Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas enseigner l'arabe qui va "contrer" le salafisme, c'est où et comment il est enseigné.

Et il n'est pas très compliqué de comprendre la différence entre l'enseignement reçu au sein de l'école laïque républicaine et celui reçu dans une mosquée.

Si l’on fait apprendre l’arabe dans une madrasa et non une mosquée pensez vous vraiment que l’on optera pour l’arabe standard d’une école ?

On enseigne l’arabe à l’ecole Publique dans les pays arabes ça n’a jamais contré les salafistes . 

Augmenter l’offre parce qu’il y a une demande OK . Faire un particularisme anti laïque pour faire de là contre religion , ce n’est pas républicain.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, sauf que les parents qui veulent un enseignement de l'arabe via la religion pour leurs gosses, continueront à envoyer ceux-ci à la mosquée.

Mais TOUS les autres parents pourront permettre à leurs enfants de l'apprendre à l'école laïque.
Ce qui est quasi impossible aujourd'hui.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Augmenter l’offre parce qu’il y a une demande OK . Faire un particularisme anti laïque pour faire de là contre religion , ce n’est pas républicain.

Je ne vois pas ce qu'il y a "d'anti-laïque" à enseigner une langue à l'école et où il y aurait plus de "particularisme" à enseigner l'Arabe que le Breton ou le Corse ?
Par contre, je vois plutôt ce qu'il pourrait y avoir "d'anti-laïque" à ne laisser comme quasi seul possibilité d'apprendre l'Arabe que d'aller le faire dans une mosquée.

En fait, je n'arrive pas à comprendre en quoi enseigner l'Arabe à l'école comme n'importe quelle autre langue étrangère puisse susciter le moindre débat ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

et en quoi ?

je parle juste du mécanisme de la réforme protestante et de sa volonté à éduquer les masses par l'apprentissage de la bible et la volonté de la baisse d'illétrisme, pas du contenu de la bible propre à chaque courant

Pour, pas "par"...

il y a une heure, cheuwing a dit :

oui et ?

c'est justement le but d’offrir une autre vision de l'arabe par l'école républicaine

Une autre vision pour qui?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Mais TOUS les autres parents pourront permettre à leurs enfants de l'apprendre à l'école laïque.
Ce qui est quasi impossible aujourd'hui.

?
Je ne vois pas ce qu'il y a d'anti-laïque à enseigner une langue à l'école ..?
 

"On constate par ailleurs que la part des agents affectés en zone de remplacement reste élevée (59 % des enseignants en arabe sont affectés sur zone de remplacement). Ce mode d'affectation traduit l'existence de surnombres disciplinaires importants et souligne également le fait que les besoins dans les académies ne sont pas suffisants pour constituer des postes définitifs complets."

https://www.senat.fr/questions/base/2014/qSEQ140210571.html

En 2014 la demande était donc faible, y-aurait-il une plus forte demande aujourd'hui? Les enseignants disponibles ne manquent pas d'où peut-être le souhait du ministre.

il y a 28 minutes, Mateloana a dit :

Vous cherchez les poux là..

Ben non ils ne parlent pas tous arabe , loin s’en faut . 

il y a 28 minutes, Mateloana a dit :

 

. Alors je demande le Breton plutôt que l'arabe à l'école, car breton d'origine...

Vous pouvez , même dans le public .

il y a 28 minutes, Mateloana a dit :

Étrange d'ailleurs, les bretons se battent pour conserver leur dialecte à l'école, mais on leur refuse (où c'est compliqué, il faut passer via des écoles privées...).

Non public aussi et non les bretons ne se battent pas pour . Quelques uns . L’ecole Publique propose donc quelques classes .

il y a 28 minutes, Mateloana a dit :

 

Donc pour l'arabe, idem. Si ça enchante certains de perdre leur temps avec une langue qui ne leur servira pas, Hop, école privée...

C’est idiot on peut apprendre l’allemand ou l’anglais , pourquoi pas l’arabe ?

il y a 28 minutes, Mateloana a dit :

Laissez nos enfants apprendre correctement le français, et l'anglais, qui leur sera plus utile pour l'avenir

L’arabe est très utile sur un CV . 

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Mais TOUS les autres parents pourront permettre à leurs enfants de l'apprendre à l'école laïque.
Ce qui est quasi impossible aujourd'hui.

Aucun rapport avec la mosquée . Ces parents doivent juste avoir les mêmes droits que les parents portugais , russes , italiens et j’en passe . S’ils ont un droit supérieur alors on commence à reconnaître un particularisme. Ce n’est pas républicain .

