Les toubibs montent au créneau.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Bon j'ai cité en entier. Je n'y vois pas trop la différence. Mais je suis sûre que tu vas m'expliquer

Après je ne lis pas tout parce que je trouve ta manière d'écrire totalement imbitable avec tes écrits centrés, des mots en majuscules, des mots en gras, des mots soulignés. Je ne sais pas moi, quand je prends un bouquin ou un journal ils écrivent normalement et la compréhension est vachement simplifiée

 

Non, remonte le topic et vois ... Ouest a publié une page entière sur la Médecine du Travail. Et puis, si tu trouves mes "posts imbitables," je te cite  passe au suivant ! Si tu préfère lire un bouquin, ne te gêne pas non plus ... 

Moi, je fais toujours l'effort de suivre la conversation du topic avant d'intervenir,  pour moi, c'est plus respectueux des uns et des autres ! ... et lorsque je ne sais pas, il m'arrive de me renseigner avant de réagir ....Mais chacun agit à son gré ! Bonne continuation ! 

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Non, remonte le topic et vois ... Ouest a publié une page entière sur la Médecine du Travail.

J'ai bien vu le post de Ouest, mais je ne vois toujours pas où la médecine du travail a été supprimée ? Si j'ai un problème de lecture, tu as un problème d'interprétation

La médecine du travail n'a pas été supprimée. Elle a été réformée.

Disparition de la visite médicale d’embauche au profit d’une simple visite d’information et de prévention et la réduction de la fréquence des visites médicales : tous les cinq ans au lieu de tous les deux ans.

Ben non, la médecine du travail n'a pas été supprimée.

Il y a 3 heures, January a dit :

La médecine du travail n'a pas été supprimée. Elle a été réformée.

Disparition de la visite médicale d’embauche au profit d’une simple visite d’information et de prévention et la réduction de la fréquence des visites médicales : tous les cinq ans au lieu de tous les deux ans.

Ben non, la médecine du travail n'a pas été supprimée.

La Médecine du travail ce fut, il y a peu, une visite médicale tous les ans, puis tous les deux ans, puis par manque de médecins du travail, de temps en temps un entretien avec une infirmier(e) ... 

La médecine du travail c'est un service qui s'est vidé par manque de moyens ! Les CHSCT travaillaient, avant les lois Macron, en principe () avec le concours du Médecin du travail mais il y a longtemps que le Médecin du travail ne siège plus par manque de temps ... 

Ceci dit, ce que j'annonce ici est le fruit de l'expérience vécue et aussi, le fruit de lectures, d'informations ... Il y a bien longtemps qu'en France, il manque des médecins du travail, de même qu'en France, il manque des médecins généralistes ! 

Chez moi, la Médecin du travail est roumaine et elle fut nommée 'médecin du travail' avant même d'avoir reçu une formation spécifique à cette médecine qui est une SPECIALITE qui ne s'invente pas ! Je sais comment elle a pris elle même en charge sa formation, au fur et à mesure, le soir et durant ses temps de repos ... 

Il y a 10 heures, Swannie a dit :

Encore une fois, tu prends le problème à l'envers. Je ne suis pas empoisonnée personnellement par les médicaments, puisque sachant qu'une bonne partie est inutile ou dangereuse, je n'en consomme donc pas. Consommer, c'est notre choix, pas le choix de celui qui les vend. Le médecin qui te prescrit les médocs, c'est bien toi qui l'appelle, c'est pas lui qui vient d'office.

Hmmm, je trouve que ton raisonnement est dangereux pour ta santé, sauf si tu as une solide formation en médecine.

Je suis bien d'accord, beaucoup de médicaments sont inutiles, cependant face à un médecin tu n'es pas simplement un consommateur mais aussi et surtout un patient, ce qui signifie que tu n'as pas forcément l'expertise pour décider de ce qui est bon pour toi. Tu es obligé de te fier à l'expertise du médecin et s'il te prescrit des médicaments inutiles (tels qu'antibiotiques lors d'une grippe par exemple) tu es un peu obligé de l'écoute

Il y a 8 heures, January a dit :

La médecine du travail n'a pas été supprimée. Elle a été réformée.

