’ailleurs, les partisans de l’indépendance d’Algérie étaient pour la plupart, comme l’immense majorité des algériens, des descendants de colons turcs ou espagnols.
• C’est la France qui a construit les premières routes, bâti les ville, les écoles, les hôpitaux et a même découvert le pétrole, ressource qui s’avérera bien utile aux algériens après l’indépendance.
• Sous la France, la population algérienne est passé de 2 millions d’habitants en 1830 à 10 millions en 1962, ce n’est pas vraiment ce que l’on peut appeler un crime contre l’humanité.
• La cohabitation entre les français et les algériens se faisait dans le calme et le respect.

Certains algériens de renom qui ont vécu la colonisation et décolonisation regrettent d’ailleurs l’Algérie française:

•« S’il est en Algérie un domaine où l’effort de la France ne se discute pas, c’est bien le domaine de l’enseignement. On peut et on doit dire que l’école a été un succès certain. Les vieux maîtres, les premiers instituteurs ont apporté toute leur foi pédagogique sans arrière-pensée et leur influence a été extrêmement heureuse ». (Abderrhamane Fares, instituteur.)

•« La scolarisation française en Algérie a fait faire aux Arabes un bond de mille ans». (Belkacem Ibazizen, Conseiller d’Etat.)

•« Trente ans après l’indépendance, nous voilà ruinés avec plus de nostalgiques que le pays comptait d’habitants et plus de rapetoux qu’il n’abritait de colons »…. «Beaucoup d’Algériens regrettent le départ des pieds-noirs. S’ils étaient restés nous aurions peut-être évité cette tragédie ». (Boualam Sansal, écrivain)

•« En un siècle, à force de bras, les colons ont, d’un marécage infernal, mitonné un paradis lumineux. Seul l’amour pouvait oser pareil défi…..Quarante ans est un temps honnête, ce que nous semble, pour reconnaître que ces foutus colons ont plus chéri cette terre que nous qui sommes ses enfants ». (Boualam Salam)

•« Dire que du temps des Français, ici c’était un jardin ». (Aït Ahmed. ex leader FLN)

•« L’œuvre de la France est admirable ! Si la France était restée 20 ans de plus elle aurait fait de l’Algérie l’équivalent d’un pays européen ». (Un ministre syrien à Ferhat Abbas au cours d’une visite à Alger).

•« Je ne pardonnerai jamais à la France d’avoir quitté l’Algérie» (Une Algérienne à Chirac lors d’un bain de foule).

•«Si les pieds noirs n’étaient pas partis en masse, l’Algérie ne serait peut-être pas dans l’état désastreux dans lequel elle se trouve…Franchement on pourrait presque leur en vouloir».
(Malika Boussouf, journaliste).

•« A son indépendance, nul pays extérieur au monde occidental, Japon et Afrique du Sud exceptés, ne disposait d’une infrastructure aussi développée que celle de l’Algérie ». (Bechir Ben Yahmed, Directeur de « Jeune Afrique »).

•« La France a commis un crime. Elle a livré le peuple algérien aux tueurs et assassins». (Ferhat Abbas, leader du FLN).

 

C'était long à lire, mais ça valait le coup, non ?

Oui c'est ça dont je parlais, toute les conneries et les imbécilités que les forces d'oppression culturelles françaises ont imaginé pour légitimer la colonisation de l'Algérie.

C'est ça l'une des spécificité de colonialisme; la négation de l'autre, ici l'Algérien qui dans cette idéologie n'est réduit qu'a être une personne vide et sans histoire.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui c'est ça dont je parlais, toute les conneries et les imbécilités que les forces d'oppression culturelles françaises ont imaginé pour légitimer la colonisation de l'Algérie.

C'est ça l'une des spécificité de colonialisme; la négation de l'autre, ici l'Algérien qui dans cette idéologie n'est réduit qu'a être une personne vide et sans histoire.

A mon avis, tu n'as pas lu jusqu'en bas !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

A mon avis, tu n'as pas lu jusqu'en bas !

