il y a 15 minutes, The_Dalek a dit :

Oui, oui, oui, si tu veux, bouh le gros méchant nazi, ouin ouin

Le raciste a souvent cet argument . Encore une fois je ne veux rien . Tu essentialises un groupe que tu stigmatises, c’etait un simple constat .

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse; poigne de mains

Par ce que tout le monde sait que les français sont tous mauvais par ce qu'ils sont raciste, mais les étrangers sont tous très bien car ils ne le sont pas. C'est du même cru que de dire Socrate disait que tout les grecs sont des menteurs, donc comme Socrate est un grec il ment. Car les français qui disent que tout les français sont raciste sont aussi français donc sont racistes.  

C’est surtout que d’user du propos raciste en remplaçant etranger par français ne rend pas le propos antiraciste , il reste ce qu’il est .

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Après cette histoire est un cas psychiatrique, oui je veux bien , mais comme nous sommes tous plus ou moins des cas psychiatrique aussi, car la France est le grand champion de la consommation de médicaments psychiatrique, ( tranquillisant entre autre ),  avoir un TOC c'est aussi d'origine psychiatrique, sans compter que la majorité des détenu, comme des gens étant asociaux sont considérés relevant de la psychiatrie ça en fait aussi beaucoup de monde. Mais bon faut aussi savoir ce que le gars fut diagnostiquer comme psychose, et pourquoi il ne fut pas hospitaliser, ou pourquoi il n'a pas eu de traitement.

J’en sais rien s’il n’a pas eu de traitement. Et puis les traitements Sauf camisole chimique ne garantissent pas l’innofensivité de la personne . On ne « matraque «  pas «  tous les cas relèvant du psy et on ne compte plus non plus les erreurs des psys . 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le raciste a souvent cet argument . Encore une fois je ne veux rien . Tu essentialises un groupe que tu stigmatises, c’etait un simple constat .

Et toi tu te gargarises de toi même sans chercher a savoir si tu as tort ou raison, bref tu tu considères infiniment supérieur et c'est infiniment ridicule

il y a 26 minutes, DKKRR a dit :

Je pense que tout cela ne constitue qu'un retour de bâton, légitime au regard de l'histoire, de nos politiques actuelles et passées envers les pays d'origine de ces migrants. Certes il s'agit, une fois de plus, de se référer essentiellement à un passé lointain pour justifier une émigration qui en découle mécaniquement mais si cet argument est installé dans le débat, c'est parce que ce passé lointain possède encore des conséquences présentes sur la destinée de nombreux pays qui en souffrent toujours.

D'autant plus que tout n'est pas qu'une question d'histoire ancienne. Il s'agit également de dénoncer une politique actuelle, un système mondial qui détrousse certains pays au bénéfice d'autres (qui sont les nôtres). Ce sont nos sociétés qui pillent les ressources de ces pays qui, de fait, ne profitent pas aux populations sur place. Ce sont nos gouvernants qui y installent des pions à leur solde et y fomentent des guerres (encore très récemment avec l'exemple Libyen) qui retardent grandement le développement économique de ces pays là.

En conséquence de nos actions présentes et passées, il me paraît tout à fait normal que les ressortissants de ces contrées aspirent à une vie meilleure en venant s'expatrier dans des endroits qui s'avèrent être plus favorables. Soit l'on sera riches ensemble soit l'on aura à faire face à de nombreux problèmes ensemble mais l'on ne peut raisonnablement vivre dans l'opulence tandis que nos voisins vivent dans la misère.

