il y a 25 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes, il est exact que es inégalités de revenus se sont accrus aux USA, Royaume Uni, Allemagne ... mais selon la dernière enquête très complète de l'INSEE en France ce n'est pas le cas et même elle a diminué depuis la crise financière de 2008 (voir articles dans LE MONDE).

Ce n'est pas satisfaisant car ce mouvement est de trop  faible ampleur, pour l'inverser je pense que l'économiste Piketti a présenté des voies efficaces pur réduire les inégalités (imposition ...).

France: des pauvres toujours plus pauvres, selon un rapport sur les inégalités

Rien de nouveau, nous dit le rapport : les classes favorisées en veulent toujours plus. Par exemple, 10 % des plus fortunés en France détiennent 47 % du patrimoine.

« Les plus riches continuent à s’enrichir. A l’étage du dessous, au niveau des classes moyennes, c’est plutôt la stagnation. Les classes moyennes ne sont pas étranglées, victimisées, martyrisées, en train de disparaître. Et puis, à l’étage du dessous, dans les couches les plus pauvres, on a des baisses de niveau de vie. Il n’y a pas un plongeon des plus pauvres qui s’appauvriraient mais une détérioration. Les plus pauvres gagnent un peu moins aujourd’hui qu’hier. Et ça, c’est tout à fait nouveau dans notre histoire sociale », affirme Louis Maurin, l'un des directeurs du rapport. (...) 

Forcément, lorsque le nombre de pauvres augmente, la compétition se fait plus dure et ... il devient plus facile de devenir raciste en cherchant des boucs émissaires ... 

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Compte tenu du nombre exponentiel de déséquilibrés il va falloir recruter une filière " psychiatrie" en accéléré.

Après l'histoire de ces deux pompiers attaqués au couteau, dont l'un est malheureusement dcd et l'autre grièvement blessé, par un "déséquilibré" j'étais en train de me dire que ce n'était plus des prisons qu'il fallait construire mais des asiles psychiatriques...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Après l'histoire de ces deux pompiers attaqués au couteau, dont l'un est malheureusement dcd et l'autre grièvement blessé, par un "déséquilibré" j'étais en train de me dire que ce n'était plus des prisons qu'il fallait construire mais des asiles psychiatriques...

On vient d'étaler sur le topic la pénurie de personnels et de moyens en hôpital psychiatrique, et toi, tu viens pleurer pour qu'on construise de nouvelles unités ! 

Il faut ouvrir, à mon avis, des commerces "d'attention à la lecture", d'attention aux autres, d'attention à ne pas répéter les mêmes bêtises, attention à être de bonne foi  ...    il faut tout de même veiller à ne pas énerver son prochain et le rendre fou de rage ! 

Il y a 17 heures, joseph1 a dit :

https://www.ndf.fr/politique/01-09-2018/lagresseur-de-marie-laguerre-est-un-tunisien-de-25-ans-deja-condamne-8-fois/

Avant de poster quelque chose en réponse à ce topic au titre faux et pernicieux,

J'ai cherché "la source" (!) et ce qu'était "ndf.fr" (qui n'est pas Notre dame de France), cad les vestiges d'un groupe d'extrème droite dissous qui semble exister encore vaguement dans des bas-fonds peu clairs.

Quand aux 8 condamnations, je ne sais pas d'où ça sort.

Curieusement, hier, je n'ai rien trouvé, si ce n'est que le procès était repoussé.

Bref, un truc sans précisions prévu pour embrouiller .

à l’instant, LouiseAragon a dit :

On vient d'étaler sur le topic la pénurie de personnels et de moyens en hôpital psychiatrique, et toi, tu viens pleurer pour qu'on construise de nouvelles unités ! 

Il faut ouvrir, à mon avis, des commerces "d'attention à la lecture", d'attention aux autres, d'attention à ne pas répéter les mêmes bêtises, attention à être de bonne foi  ...    il faut tout de même veiller à ne pas énerver son prochain et le rendre fou de rage ! 