Quoi les citations de Sansal ?

Rien à foutre, l'Algérie est libre, ils font ce qu'ils veulent, et ce qui s'y passe est le problème des algériens.

Il y a 23 heures, Barbara lebol a dit :

J'ai bien compris le but officiel : contrôler et éviter le prosélytisme.  Luc Ferry, prof de philo, ancien ministre de l'EN  ( donc il sait de quoi il parle ) dit que c'est une fausse bonne idée et je lui fais confiance.

"Il y a très peu de contrôle sur le recrutement. Qui va enseigner ? "
Luc FERRY

Il est assez étonnant qu'en tant qu'ancien ministre de l'EN, FERRY semble ignorer que les professeurs d'arabe de l'Education Nationale sont recrutés sur concours et diplômés ?

Qui plus est, il semble également avoir "oublié" que ce sont ses services qui, en 2004, fait sans précedent, ont supprimé les deux concours de recrutement des enseignants d'arabe ?

Que c'est durant son exercice qu'a été publiée une tribune écrite par deux présidents du CAPES attirant son attention sur l'importance d'un enseignement de l'arabe dans des conditions scolaires conventionnelles et mettant en garde contre l'abandon de cette langue aux associations communautaires ?

J'ai l'impression que lorsque certains hauts personnages de l'État sont en baisse notoire dans des sondages, il y a des mesures qui se présentent pour, semble-t-il, recruter de nouveaux et potentiels électeurs !!!

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

J'ai l'impression que lorsque certains hauts personnages de l'État sont en baisse notoire dans des sondages, il y a des mesures qui se présentent pour, semble-t-il, recruter de nouveaux et potentiels électeurs !!!

quand même les prochaines élections c'est dans 8 mois

à l’instant, cheuwing a dit :

quand même les prochaines élections c'est dans 8 mois

Tsss tsss ! J'ai écrit recrutement, il faut s'y prendre à l'avance et ratisser large ! Après ce n'est qu'une impression.

à l’instant, Plouj a dit :

Tsss tsss ! J'ai écrit recrutement, il faut s'y prendre à l'avance et ratisser large ! Après ce n'est qu'une impression.

 

des petits trucs comme ça il y en aura d'autres d'ici là qui ira contre ou avec

sans compter que cette pseudo polémique sera oubliée d'ici là

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

"Il y a très peu de contrôle sur le recrutement. Qui va enseigner ? "
Luc FERRY

Il est assez étonnant qu'en tant qu'ancien ministre de l'EN, FERRY semble ignorer que les professeurs d'arabe de l'Education Nationale sont recrutés sur concours et diplômés ?

Qui plus est, il semble également avoir "oublié" que ce sont ses services qui, en 2004, fait sans précedent, ont supprimé les deux concours de recrutement des enseignants d'arabe ?

Que c'est durant son exercice qu'a été publiée une tribune écrite par deux présidents du CAPES attirant son attention sur l'importance d'un enseignement de l'arabe dans des conditions scolaires conventionnelles et mettant en garde contre l'abandon de cette langue aux associations communautaires ?

 "Il y a très peu de contrôle sur le recrutement. Qui va enseigner ? " Luc FERRY
 

Lu dans France Soir http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/l-universite-paris-vii-ne-veut-plus-payer-luc-ferry-rien-faire-108251.html

Luc Ferry fait-il l'école buissonnière ? C'est en tous cas ce que révèle l'édition de mercredi du Canard Enchaîné qui explique que l'ancien ministre est accusé, par le président de l'Université Paris-Diderot (Paris VII), de ne pas avoir donné de cours de philosophie depuis septembre 2010, comme il s'était pourtant engagé à le faire. Une lettre de convocation lui a été envoyée dans laquelle il est mentionné que « s'il ne se présente pas (ce mercredi), l'université est bien décidée à lui réclamer le remboursement de son salaire – 4.499 euros net par mois – pour toute l'année scolaire (2010-2011) ». Le président de l'Université, Vincent Berger, assure lui avoir déjà fait parvenir deux courriers, le 14 octobre et le 15 novembre 2010, pour lui rappeler ses obligations : 192 heures d'enseignement annuelles.

alors à part ça, qui a quelque chose à dire sur un enseignement possible de l'arabe en France? et évitons l'endoctrinement stupide type terrorisme &co, nous parlons d'une langue pouvant être enseignée dans nos lycées. 