Bonjour DKKRR, poigne de mains

Tu as parfaitement raison, ce sera misère pour tous, c'est simple un simple petit calcul ne peut que le confirmer, pas assez d'énergie pour tout le monde, déjà si tu veux supprimer actuellement toute les énergie fossile ne serais qu'en France, faut construire plus de trente EPR , avec les centrale qui existe déjà, et qui sont vieille, elle furent construite pour vingt ans elles en ont quarante. Comme faut penser à demain, ce sera bien plus de centrale à construire, nous faisons quoi des déchets. Sans compter le prix. Tu as raison, nos société pillent ces pays, en plus augmentent considérablement la mortalité des gens, en plus les pollue, la Chine ne veut plus de nos déchets, on négocie avec l'Afrique pour les récupérer. Ce qui va créer de très gros problème là bas. Mais qui veut payer, car tout à un coût, nous avons une énergie pour ainsi dire gratuite actuellement, et malgré ça nous avons un chômage catastrophique, avec une dette qui ne fait que s'agrandir. OK récupérons tout l'argent des riches, pour une redistributions immédiate, il y aura plus de riches, mais il n'y aura aucun bénéfices pour les pauvres, mais une augmentation de ceux ci. Des travaux d'éconnomistes le démontrent. UN calcul simple tu récupére 60 milliard tu le distribue à 60 millions de français, ca fait combien par français c'est à dire 1000, tout le monde est content avec 1000 en plus, oui mais c'est une seule et unique fois que ça arrive, pas tout les jours, ce qui te fait par mois dans l'année 83,33 de plus et l'année d'après plus rien, sans compter que la dedans il y a une dette à payer. 

Il y a 13 heures, joseph1 a dit :

Des étrangers en situations régulières et des Français " exotiques " ne peuvent que voir avec effarement que des étrangers, 8 fois récidivistes , ne sont pas expulsés de notre territoire. On ne peut de ce fait reprocher aux Français de faire l 'amalgame entre délinquance et immigration . Il y a là un très grave problème. L 'exemple de Marie Laguerre , cette femme agressée en pleine rue , dont la vidéo a été passé en boucle sur nos antennes T.V. , en est l 'illustration : https://www.ndf.fr/politique/01-09-2018/lagresseur-de-marie-laguerre-est-un-tunisien-de-25-ans-deja-condamne-8-fois/

Parce l'inverse n'existe pas sans doute ...J'ai des doutes. De plus, ton titre ne veut rien dire où alors précise ce que tu entends par la.

Un étranger c'est un homme qui ne pleure pas à l'enterrement de sa mère , et qui de ce fait , est condamné à mort par tous les autres.Il est l'objet de la bêtise et du racisme social. Répéter à longueur de journée qu'il faut expulser les rares criminels étrangers c'est le truisme dont va se nourrir l'idiot ( Dostoïevski )

Il y a 7 heures, The_Dalek a dit :

Et toi tu te gargarises de toi même sans chercher a savoir si tu as tort ou raison, bref tu tu considères infiniment supérieur et c'est infiniment ridicule

L’ad Personam n’est jamais une réponse au factuel . Tu es libre d’etaler à longueur de posts ton mépris DU français selon toi trop mou, trop haineux , trop ci ou trop ça . Malheureusement je ne pense pas que ce soit un plaidoyer pour les étrangers s’il en fallait un . LE français , L’etranger , tu choisis de rentrer dans le jeu de la categorisation et de l’essentialisation qui in fine n’est que racisme car celui ci s’applique entre deux catégories , peu importe de laquelle vers laquelle .

Compte tenu du nombre exponentiel de déséquilibrés il va falloir recruter une filière " psychiatrie" en accéléré.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ad Personam n’est jamais une réponse au factuel . Tu es libre d’etaler à longueur de posts ton mépris DU français selon toi trop mou, trop haineux , trop ci ou trop ça . Malheureusement je ne pense pas que ce soit un plaidoyer pour les étrangers s’il en fallait un . LE français , L’etranger , tu choisis de rentrer dans le jeu de la categorisation et de l’essentialisation qui in fine n’est que racisme car celui ci s’applique entre deux catégories , peu importe de laquelle vers laquelle .

Un tel niveau d'autosatisfaction ça confine a la pornographie, comme j'ai dit précédemment, libre a toi de te croire meilleur que tout le monde, continues a te planter, ça ne me dérange pas

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Compte tenu du nombre exponentiel de déséquilibrés il va falloir recruter une filière " psychiatrie" en accéléré.

Ethologie qui se fonde sur quelle anthropologie sociale ? Voulez vous dire que Freud était "man the drop " en dehors de Vienne ?