Citation

Je ne vois pas ce qu'il y a "d'anti-laïque" à enseigner une langue à l'école et où il y aurait plus de "particularisme" à enseigner l'Arabe que le Breton ou le Corse ?

Vous n’avez pas prétendu qu’il fallait enseigner Le Breton pour que ça ne se fasse pas sous le gui avec des druides radicaux .

Enseigner l’arabe est laïque . L’enseigner pour contrer une religion est anti laïque .

Citation

Par contre, je vois plutôt ce qu'il pourrait y avoir "d'anti-laïque" à ne laisser comme quasi seul possibilité d'apprendre l'Arabe que d'aller le faire dans une mosquée.

Ça n’est pas plus compliqué que pour les italiens , russes , portugais , polonais ou bretons 

Citation

En fait, je n'arrive pas à comprendre en quoi enseigner l'Arabe à l'école comme n'importe quelle autre langue étrangère puisse susciter le moindre débat ?

Mais justement ce qui est proposé ce n’est pas de faire comme pour une autre langue . Essayez de trouver une classe de polonais , serbe ou italien , bon courage .

Tout ce qui est fait pour l’arabe doit l’etre Pour les autres langues y compris la darija ou le berbère et pas dans une perspective contrer les mosquées ( madrasat ) , sinon c’est anti républicain ( principe d’egalite) et anti laïque . 

Ilali9a

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il y aurait près de 10 % de musulmans en France, pas tous arabes mais néanmoins une très grande majorité alors pourquoi serait-il étonnant que 3 millions d'entre eux parlent l'arabe ?

 

On parle plutôt de berbères en France que d'arabes...la population maghrébine est plus berbère qu'arabe...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il y aurait près de 10 % de musulmans en France, pas tous arabes mais néanmoins une très grande majorité alors pourquoi serait-il étonnant que 3 millions d'entre eux parlent l'arabe ?

 

Vous croyez que la majorité du milliard de musulmans parle arabe ?

Non . Pas plus qu’avant Vatican2 on parlait couramment latin en Amérique du Sud ou aux Philippines 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?"

C'est bien la question que je me pose depuis des heures ici...

Si on veut contrer le salafisme en France c'est en s'attaquant à ceux qui diffusent cette idéologie que ce soit en mosquées ou ailleurs mais certainement pas en faisant apprendre l'arabe à des élèves.

Ensuite le salafisme on le trouve partout dans le monde musulman sunnite, en Égypte ils sont arrêtés mais ailleurs ils diffusent leurs conneries librement.

Ils appliquent une lecture littérale des textes fondateurs de l'islam, comme ceux du coran.

Après tout ce qui est écrit est écrit et ce qui était bon hier ne le serait plus aujourd'hui et si ces écrits sont parfois nauséabond et haineux c'est que celui qui en est l'auteur était à l'image de ses écrits, normal puisque c'était dieu un homme...

 

Zut c'est vrai...

Allons allons, on ne va pas commencer à parler du colonialisme arabe (territoires Kabyle, Berbère, etc)

Le Maroc est en train de reconnaitre le berbère comme langue officielle...

Je maintiens mes dires, la langue berbère est la langue la plus parlée en France après le français...

La position de blanquer @frunobulax

"Ce qui est évident, c’est que d’abord, il y a le développement de l’apprentissage des langues, et l’arabe est une langue très importante, comme d’autres grandes langues de civilisation, je pense au chinois ou au russe, oui, bien sûr, il faut développer ces langues."

Voilà là je suis d’accord . Pas de mélange des genres , pas de particularisme .

Et qui va enseigner l'arabe aux enfants ?

il y a 4 minutes, bcbg a dit :

Et qui va enseigner l'arabe aux enfants ?

On ne manque pas de professeurs dans cette discipline, voir ma précédente intervention.

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Et qui va enseigner l'arabe aux enfants ?

Qui enseigne le russe ou l’allemand ?

https://www.lci.fr/politique/enseignement-de-l-arabe-a-l-ecole-la-grosse-colere-de-blanquer-sur-lci-2098118.html

Invité de David Pujadas ce mardi soir sur LCI, Jean-Michel Blanquer s’est dit "en colère" après avoir entendu un certain nombre de "mensonges", en particulier venant de la droite. 

"Je n'ai jamais dit que l'arabe devait être obligatoire à l'école […] Je n'ai absolument pas dit ce que Nicolas Dupont-Aignan ou certains autres veulent me faire dire. Lorsque ces personnes prétendent vouloir combattre le fondamentalisme islamique, je dis qu'au contraire, ils font leur jeu en créant des fantasmes faux", a-t-il souligné. 