Il y a 6 heures, tortue-de-plage a dit :

bah si, combien de tribus arabe sont devenue kabyle ? combien de kabyle sont devenus arabes, et tout les noirs, turcs, germains etc qui sont les ancêtres des kabyles.

Oser ils sont devenus kabyles tu le dis toi même .

Citation

Les kabyles peuvent être noir comme blond en algérie, pareil pour les arabes.

J’ai croisé peu d’arabes blonds en Arabie , et en moyenne ils sont physiquement différents des kabyles et ne parlent pas la même langue . Un kabyle n’est pas plus arabe que français .

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oser ils sont devenus kabyles tu le dis toi même .

J’ai croisé peu d’arabes blonds en Arabie , et en moyenne ils sont physiquement différents des kabyles et ne parlent pas la même langue . Un kabyle n’est pas plus arabe que français .

Je te parle des arabes d'Algérie et du Maroc, pourquoi tu me parle des saoudiens ? qu'est ce qu'ils ont ces gens là ? quels liens ? 

Je parle des arabes algériens, alors pourquoi tu mêle les saoudiens à ça ?

Et ce que tu dis est exactement identique , les arabes algériens n'ont rien à voir avec les saoudiens ...

Je disais que les arabes algériens et les kabyles sont pareil, et toi tu me parle des saoudiens ...

Si les algériens et les marocains peut importe qu'ils soient arabophone ou berbérophone sont plus beau que les saoudiens c'est parce qu'on vient de partout (afrique, espagne, égypte, turquie, caucause ), c'est pour ça qu'en Algérie les kabyles peuvent être noir ou blond , et pareil pareil les arabes.

Alors que les saoudiens eux sont plus touché par la consanguinité.

il y a 15 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je te parle des arabes d'Algérie et du Maroc, pourquoi tu me parle des saoudiens ?

Les arabes du Maghreb sont des descendants de colons 

Citation

qu'est ce qu'ils ont ces gens là ? quels liens ? 

Je parle des arabes algériens, alors pourquoi tu mêle les saoudiens à ça ?

Les arabes viennent de la péninsule arabique et la langue arabe vient de là aussi . 

Citation

Je disais que les arabes algériens et les kabyles sont pareil, et toi tu me parle des saoudiens ...

Les kabyles demandent pour beaucoup à ce que l’on reconnaisse leur berberité et tous ne se reconnaissent pas dans l’arabité .

La Kabylie n’est pas la péninsule arabique 

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça c’est l’institut Montaigne . Mais vous serez incapable de citer Blanquer. Ça n’est donc pas le but officiel .

Vu que ce n’est pas l’idee, elle n’est donc ni bonne ni fausse 

C'est le but officiel de l'institut Montaigne.

Que signifie "ce n'est pas l'idée ?"

avant de vouloir faire de l,arabe a l,école, commencer par le Français, et l,anglais, ou  russe,l,arabe çà sert a rien

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les arabes du Maghreb sont des descendants de colons 

Les arabes viennent de la péninsule arabique et la langue arabe vient de là aussi . 

 

Les kabyles demandent pour beaucoup à ce que l’on reconnaisse leur berberité et tous ne se reconnaissent pas dans l’arabité .

Non ils ne viennent pas d'arabie, ils sont comme nous, les arabes ils viennent de partout. les arabes au maghreb sont en général devenu arabe après un processus d'arabisation.

Etre arabe c'est parler arabe et se sentir arabe, rien d'autre. C'est pas un saoudien qui va expliquer à un algérien qu'est ce qu'être un arabe.