Je réponds à la suite de ma lecture...j'ai une fille qui travaille en HP...je connais un "peu" le problème!

Il y a eu gâchis de personnel jusqu'à ce que l'état serre la ceinture! de 12 personnes dans certains services ils sont passés à 7 avec les absences régulières ils se retrouvent le plus souvent à 5!

Les médocs doivent être en pénurie, puisqu'ils sont rationnés...trop chers?

Gardés pour plus cintrés que ceux-là?

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

France: des pauvres toujours plus pauvres, selon un rapport sur les inégalités

Rien de nouveau, nous dit le rapport : les classes favorisées en veulent toujours plus. Par exemple, 10 % des plus fortunés en France détiennent 47 % du patrimoine.

« Les plus riches continuent à s’enrichir. A l’étage du dessous, au niveau des classes moyennes, c’est plutôt la stagnation. Les classes moyennes ne sont pas étranglées, victimisées, martyrisées, en train de disparaître. Et puis, à l’étage du dessous, dans les couches les plus pauvres, on a des baisses de niveau de vie. Il n’y a pas un plongeon des plus pauvres qui s’appauvriraient mais une détérioration. Les plus pauvres gagnent un peu moins aujourd’hui qu’hier. Et ça, c’est tout à fait nouveau dans notre histoire sociale », affirme Louis Maurin, l'un des directeurs du rapport. (...) 

Forcément, lorsque le nombre de pauvres augmente, la compétition se fait plus dure et ... il devient plus facile de devenir raciste en cherchant des boucs émissaires ... 

C'est quoi la pauvreté en France pour vous? ou plutôt, c'est quoi un pauvre?

Ne me parlez pas des migrants...

Une certaine catégorie de français, pas tous, heureusement.

il y a 5 minutes, 120lola120 a dit :

Avant de poster quelque chose en réponse à ce topic au titre faux et pernicieux,

J'ai cherché "la source" (!) et ce qu'était "ndf.fr" (qui n'est pas Notre dame de France), cad les vestiges d'un groupe d'extrème droite dissous qui semble exister encore vaguement dans des bas-fonds peu clairs.

Quand aux 8 condamnations, je ne sais pas d'où ça sort.

Curieusement, hier, je n'ai rien trouvé, si ce n'est que le procès était repoussé.

Bref, un truc sans précisions prévu pour embrouiller .

 

https://www.nouvelobs.com/justice/20180830.OBS1592/le-proces-de-l-agresseur-presume-de-marie-laguerre-renvoye.html

Sans domicile fixe, le prévenu, arrivé de Tunisie à l'âge de 8 ans, a un casier judiciaire chargé. Celui qui a déjà passé plusieurs années en prison a été condamné huit fois, dont trois pour des faits de violence, notamment contre sa mère. Lors de son interpellation lundi à Paris, il sortait d'un séjour de plusieurs semaines en hôpital psychiatrique. Le jeune intérimaire se défend de tout problème de cet ordre. Lors de la garde à vue, l'expert qui l'a vu n'a pas non plus décelé chez lui de pathologie mentale particulière. Mais cette expertise fut "assez succincte", comme l'a souligné la présidente qui s'est interrogée, ce jeudi, sur les raisons de cette hospitalisation. Rappelant ses nombreuses condamnations, le tribunal a en outre décidé le placement en détention provisoire du prévenu jusqu'au procès pour, entre autres, prévenir "tout renouvellement des faits".

Marie Laguerre, elle, s'est dite déçue de ce renvoi. "Je reçois beaucoup

il y a 16 minutes, 120lola120 a dit :

Avant de poster quelque chose en réponse à ce topic au titre faux et pernicieux,

J'ai cherché "la source" (!) et ce qu'était "ndf.fr" (qui n'est pas Notre dame de France), cad les vestiges d'un groupe d'extrème droite dissous qui semble exister encore vaguement dans des bas-fonds peu clairs.