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Je viens d’ecouter Dupont Aignan . J’avais il y a quelques années un peu de respect pour lui , mais depuis quelques temps ils ne cessent de tomber plus bas . Quand touchera t’il le fond ?

http://www.lepoint.fr/politique/apprentissage-de-l-arabe-a-l-ecole-jean-michel-blanquer-se-retracte-11-09-2018-2250437_20.php

Réagissant à ces attaques, Jean-Michel Blanquer a dénoncé des contre-vérités. « Il y a un énorme paradoxe aujourd'hui à être attaqué pour une accusation de connivence avec un islamisme rampant au moment même où j'avance concrètement pour que ça change », a-t-il expliqué sur LCI. Il a ajouté qu'il souhaitait que « la France reprenne le contrôle des personnes qui enseignent ces langues » et voir « plus d'enseignants agréés par l'Éducation nationale ». À l'heure actuelle, le ministère indique que seuls 567 enfants en France ont suivi l'enseignement de l'arabe en primaire, lors de l'année scolaire 2017/2018, dans le cadre des cours de langues vivantes à l'école, obligatoires depuis peu du CP au CM2.

il y a une heure, Morfou a dit :

 

Une autre vision pour qui?

les enfants qui pourront et voudront prendre cette option en LV

Quel est le problème d'enseigner l'arabe à l'école ?

C'est quoi encore ces combats d'arrière garde encore ?

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Comprendre une langue est toujours un plus...surtout si on veut combattre les idéologies qui se servent de cette langue...

Bsr Chanou 34,

Je pense que vous avez tout résumé sur une seule phrase. Comme le disait le prophète, apprend la langue de ton ennemi pour ne pas tomber dans son piège. par conséquence ceux qui dans le gouvernement veulent imposer la langue arabe, qu'il commence d'abord a se l'imposer a eux même. Sorti da la, cette langue ne sert strictement a rien, sauf pour ceux qui veulent vraiment comprendre le Coran, a ce moment là, les personnes qui auront cette connaissance de l'arabe littéraire s'apercevront, que dans le Coran, il n'y a pas de voile, que l'avortement est autorisé, et que le hallal comme il nous est vendu est de la flibusterie, et j'en passe et des meilleures. En conclusion  si on apprend cette langue, c'est juste pour combattre les idéologie comme vous le dites justement.

a+

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

 

Parce que pour être "éduqué" il faut passer par la religion ?

Moi je remplacerait le mot "éduqué" par endoctrinement...

sérieusement tu es c... ou tu le fais exprès ou tu es bourré ?

depuis le début je répète que l'éducation est primordial contre l'obscurantisme religieux

toi comprendre ou mettre en majuscule pour toi pour que ça rentre ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La position de blanquer @frunobulax

"Ce qui est évident, c’est que d’abord, il y a le développement de l’apprentissage des langues, et l’arabe est une langue très importante, comme d’autres grandes langues de civilisation, je pense au chinois ou au russe, oui, bien sûr, il faut développer ces langues."

 

Voilà là je suis d’accord . Pas de mélange des genres , pas de particularisme .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Une Langue tellement importante qu'elle est enseigné dans l'éducation national des pays du Maghreb, tellement importante que  les écoliers, les lycéens, ou les universitaires, se mette a parler le darija dès qu'il sont sorti du cadre scolaire, tout comme au sein des cellules familiales, ou la langue parlé est le darija, et non l'arabe littéraire, c'est là qu'on voit l'importance de la langue. Dans la réalité, si une personne maitrise parfaitement et uniquement l'arabe littéraire elle aura de grosse difficulté a se faire comprendre dans un pays arabe, auprès de la population.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Une Langue tellement importante qu'elle est enseigné dans l'éducation national des pays du Maghreb, tellement importante que  les écoliers, les lycéens, ou les universitaires, se mette a parler le darija dès qu'il sont sorti du cadre scolaire, tout comme au sein des cellules familiales, ou la langue parlé est le darija, et non l'arabe littéraire, c'est là qu'on voit l'importance de la langue. Dans la réalité, si une personne maitrise parfaitement et uniquement l'arabe littéraire elle aura de grosse difficulté a se faire comprendre dans un pays arabe, auprès de la population.

 

a+

Non je me fais très bien comprendre dans les pays arabes quand je ne merde pas . Les pays du Maghreb ne sont pas des pays arabes .