Merci de nous éclairer dans ce domaine, nous sommes toutes ouïes.

Ps: Il arrive parfois que l'accusateur soit le modèle, mais c'est rare bien entendu

Laborit dit qu'il faut modéliser l'innocence, qu'en pensez vous puisque vous parlez de psychiatrie ?

il y a 10 minutes, The_Dalek a dit :

Un tel niveau d'autosatisfaction ça confine a la pornographie, comme j'ai dit précédemment, libre a toi de te croire meilleur que tout le monde, continues a te planter, ça ne me dérange pas

dit il ,après s'être aperçu qu'employer des arguments racistes pour dénoncer le racisme dénote un esprit torturé

maintenant oui ,le titre du sujet est inapproprié .L'initiateur a confondu plaidoyer et réquisitoire  ... Les Français sont pour une immigration contrôlée et raisonnée ...Ils ne sont pas prêts à subir une déferlante de migrants économiques qui ne trouveront pas de structures en arrivant ni même de moyens de gagner leur vie ...

inutile donc de les insulter car ils ne sont pas prêts à accueillir toute la misère du monde 

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DKKRR, poigne de mains

Tu as parfaitement raison, ce sera misère pour tous, c'est simple un simple petit calcul ne peut que le confirmer, pas assez d'énergie pour tout le monde, déjà si tu veux supprimer actuellement toute les énergie fossile ne serais qu'en France, faut construire plus de trente EPR , avec les centrale qui existe déjà, et qui sont vieille, elle furent construite pour vingt ans elles en ont quarante. Comme faut penser à demain, ce sera bien plus de centrale à construire, nous faisons quoi des déchets. Sans compter le prix. Tu as raison, nos société pillent ces pays, en plus augmentent considérablement la mortalité des gens, en plus les pollue, la Chine ne veut plus de nos déchets, on négocie avec l'Afrique pour les récupérer. Ce qui va créer de très gros problème là bas. Mais qui veut payer, car tout à un coût, nous avons une énergie pour ainsi dire gratuite actuellement, et malgré ça nous avons un chômage catastrophique, avec une dette qui ne fait que s'agrandir. OK récupérons tout l'argent des riches, pour une redistributions immédiate, il y aura plus de riches, mais il n'y aura aucun bénéfices pour les pauvres, mais une augmentation de ceux ci. Des travaux d'éconnomistes le démontrent. UN calcul simple tu récupére 60 milliard tu le distribue à 60 millions de français, ca fait combien par français c'est à dire 1000, tout le monde est content avec 1000 en plus, oui mais c'est une seule et unique fois que ça arrive, pas tout les jours, ce qui te fait par mois dans l'année 83,33 de plus et l'année d'après plus rien, sans compter que la dedans il y a une dette à payer. 

Bonjour Prométhée, La fraude et l'évasion fiscale en France c'est entre 60 et 80 Milliards par an  ! 

Par an ... Récupérer l'argent de cette fraude, c'est juste appliquer la loi et les sanctions prévues ... on pénalise celui qui a envoyé un jour en retard sa déclaration, il paie 10 % d'amende et les salariés le savent, eux ! 

Eux reçoivent leur déclaration déjà remplie, pas de fraude ... 

L'impôt juste doit être proportionnel aux ressources, et chacun doit participer à proportion aux biens communs que sont les routes, les rues, les trottoirs, les bâtiments publics, l'hôpital, les prisons, les écoles et universités, les crèches, les centres de vacances, la police, la justice, l'aide à l'enfance, le réseau électrique, le réseau d'eau, le réseau téléphonique ou électronique ... la culture, les théâtres, les stades, le ramassage et le tri des ordures ... 

il y a 58 minutes, stvi a dit :

dit il ,après s'être aperçu qu'employer des arguments racistes pour dénoncer le racisme dénote un esprit torturé

maintenant oui ,le titre du sujet est inapproprié .L'initiateur a confondu plaidoyer et réquisitoire  ... Les Français sont pour une immigration contrôlée et raisonnée ...Ils ne sont pas prêts à subir une déferlante de migrants économiques qui ne trouveront pas de structures en arrivant ni même de moyens de gagner leur vie ...

inutile donc de les insulter car ils ne sont pas prêts à accueillir toute la misère du monde 

Le racisme (et les discriminations) naît de la compétition et de la concurrence qui ravage notre société qui a fait LOI de cette CONCURRENCE LIBRE ET NON FAUSSEE ... 