Disparition de la visite médicale d’embauche au profit d’une simple visite d’information et de prévention et la réduction de la fréquence des visites médicales : tous les cinq ans au lieu de tous les deux ans.

Ben non, la médecine du travail n'a pas été supprimée.

Et tu es satisfaite par ce qui se passe au niveau de la médecine du travail, tel que ce que décrit par @LouiseAragon ?

C'est elle qui le dit, je ne pense et ne vit absolument pas la même chose. Elle n'est pas satisfaite, moi oui. Pour moi la médecine du travail c'est de la m! qui contribue à ce que les gens se foutent en l'air au travail, j'en dirais pas plus. 

il y a 7 minutes, January a dit :

C'est elle qui le dit, je ne pense et ne vit absolument pas la même chose. Elle n'est pas satisfaite, moi oui. Pour moi la médecine du travail c'est de la m! qui contribue à ce que les gens se foutent en l'air au travail, j'en dirais pas plus. 

Je ne travaille pas en France, maintenant les nouvelles que je lis vont dans le sens de @LouiseAragon

Que tu considères que la médecine du travail soit de la m, je comprends pas. Tu n'as jamais mal au dos, mal aux articulations, tu n'as jamais de tendinite à cause de ton travail, jamais d'anxiété ou de relations toxiques ? Tu es bien chanceuse. 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

je comprends pas

Non tu ne comprends pas. Tu bosses pas en France ? Bah t'as bien de la chance tu n'auras jamais à leur demander secours, et tant mieux pour toi parce que tu sais quoi ? Ils ne bougent pas, ils ne font rien, rien de rien, tu peux crever. Non vraiment, faut pas m'en parler. Certains d'entre eux ont une responsabilité effroyable dans des drames qu'on a pu voir en milieu professionnel.

Le 10/09/2018 à 11:34, ledébile a dit :

Ton propos est à double entrées, doubles sorties..C'est pas clair du tout. On peut faire travailler les gens sans les briser en toute connaissance de cause. Pourquoi avoir attendu si longtemps pour imposer des sacs de ciment moins lourds par exemple puisque l'on savait que c'était du meurtre ? Pourquoi avoir laissé l'amiante tuer des milliers de salaries alors que l'on en connaissait le danger depuis au moins 1905 ?

 

J'attends tes réponses 

Si on connaissait le danger de l'amiante alors il faut poursuivre ceux qui ont laissé faire pour empoisonnement. Pour les sacs de ciment moins lourds c'est sûr on aurait pu en faire de 25 Kgs. Il faut quand même savoir que dans le bâtiment comme dans tous les métiers il y a des impératifs de MAD des chantiers sinon il y a des pénalités de retard pour l'entreprise et que pour la même quantité de ciment tu gagnes du temps à faire un voyage au lieu de deux. Je n'ai jamais fait de maçonnerie,par contre j'ai fait un apprentissage de plombier chauffagiste et je me rappelle que nous montions à deux dans les immeubles à plusieurs étages des baignoires en fonte de plus de 100kgs par les escaliers avec la pente que tu imagines . Alors c'est sûr pourquoi ne pas les faire en plastique ?? Hé bien tout simplement parce que la qualité n'aurait pas été la même et le client n'aurait pas voulu de ça !! Nous montions également à deux toujours par les escaliers nos bouteilles d'oxygène et d'acétylène qui devaient faire 80 kgs chacune. Pareil... pour les bricoleurs il en existe des plus petite moins lourdes mais je te dis pas à quelle vitesse elles auraient été vides quand tu vois le nombre de brasures et de cintrage de tubes qu'il y a à faire  sur un chantier avec des petite bouteilles. Il y avait aussi les caisses à outils bien lourdes à monter. Dans le bâtiment tu auras toujours des charges lourdes à manutentionner à la main, aucun autre choix possible quand il n'y a pas encore d'électricité et d'ascenseur. C'est pour ça que ça me fait bondir quand j'entends des énergumènes qui ne savent pas de quoi ils parlent vouloir imposer le recul de l'âge de départ à la retraite sans tenir compte de la pénibilité !!