Quand aux 8 condamnations, je ne sais pas d'où ça sort.

Curieusement, hier, je n'ai rien trouvé, si ce n'est que le procès était repoussé.

Bref, un truc sans précisions prévu pour embrouiller .

 

le français d'extrême droite donc, même si sans doute d'autres aussi (suite à mon précédent post au dessus de celui de Morfou.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Son suivi psychiatrique H24 aurait consisté en quoi ?

Camisole , Maton ou ?

Un type bien suivi psychiatriquement ne peut pas agresser ?

On fait ça comment ?

Je ne crois rien , je lis des propos vindicatifs à raison d’une appartenance , d’une origine ou d’un groupe désigné.  

Généralement un hôpital qui a les moyens prend le temps de soigner ses patients. S'ils estimaient qu'il était un danger pour la société, pourquoi était il dehors ?

S'il n'était plus en soin psychiatrique, avaient ils pris le temps de s'assurer que le traitement qui lui était donné était le bon ? 
Le but n'est pas de l'enfermer, mais de le soigner et de trouver le traitement adapté, ce qui peut prendre du temps en psychiatrie et vu le manque de moyen et de place, il faut souvent se battre pour qu'une personne soit internée afin d'être bien soignée. La plupart rentre lorsqu'ils ont commis des actes graves ou ont intenté à leur vie. Et quand des faits graves arrivent, ils sont soignés voit internés d'office pendant des années, même si le traitement leur fait du bien par la suite et qu'ils pourraient retourner dans la société. Au lieu d'agir, on réagit. Dans les autres cas il n'est pas rare qu'une personne passe quelques jours (s'il y a de la place) en HP avant d'être relâché, sans qu'un traitement adapté soit trouvé (si un traitement est nécessaire). Ce n'est pas la faut des HP, ils sont en sous effetifs et en manque de place; ils sont obligés de faire des choix 

Cela fait bien longtemps que les HP ont tiré la sonnette d'alarme
Les hopitaux manquent de moyen, la psychiatrie c'est encore pire

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

tu as mal lu

Je ne crois rien , je lis des propos vindicatifs à raison d’une appartenance , d’une origine ou d’un groupe désigné.  

il y a une heure, Caez a dit :

Généralement un hôpital qui a les moyens prend le temps de soigner ses patients. S'ils estimaient qu'il était un danger pour la société, pourquoi était il dehors ?

J’ai un bipolaire dans ma famille qui peut être un danger . Penses tu que bien s’occuper de lui consiste à ne pas le laisser dehors ?

Tu poses la question des moyens mais ce n’est pas forcément une question de moyen . Par ailleurs la psychiatrie n’est pas une science dure permettant de priver de liberté une personne potentiellement dangereuse , donc à moins d’appliquer un principe de précaution liberticide, je ne vois pas .

Par ailleurs s’il fallait enfermer tous les instables se revendiquant couillus prêt à t’en coller une pour un oui ou pour un non , ça va faire du monde .

il y a une heure, Caez a dit :

S'il n'était plus en soin psychiatrique, avaient ils pris le temps de s'assurer que le traitement qui lui était donné était le bon ? 

Qu’est ce qui t’indique dans cette affaire que ce n’etait Pas le cas ?

il y a une heure, Caez a dit :

Le but n'est pas de l'enfermer, mais de le soigner et de trouver le traitement adapté, ce qui peut prendre du temps en psychiatrie et vu le manque de moyen et de place, il faut souvent se battre pour qu'une personne soit internée afin d'être bien soignée.

Encore une fois qu’est ce qui te permet d’affirmer que ça n’a pas été fait ?

Tu pointés un problème, mais sur quelle base ?

Un traitement adapté ça signifie le mieux possible et ne signifie en rien qu’il guérit , stabilise complètement etc .