Il y a concurrence entre entreprises, entre nations, entre chômeurs, entre élèves ... partout on explique qu'il faut être le MEILLEUR et être le premier de cordée pour bien vivre ! 

Cette concurrence nous met tous en compétition, tous sur la ligne pour être le meilleur ! Et ça fraude, et ça s'encanaille, et ça se dope, et ça triche ... et ça se débrouille dans un monde d'embrouille et de débrouille où les "FORTS" donnent le + mauvais exemple (voir ceux qui gouvernent) 

Nous ne vivons plus dans la  République où chacun a des DROITS au travail, à un toit, à l'école, à la Justice, à la Santé ... à la sécurité ... 6 millions de chômeurs et 300 000 emplois 

Les émigrés, qu'ils soient politiques ou économiques, sont les victimes de cette LOI de la LIBRE CONCURRENCE LIBRE et NON FAUSSEE ... Ils sont les perdants, ils sont les bombardés, ou les colonisés ... ou issus de pays pétroliers qu'on détruit à coups de bombes pour mieux rafler la mine pétrolière ... 

il y a une heure, The_Dalek a dit :

Un tel niveau d'autosatisfaction ça confine a la pornographie, comme j'ai dit précédemment, libre a toi de te croire meilleur que tout le monde, continues a te planter, ça ne me dérange pas

C’est intéressant que tu nous amènes sur le terrain de l’autosatisfaction et du jugement à l’emporte pièce car c’est le noeud gordien de ce type de sujet . « Plaidoyer pour l’etranger «  : le sujet est posé , il y aurait une catégorie à défendre. Première question mais pourquoi donc ? Soit qu’on le considère innocent, mais de quoi ? Soit qu’on le pare d’une vertu , laquelle ? 

Admettons que l’une des questions ait un sens ( L’etranger Pouvant être une raclure comme une autre perso je ne vois pas ), comme il y a plaidoyer il y a requisitoire . Mais qui est alors représenté par le procureur ?

L’avocat pro identifiera qui contre son client , et encore une fois problème. Qui est l’accusé ? Assurément pas une personne physique, donc une personne morale. Et là ça devient puant car en jouant à ca que fait on ?

Le jeu de l’accusation à qui on reconnaît le droit de prétendre que l’Etranger est une personne morale , première faute car on donne droit à l’amalgame pour reprendre le terme à la mode .

Qui est le plaignant ?

Là encore deux options : personne physique ou morale . L’avocat , le mauvais, qui aura acté que l’accuse Est une personne morale , considérera que le plaignant est une Personne morale . Nouvel amalgame se refusant à la diversité individuelle. 

L’avocat n’est alors plus en situation de défendre car son argumentaire loin de démontrer la vacuité des charges les portent au pinacle dans son plaidoyer . Et comble de l’ironie , ayant séparé le monde en deux mais ne pouvant s’inclure dans aucun des deux le partage en trois , fait du plaidoyer un requisitoire qui n’est alors plus d’aucune utilité puisqu’il ne fait qu’inverser la charge créant un nouvel accusé. Quel intérêt ?

Le monde ayant été séparé de facto en trois , ne reste alors évidemment qu’un intérêt , le satisfecit . Le tien ...,

Lu dans le POINT : La grande misère des hôpitaux psychiatriques

Il y a 15 heures, joseph1 a dit :

Des étrangers en situations régulières et des Français " exotiques " ne peuvent que voir avec effarement que des étrangers, 8 fois récidivistes , ne sont pas expulsés de notre territoire. On ne peut de ce fait reprocher aux Français de faire l 'amalgame entre délinquance et immigration . Il y a là un très grave problème. L 'exemple de Marie Laguerre , cette femme agressée en pleine rue , dont la vidéo a été passé en boucle sur nos antennes T.V. , en est l 'illustration : https://www.ndf.fr/politique/01-09-2018/lagresseur-de-marie-laguerre-est-un-tunisien-de-25-ans-deja-condamne-8-fois/