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Hmmm, je trouve que ton raisonnement est dangereux pour ta santé, sauf si tu as une solide formation en médecine.

Je suis bien d'accord, beaucoup de médicaments sont inutiles, cependant face à un médecin tu n'es pas simplement un consommateur mais aussi et surtout un patient, ce qui signifie que tu n'as pas forcément l'expertise pour décider de ce qui est bon pour toi. Tu es obligé de te fier à l'expertise du médecin et s'il te prescrit des médicaments inutiles (tels qu'antibiotiques lors d'une grippe par exemple) tu es un peu obligé de l'écoute

Ce serait dangereux pour ma santé, si étant malade, je refusais de me soigner, on est d'accord. J'agis préventivement en fait, je mets en œuvre ce qu'il est au maximum possible de faire pour ne pas tomber malade, et ça marche, et même si j'ai joué avec le feu une fois, une seule (qui fut d'ailleurs à la base de ma décision ensuite : la prévention par un mode de vie sain).

Alors c'est vrai que si tout le monde agissait de la même manière, il n'y aurait guère besoin de médecins encore moins d'hôpitaux et de pharmaciens, mais la sécu aurait une santé florissante, à tel point qu'elle pourrait prendre à sa charge bien plus qu'elle ne prend actuellement. Hormis le médecin du travail, je n'ai pas consulté de médecin à titre personnel depuis des années et des années, je crois me souvenir que la dernière fois remonte à 1980. La grippe, je ne l'attrape pas, j'avise là aussi préventivement en faisant une bonne cure de vitamine C à l'automne, ainsi que de magnésium et autres petites astuces tel que des compléments alimentaires pour renforcer les défenses de l'organisme sans absolument aucune exagération, je recharge les batteries comme on dit, et cela 2 fois par an, au printemps aussi. Tout à ma charge évidemment, mais c'est bénéfique pour la sécu. Le dernier antibiotique que j'ai eu à prendre m'avait été prescrit par mon dentiste, à cause de l'inflammation de la gencive avant de pouvoir soigner une dent, et ça doit dater aussi des années 1980, alors ensuite, prévention plutôt que d'attendre qu'un problème ne vienne. Moins j'en prends, mieux je me porte, parce que mon système immunitaire s'en trouve au top.

C'est vrai que le médecin du travail est parfois monté au créneau me concernant, parce que je travaillais trop, là encore c'était à moi de résoudre le problème avant que d'en tomber malade.

Le 09/09/2018 à 07:52, LouiseAragon a dit :

« Les médecins ne sont pas responsables de la hausse continue des arrêts maladie. Regardez plutôt ce qui se passe dans les entreprises, explique-t-il, les conditions de travail qui se dégradent, la pénibilité, et des salariés que l’on récupère avec des troubles musculo-squelettiques, des dépressions, des syndromes d’épuisement… ».dit Jacques Battistoni, le président de MG-France, premier syndicat de médecins généralistes.

    Ça , c' est le discours de gens qui n' ont absolument pas connu les conditions de travail d' il y a 50 à 60 ans .

Je peux vous dire , en en parlant en connaissance de cause , qu' elles étaient infiniment plus difficiles qu' aujourd'hui . et il n' y avait que très peu d' arrêts de travail .

Mais c' était au temps , au bon temps .... des pas fainéants .... (voir la chanson de Bourvil) 

Le "burn out" .... On n' imaginait même pas ce que ça pouvait être ...