Citation

Dans les autres cas il n'est pas rare qu'une personne passe quelques jours (s'il y a de la place) en HP avant d'être relâché, sans qu'un traitement adapté soit trouvé (si un traitement est nécessaire). Ce n'est pas la faut des HP, ils sont en sous effetifs et en manque de place; ils sont obligés de faire des choix 

Cela fait bien longtemps que les HP ont tiré la sonnette d'alarme
Les hopitaux manquent de moyen, la psychiatrie c'est encore pire

Et sur la base de quoi affirmes tu que c’est le vrai problème dans cette affaire ?

Ces personnes instables le sont des années durant parfois toute leur vie , et ce n’est pas lié au sous effectif . Je ne vois rien dans ton argumentaire qui accrédite le lien que tu fais entre l’agression et le manque de moyens.  S’il existait un traitement adapté évitant  l’agression autre que l’enfermement ça se saurait non ?

Donc en attendant la personne dont je te parle suit des traitements, est parfois internée quand ça ne va vraiment pas , et quand elle est dehors rien ne permet de garantir qu’il n’y aura pas une crise, ce n’est pas un problème de moyen , mais d’absence de traitement sur, et de diagnostic sur ce que sera l’etat du patient demain . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Droite_française

La Nouvelle Droite française était un mouvement politique, créé dans la clandestinité en 1973, au château d'Igny dans le Cher, par Michel-Georges Micberth et qui cessa officiellement d’exister en 1985 sans avoir dépassé le stade du cercle confidentiel. Informel dès ses débuts, il se présente ensuite comme le parti de l'« aristocratisme libertaire », surtout après l'allocution télévisée de Micberth : Vers une nouvelle droite (20 avril 1976, France Régions 3).

Son alignement politique relève de l'anarchisme révolutionnaire d'extrême-droite, prônant l'action directe, y compris illégale voire violente, même si la construction du mouvement ne dépassa jamais le stade du cercle confidentiel.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Et sur la base de quoi affirmes tu que c’est le vrai problème dans cette affaire ?

Ces personnes instables le sont des années durant parfois toute leur vie , et ce n’est pas lié au sous effectif . Je ne vois rien dans ton argumentaire qui accrédite le lien que tu fais entre l’agression et le manque de moyens.  S’il existait un traitement adapté évitant  l’agression autre que l’enfermement ça se saurait non ?

Je ne dis pas que c'est le problème, je dis qu'il y a le facteur maladie. Certains partent du principe que le problème vient du fait qu'il soit immigré

Le problème ne peut être lié à aucun des deux. Il n'y a pas besoin d'être immigré ou malade pour être violent. 

à l’instant, Caez a dit :

Je ne dis pas que c'est le problème, je dis qu'il y a le facteur maladie. Certains partent du principe que le problème vient du fait qu'il soit immigré

Le problème ne peut être lié à aucun des deux. Il n'y a pas besoin d'être immigré ou malade pour être violent. 

Donc pourquoi mettre en avant le manque de moyens ?

Tu n’as pas plus de raison de mettre ça sur le tapis que n’en a ton interlocuteur de faire le lien entre l’acte et l’origine de la personne , si ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai un bipolaire dans ma famille qui peut être un danger . Penses tu que bien s’occuper de lui consiste à ne pas le laisser dehors ?

Tu poses la question des moyens mais ce n’est pas forcément une question de moyen . Par ailleurs la psychiatrie n’est pas une science dure permettant de priver de liberté une personne potentiellement dangereuse , donc à moins d’appliquer un principe de précaution liberticide, je ne vois pas .

Par ailleurs s’il fallait enfermer tous les instables se revendiquant couillus prêt à t’en coller une pour un oui ou pour un non , ça va faire du monde .

 

 

 

Qu’est ce qui t’indique dans cette affaire que ce n’etait Pas le cas ?

