Les croyants croient-ils vraiment ?

Le 10/09/2018 à 18:12, épixès a dit :

C'est un excellent ouvrage qui sait susciter et retenir l'intérêt par la clarté de son propos et l'intelligence de l'auteur.

Je ne saurais que trop conseiller la lecture de "l'empire des croyances" de Gérald Bronner, qui traite le sujet d'un point de vue sociologique et psychologique et s'intéresse à toutes les formes de croyances. Ce livre et cet auteur de façon plus générale furent une véritable révélation (si j'ose dire) pour moi et je pense qu'il est appelé à faire date.

Sinon il y a des classiques comme "malaise dans la civilisation" ( Freud) ou " le divin dans l'homme" ( Jung)

Des points de vue différents.

il y a 27 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous n’y êtes toujours pas. Vous êtes toujours dans la croyance. Vous croyez que la terre tourne sur elle même. Mais la terre ne tourne sur elle même que dans certains référentiels. Si je prends un référentiel terrestre elle ne tourne plus sur elle même. Bien sûr ce référentiel n’est pas recommandé dans la plupart des situations mais c’est tout de même le référentiel que l’on retient tous les jours dans les TP de fac. 

Il n’y a pas de mouvement apparent du soleil. Vous croyez toujours qu’il existe un référentiel absolu. Vous êtes toujours dans la croyance mais vous ne le savez pas. Vous avez la foi du charbonnier. C’est émouvant une croyance aussi simple.

Qu'est qui dit ?!

Je vous ai même fait un dessin : je peux plus rien pour vous !

TP de fac, ça classe son homme, c'est du haut niveau !  Et encore plus à dire que c'est le b, a, ba !

Partons de l'infiniment grand, il a une infinité de centres relatifs et il est son seul centre absolu ce qui quelque part rend chaque centre relatif à la fois absolu.

Bonjour,

Si je confronte ma foi et ma raison , ma raison est constamment mise en échec .. qu’y a –t-il de plus absurde que de croire par ex  à un Christ mort pour la rémission d’un péché symbolique commis par des personnes qui n’ont jamais existé ? Avant le monde, donc avant le temps .. c’est quoi avant le temps ? même concevoir un avant est absurde , c’est quoi le Temps négatif ? .. de toute éternité, hors du temps .. comment concevoir ça ? Et Jésus se retira seul au désert pdt 40 jours ,suit alors ce qu’il y fit. Il était seul ou pas ?  et quoi on l’a filmé ? Enfin des milliers de questions que ma raison enchaine.. et pourtant je crois. Est ce que je crois vraiment ? comment voulez –vous  que je vous objective ça dans un texte discursif  évident ? L’exercice est difficile si pas impossible  . Dites moi , en des termes qui vont l’objectiver aux yeux de tous  , combien et comment vous aimez ceux que vous aimez  et si vous peinez à traduire cet immense , devrais-je croire que vous n’aimez pas ? Tout ne peut être contenu dans un discours explétif , argumentatif , hélas .

Ben moi j’éprouve la même difficulté pour parler de ma foi en Dieu . Je  pourrais dire Dieu c’est le Tout puisant , le créateur , l’Amour , le genre de mots convenus mais pour moi , Dieu  c’est tout ce qu’il y a en creux dans les replis de ces mots convenus , la profondeur de ma vie, le sens sous le sens , le dessous , le cercle , ces moments de fulgurance ou face au beau je me sens complète et sans aucun doute , sans hésitation , sans aucun dilemme , oscillation entre bien ou mal j’affirme : c’est beau,  etc  Est ce que ça fait sens pour vous ?  je crois que je peux affirmer que non : ) C’est comme si il  existait un autre plan que celui de la raison , de l’épistémologie , un plan où les mots manquent …. 

 Peut-être suis-je enfermée , abrutie par un discours etc..

A chacun sa caverne et prétendre être celui qui vient rendre compte de l’extérieur me paraît présomptueux et ce , quelque soit la caverne .

N’empêche , comme dit Monsieur Erre , que l’histoire ne dit pas qui a enchainé ces hommes au fond de la caverne

Belle journée à vous

Le 05/09/2018 à 13:54, Blaquière a dit :

Pour moi, qui ne suis pas croyants, la question ne se pose pas !

 

( "Dieu me préserve"d'inspirer quelque fanatique par ce que je viens de dire !...)