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Si on connaissait le danger de l'amiante alors il faut poursuivre ceux qui ont laissé faire pour empoisonnement. Pour les sacs de ciment moins lourds c'est sûr on aurait pu en faire de 25 Kgs. Il faut quand même savoir que dans le bâtiment comme dans tous les métiers il y a des impératifs de MAD des chantiers sinon il y a des pénalités de retard pour l'entreprise et que pour la même quantité de ciment tu gagnes du temps à faire un voyage au lieu de deux. Je n'ai jamais fait de maçonnerie,par contre j'ai fait un apprentissage de plombier chauffagiste et je me rappelle que nous montions à deux dans les immeubles à plusieurs étages des baignoires en fonte de plus de 100kgs par les escaliers avec la pente que tu imagines . Alors c'est sûr pourquoi ne pas les faire en plastique ?? Hé bien tout simplement parce que la qualité n'aurait pas été la même et le client n'aurait pas voulu de ça !! Nous montions également à deux toujours par les escaliers nos bouteilles d'oxygène et d'acétylène qui devaient faire 80 kgs chacune. Pareil... pour les bricoleurs il en existe des plus petite moins lourdes mais je te dis pas à quelle vitesse elles auraient été vides quand tu vois le nombre de brasures et de cintrage de tubes qu'il y a à faire  sur un chantier avec des petite bouteilles. Il y avait aussi les caisses à outils bien lourdes à monter. Dans le bâtiment tu auras toujours des charges lourdes à manutentionner à la main, aucun autre choix possible quand il n'y a pas encore d'électricité et d'ascenseur. C'est pour ça que ça me fait bondir quand j'entends des énergumènes qui ne savent pas de quoi ils parlent vouloir imposer le recul de l'âge de départ à la retraite sans tenir compte de la pénibilité !!

Trés bien Laklas :-) On connaissait tous les dangers, l'état à laissé trainé un siècle. Maintenant, c'est pire. C'est carrément l'empoisonnement collectif. Titane, OGM, Perturbateurs, nitrite, nitrate, arsenic ( vin, ) accident sulfurique ( vin ) + plus tous les problèmes et maladies liés aux entreprises qui tournent folles.TOUT est empoisonné, tout est danger , tout est mortalité, suicide, accident. Celui qui dit le contraire est soit malhonnête, soit informé de rien, soit stupide. Se voiler la face derrière je suis le plus grand, la meilleure, patati.patati, c'est aussi malin que de se peigner avec un baobab...

il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Ça , c' est le discours de gens qui n' ont absolument pas connu les conditions de travail d' il y a 50 à 60 ans .

Je peux vous dire , en en parlant en connaissance de cause , qu' elles étaient infiniment plus difficiles qu' aujourd'hui . et il n' y avait que très peu d' arrêts de travail .

Mais c' était au temps , au bon temps .... des pas fainéants .... (voir la chanson de Bourvil) 

Le "burn out" .... On n' imaginait même pas ce que ça pouvait être ...

Parce qu'à l'époque , tu avais publié une thèse sur toutes les conditions de travail sans doute...Je pense que tu pourrais nous parler de la gestion des téléphones portables il y à 60 ans....Ca se passe de commentaires..T'es un prolo de base qui pérore sans connaissances aucunes et c'est tout..

il y a 16 minutes, ledébile a dit :

Parce qu'à l'époque , tu avais publié une thèse sur toutes les conditions de travail sans doute...Je pense que tu pourrais nous parler de la gestion des téléphones portables il y à 60 ans....Ca se passe de commentaires..T'es un prolo de base qui pérore sans connaissances aucunes et c'est tout..

   Le prolo de base comme tu dis , qui a effectivement commencé à bosser à 13 ans et demis (même avant si on compte le boulot le Jeudi et le Dimanche après midi pendant la scolarité) et qui a fini chef et propriétaire de son entreprise , possède une connaissance autrement plus étendue que la tienne sur le sujet .

Toi tu crois tout savoir avec tes connaissances livresques et ridiculement théoriques , alors que tu n'as pas la moindre idée de la réalité des choses . 

Tu sais on s'en tape de ta vie.Tu n'es n'y un modèle, ni une philosophie à toi tout seul...Tu radotes , et tu ennuies tout le monde avec tes propos idiots.Faut réfléchir avant d'écrire, si t'es pas bien dans ta peau, il y à encore de bons psychanalyses sur le marché. Les moralistes sans preuves , les forts à bras, et les tribuns de bac à sables sont légions, et tu peux en prendre le commandement, au moins tu seras promus.

il y a 4 minutes, ledébile a dit :

Tu sais on s'en tape de ta vie.Tu n'es n'y un modèle, ni une philosophie à toi tout seul...Tu radotes , et tu ennuies tout le monde avec tes propos idiots.Faut réfléchir avant d'écrire, si t'es pas bien dans ta peau, il y à encore de bons psychanalyses sur le marché. Les moralistes sans preuves , les forts à bras, et les tribuns de bac à sables sont légions, et tu peux en prendre le commandement, au moins tu seras promus.

   bon !