Dans mon teste je ne donne qu 'un exemple , c 'est un tort. D 'autres exemples ici :

http://www.bvoltaire.fr/historique-dix-mille-allemands-manifestent-a-chemnitz-contre-les-crimes-de-migrants/

Cela posé le problème pour moi est le suivant : les nombreux cas d 'agressions relatées ci-dessus peuvent entraîner du racisme envers les étrangers. Tel est le sens de mon intervention et en particulier de son titre : " plaidoyer pour les étrangers "

il y a 5 minutes, joseph1 a dit :

Dans mon teste je ne donne qu 'un exemple , c 'est un tort. D 'autres exemples ici :

http://www.bvoltaire.fr/historique-dix-mille-allemands-manifestent-a-chemnitz-contre-les-crimes-de-migrants/

Cela posé le problème pour moi est le suivant : les nombreux cas d 'agressions relatées ci-dessus peuvent entraîner du racisme envers les étrangers. Tel est le sens de mon intervention et en particulier de son titre : " plaidoyer pour les étrangers "

Selon l'Observatoire international des prisons, près de 17 000 détenus en France "présentent des troubles et maladies psychiatriques". Des cas relevant de l'hospitalisation.

L'hôpital psychiatrique est aujourd'hui vidé de son personnel et n'a plus les moyens de prendre en charge les malades !

Et forcément, mal soignés ou pas soignés, les maladies s'aggravent ... et la pauvreté des malades n'arrange rien ! Combien sont à la rue ? 

Racisme pour les uns, psychiatrie pour les autres, et quoi encore laxisme, bref la faute à tous sauf celui qui agresse en pleine rue déjà condamner 8 fois, peut être fraudait il lui donner un passe droit genre passeport diplomatique pour danger publique, non ?

il y a 6 minutes, LulzLamo a dit :

Racisme pour les uns, psychiatrie pour les autres, et quoi encore laxisme, bref la faute à tous sauf celui qui agresse en pleine rue déjà condamner 8 fois, peut être fraudait il lui donner un passe droit genre passeport diplomatique pour danger publique, non ?

Lu dans LA CROIX : Les inégalités se sont fortement creusées dans le monde depuis les années 1980, en particulier aux États-Unis, selon un rapport piloté par plusieurs économistes qui s’inquiètent d’une possible aggravation du phénomène à l’horizon 2050. Mais les politiques publiques pourraient agir sur cette tendance.

Sont-ils 'malades' ceux qui gouvernent et qui organisent la pauvreté, le chômage de masse, la casse de l'hôpital public, des universités, et du code du travail ? 

Ne sont-ils pas capables de lire les rapports qui indiquent le creusement des inégalités et l'augmentation des misères ... ? 

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Lu dans LA CROIX : Les inégalités se sont fortement creusées dans le monde depuis les années 1980, en particulier aux États-Unis, selon un rapport piloté par plusieurs économistes qui s’inquiètent d’une possible aggravation du phénomène à l’horizon 2050. Mais les politiques publiques pourraient agir sur cette tendance.

Sont-ils 'malades' ceux qui gouvernent et qui organisent la pauvreté, le chômage de masse, la casse de l'hôpital public, des universités, et du code du travail ? 

Ne sont-ils pas capables de lire les rapports qui indiquent le creusement des inégalités et l'augmentation des misères ... ? 

Certes, il est exact que es inégalités de revenus se sont accrus aux USA, Royaume Uni, Allemagne ... mais selon la dernière enquête très complète de l'INSEE en France ce n'est pas le cas et même elle a diminué depuis la crise financière de 2008 (voir articles dans LE MONDE).

Ce n'est pas satisfaisant car ce mouvement est de trop  faible ampleur, pour l'inverser je pense que l'économiste Piketti a présenté des voies efficaces pur réduire les inégalités (imposition ...).