C'est pas une race les arabes, mais une culture.

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est le but officiel de l'institut Montaigne.

C’est un think tank indépendant . Il m’a donc rien d’officiel , ou alors il faut préciser de qui . Nous y sommes , parfait . 

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Que signifie "ce n'est pas l'idée ?"

L’idée officielle ( ie de Blanquer ) est de changer un système périmé des années 70 basé sur une hypothèse fausse . L’idee n’est pas de faire la nique aux mosquées. Maintenant l’idee de l’institut Montaigne qui n’a rien d’officielle mais qui n’engage que lui , c’est autre chose .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

"Il y a très peu de contrôle sur le recrutement. Qui va enseigner ? "
Luc FERRY

Il est assez étonnant qu'en tant qu'ancien ministre de l'EN, FERRY semble ignorer que les professeurs d'arabe de l'Education Nationale sont recrutés sur concours et diplômés ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Qui plus est, il semble également avoir "oublié" que ce sont ses services qui, en 2004, fait sans précedent, ont supprimé les deux concours de recrutement des enseignants d'arabe ?

L'ancien ministre est cohérent entre sa position en 2004 concernant la suppression des concours et son discours d'aujourd'hui.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Que c'est durant son exercice qu'a été publiée une tribune écrite par deux présidents du CAPES attirant son attention sur l'importance d'un enseignement de l'arabe dans des conditions scolaires conventionnelles et mettant en garde contre l'abandon de cette langue aux associations communautaires ?

"l'importance d'un enseignement de l'arabe dans des conditions scolaires" ? MDR

Dans le journal Capital cet enseignement est qualifié d'anecdotique :

"Le nombre d’élèves d’écoles primaire qui pratiquent l’arabe comme langue vivante est encore plus anecdotique : 567 élèves à en 2017, contre 1.483 pour le chinois. "

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 "Il y a très peu de contrôle sur le recrutement. Qui va enseigner ? " Luc FERRY
 

Lu dans France Soir http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/l-universite-paris-vii-ne-veut-plus-payer-luc-ferry-rien-faire-108251.html

Luc Ferry fait-il l'école buissonnière ? C'est en tous cas ce que révèle l'édition de mercredi du Canard Enchaîné qui explique que l'ancien ministre est accusé, par le président de l'Université Paris-Diderot (Paris VII), de ne pas avoir donné de cours de philosophie depuis septembre 2010, comme il s'était pourtant engagé à le faire. Une lettre de convocation lui a été envoyée dans laquelle il est mentionné que « s'il ne se présente pas (ce mercredi), l'université est bien décidée à lui réclamer le remboursement de son salaire – 4.499 euros net par mois – pour toute l'année scolaire (2010-2011) ». Le président de l'Université, Vincent Berger, assure lui avoir déjà fait parvenir deux courriers, le 14 octobre et le 15 novembre 2010, pour lui rappeler ses obligations : 192 heures d'enseignement annuelles.

La question du remboursement du salaire de Luc Ferry est HS

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est un think tank indépendant . Il m’a donc rien d’officiel , ou alors il faut préciser de qui . Nous y sommes , parfait . 

 

 

L’idée officielle ( ie de Blanquer ) est de changer un système périmé des années 70 basé sur une hypothèse fausse . L’idee n’est pas de faire la nique aux mosquées. Maintenant l’idee de l’institut Montaigne qui n’a rien d’officielle mais qui n’engage que lui , c’est autre chose .

Mais oui ! Pour l'institut Montaigne et Hakim El Karoui c'est même le contraire. Après en terme d'efficacité j'ai de gros doutes mais c'est Macron qui décidera si le rapport doit être placé en classement vertical ou non.

Je ne suis pas trop inquiet quant à la décision de faire ci ou ça, les décisions importantes passent souvent par le conseil constitutionnel qui est une des rares institutions toujours en place même après des changements de gouvernements.

On n'en connait pas trop le rôle, mais la plupart des dirigeants y passent pour, justement, y chercher des conseils.