Hé bé , je crois que je vais te laisser dans ton caca ....

Oui, inutile d'alerter les modérateurs

il y a 12 minutes, Maurice Clampin a dit :

   bon !

Hé bé , je crois que je vais te laisser dans ton caca ....

Comment pourrait-il imaginer cet autre monde dont vous parlez?

Il est écrit qu'il a 48ans, vous lui enlevez une douzaine d'année, cela le place dans les années 80 pour la compréhension de son environnement...c'était déjà à des années lumières de votre époque! et aussi de la mienne...

Il y a 7 heures, January a dit :

Non tu ne comprends pas. Tu bosses pas en France ? Bah t'as bien de la chance tu n'auras jamais à leur demander secours, et tant mieux pour toi parce que tu sais quoi ? Ils ne bougent pas, ils ne font rien, rien de rien, tu peux crever. Non vraiment, faut pas m'en parler. Certains d'entre eux ont une responsabilité effroyable dans des drames qu'on a pu voir en milieu professionnel.

Hmmmmm, je déduis de ce que tu dis qu'il en faut donc bien plus. Il ne faut pas faire baisser les effectifs mais au contraire les augmenter. 

Et vu que je travaille pas en France je peux te le dire, ici il y a pas de médecine du travail, juste l'ultralibéralisme : t'es pas content, c'est trop dangereux, ça abime ton dos, ça te file des tendinite, eh ben cherche un autre job.

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Ce serait dangereux pour ma santé, si étant malade, je refusais de me soigner, on est d'accord. J'agis préventivement en fait, je mets en œuvre ce qu'il est au maximum possible de faire pour ne pas tomber malade, et ça marche, et même si j'ai joué avec le feu une fois, une seule (qui fut d'ailleurs à la base de ma décision ensuite : la prévention par un mode de vie sain).

Alors c'est vrai que si tout le monde agissait de la même manière, il n'y aurait guère besoin de médecins encore moins d'hôpitaux et de pharmaciens, mais la sécu aurait une santé florissante, à tel point qu'elle pourrait prendre à sa charge bien plus qu'elle ne prend actuellement. Hormis le médecin du travail, je n'ai pas consulté de médecin à titre personnel depuis des années et des années, je crois me souvenir que la dernière fois remonte à 1980. La grippe, je ne l'attrape pas, j'avise là aussi préventivement en faisant une bonne cure de vitamine C à l'automne, ainsi que de magnésium et autres petites astuces tel que des compléments alimentaires pour renforcer les défenses de l'organisme sans absolument aucune exagération, je recharge les batteries comme on dit, et cela 2 fois par an, au printemps aussi. Tout à ma charge évidemment, mais c'est bénéfique pour la sécu. Le dernier antibiotique que j'ai eu à prendre m'avait été prescrit par mon dentiste, à cause de l'inflammation de la gencive avant de pouvoir soigner une dent, et ça doit dater aussi des années 1980, alors ensuite, prévention plutôt que d'attendre qu'un problème ne vienne. Moins j'en prends, mieux je me porte, parce que mon système immunitaire s'en trouve au top.

C'est vrai que le médecin du travail est parfois monté au créneau me concernant, parce que je travaillais trop, là encore c'était à moi de résoudre le problème avant que d'en tomber malade.

Fais gaffe à ta santé, parce que je connais des personnes qui à force de vouloir économiser des sous à la Sécu (c'est honorable, rien à dire), sont allés trop loin et ont attrapé des trucs sévères. 

La santé coûte cher, Il n'y a rien à y faire. Si nos ancêtres du Comité National de la Résistance ont forcé la couverture santé comme droit constitutionnel, c'est parce que c'est indispensable pour une vie à peu près décente. Je vis en ......., un pays où le droit à la santé n'est pas partagé par tous, eh bien ce pays est de ce point de vue de la m.....