 

Je n'ai pas dit de les enfermer, j'ai parlé de les soigner. Il existe plusieurs traitements pour les bipolaires, schizophrène, ... Un traitement peut être efficace sur une personne mais pas sur une autre. De même certains patients ne supportent pas les effets secondaires ce qui les amène, parfois à stopper le traitement. 

Il y a aussi le suivi, afin de s'assurer que les patients pouvant représenter un risque pour la société prennent bien leur traitement pour leur bien et celui des autres

Le potentiellement dangereux arrivent lorsque la personne fait acte de violence, pas en partant du principe que sa pathologie peut entrainer, dans certains cas, des violences. Bref, on s'éloigne du sujet, si tu veux on ferra un nouveau sujet pour parler des hôpitaux psychiatrique ou de la prise en charge des malades. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc pourquoi mettre en avant le manque de moyens ?

Tu n’as pas plus de raison de mettre ça sur le tapis que n’en a ton interlocuteur de faire le lien entre l’acte et l’origine de la personne , si ?

Non, aucune raison. J'aurai aussi pu partir sur le fait qu'il était SDF, ou que l'éducation nationale n'avait pas fait son boulot, de la surpopulation carcérale. 

Dans le cas présent, il a été interné 3 semaines en HP, généralement il y a une raison. 

Bref tout un tas de raison autre que le lien immigré = danger / violeur ...

il y a 2 minutes, Caez a dit :

Le potentiellement dangereux arrivent lorsque la personne fait acte de violence,

Ça fait donc 8 fois que ce type "fait acte de violence"

Donc 8 fois qu'il y a des victimes.

il y a 1 minute, Caez a dit :

Je n'ai pas dit de les enfermer, j'ai parlé de les soigner. Il existe plusieurs traitements pour les bipolaires, schizophrène, ...

Tu parlais du fait qu’ils soient dehors ( ou j’ai mal lu mais je crois bien avoir lu que tu évoquais leur sortie faute de moyens ) . Les traitements existent mais ne guérissent pas , et n’empechent Pas toutes les crises , pas plus qu’il est garanti que le malade ne suive correctement son traitement. Une personne sous traitement peut t’en coller une ou se pendre 

il y a 1 minute, Caez a dit :

 

Un traitement peut être efficace sur une personne mais pas sur une autre.

Et il peut ne pas l’etre à 100% . On vire HS . De toute façon tu as toi même admis qu’en fait tu ne peux pas faire le lien de cause à effet sur cette affaire .

il y a 1 minute, Caez a dit :

De même certains patients ne supportent pas les effets secondaires ce qui les amène, parfois à stopper le traitement. 

Oui et ?

Tu penses que toutes les personnes sous  Prozac ou autres doivent être suivies tous les jours ?

il y a 1 minute, Caez a dit :

Il y a aussi le suivi, afin de s'assurer que les patients pouvant représenter un risque pour la société prennent bien leur traitement pour leur bien et celui des autres

Oui une fois tous les x et encore une fois ca ne garantira pas l’absence de risques 

il y a 1 minute, Caez a dit :

Le potentiellement dangereux arrivent lorsque la personne fait acte de violence, pas en partant du principe que sa pathologie peut entrainer, dans certains cas, des violences.

C’est précisément ce que je te dis . Mais je te rappelle que c’est toi qui part de la pathologie dans la réponse sur laquelle je t’ai interpellée et sur laquelle tu poses un jugement à posteriori 

il y a 1 minute, Caez a dit :

 

Bref, on s'éloigne du sujet, si tu veux on ferra un nouveau sujet pour parler des hôpitaux psychiatrique ou de la prise en charge des malades. 

Pas de souci car à ce jour rien n’indique que le lien que tu as fait avec ce topic ait plus de sens que de faire un lien avec l’origine de l’agresseur . Ce sera volontiers j’ai malheureusement largement été confronté au sujet .

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

 

Ahlan safir,

9 ?