les chasseurs premier parti écologiste de France;

il y a 51 minutes, williams a dit :

Oui et malgré cela les renards,... qui sont des animaux qui réduisent les rongeurs sont chassés. Donc cela montre bien que le chasseur détruit l'équilibre de la faune/flore  contrairement à se qu'ils disent. 

Les renards sont des opportunistes ! ils préfèrent se gaver de poules dans un poulailler que de traquer pendant des heures des petits rongeurs experts à se planquer.

Au final c'est bien la présence de l'homme et son entourage qui fausse la nature m^me sans chasser !

il y a 42 minutes, Répy a dit :

Les renards sont des opportunistes ! ils préfèrent se gaver de poules dans un poulailler que de traquer pendant des heures des petits rongeurs experts à se planquer.

Au final c'est bien la présence de l'homme et son entourage qui fausse la nature m^me sans chasser !

Pas très scientifique ça Répy, on a lu mieux de vous.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Les renards sont des opportunistes ! ils préfèrent se gaver de poules dans un poulailler que de traquer pendant des heures des petits rongeurs experts à se planquer.

Au final c'est bien la présence de l'homme et son entourage qui fausse la nature m^me sans chasser !

Pour le problème des poulaillers avec les animaux nuisibles comme le renard,... il suffit que l'homme sache s'adapter avec l'environnement sans le détruire. Le grillage doit être irréprochable, dans se cas il suffit de mettre l'électricité avec un petit panneau solaire au grillage en étant pas trop bas et idéalement enterré sur 30 – 40 cm . Placer tout le long du grillage et à l’extérieur, des dalles de 40 cm pour l’empêcher de creuser au pied du grillage. Le poulailler doit être fermé tous les soirs, quelle que soit la période de l’année c'est ainsi que je fais et jamais j'ai eu de problème alors que les renards rodent au alentour. Troisième point important : la nourriture. C’est une erreur de laisser les graines de ses poules dans l’enclos la nuit. Elles attirent les rongeurs, qui peuvent transmettre des maladies à nos poules ; et ces rongeurs attirent les renards qui finissent par s’en prendre aux poules…

Puis la déforestation, le remembrement, et l’avancée de l’homme sur la nature a fait que le territoire du renard diminue d’année en année. S’il a du mal a trouvé des ressources naturelles sur son territoire de chasse, il est obligé de se rabattre sur des proies mises à  sa disposition. Donc c'est en parti à cause de l'homme si le renard vient dans les poulaillers et alors il doit savoir en porter les conséquences.

Donc il y a toujours des solutions à résoudre des problèmes sans devoir tuer certain animaux. 

il y a 3 minutes, williams a dit :

Pour le problème des poulaillers avec les animaux nuisibles comme le renard,... il suffit que l'homme sache s'adapter avec l'environnement sans le détruire. Le grillage doit être irréprochable, dans se cas il suffit de mettre l'électricité avec un petit panneau solaire au grillage en étant pas trop bas et idéalement enterré sur 30 – 40 cm . Placer tout le long du grillage et à l’extérieur, des dalles de 40 cm pour l’empêcher de creuser au pied du grillage. Le poulailler doit être fermé tous les soirs, quelle que soit la période de l’année c'est ainsi que je fais et jamais j'ai eu de problème alors que les renards rodent au alentour. Troisième point important : la nourriture. C’est une erreur de laisser les graines de ses poules dans l’enclos la nuit. Elles attirent les rongeurs, qui peuvent transmettre des maladies à nos poules ; et ces rongeurs attirent les renards qui finissent par s’en prendre aux poules…

Puis la déforestation, le remembrement, et l’avancée de l’homme sur la nature a fait que le territoire du renard diminue d’année en année. S’il a du mal a trouvé des ressources naturelles sur son territoire de chasse, il est obligé de se rabattre sur des proies mises à  sa disposition. Donc c'est en parti à cause de l'homme si le renard vient dans les poulaillers et alors il doit savoir en porter les conséquences.

Donc il y a toujours des solutions à résoudre des problèmes sans devoir tuer certain animaux. 

   Certes .....

Il y a effectivement des solutions à , à peu près tout . Mais à quel prix . Et ceux qui élèvent des poules ne sont généralement pas millionnaires  . Or elles vont être au prix de l' or tes poules .

Au niveau de la déforestation (en France ) il y a beaucoup plus de forêts qu' il n' y en avait au moyen age .

Alors , oui , mille fois oui . Il faut tuer les renards ainsi que beaucoup de "grand" gibier qui est aujourd'hui beaucoup trop nombreux dans nos forêts . 

Le problème c' est qu' il y a de moins en moins de chasseurs .

voila une partie de mon jardin après le passage des sangliers :

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pas très scientifique ça Répy, on a lu mieux de vous.

 

   Mais !!!! .... il à raison .

Et ce n' est pas vrai seulement pour les renards .... Tu as certains endroits dans le nord canadien ou les ours envahissent les petites villes ... pourtant là ils ne manquent pas de place dans les forêts . 

Mais , ou que ce soit les animaux recherchent la facilité pour se nourrir .

Je suis passé dans une petite ville en Thaïlande complètement envahie par des singes . Il y en a absolument partout .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pas très scientifique ça Répy, on a lu mieux de vous.

C'est pourtant la vérité : chaque animal cherche sa pitance en dépensant le moins d'énergie. C'est même une loi vérifiée dans toutes les espèces.

Des anglais ont examiné le mode de broutage des vaches dans un pré.

Pendant des heures elles vont se "remplir la panse" en taillant sans détail. Mais quand la panse est pleine, il leur vient l'envie de chercher une herbe plus gouteuse. La cadence est ralentie, le rendement est moins bon mais c'est pour le plaisir !

Et puis vient la seconde phase: la rumination et alors c'est au repos pendant aussi des heures !

Autre exemple : un lion affamé ne s'attaque pas à n'importe quel gibier : trop gros, il risque sa vie, trop petit, le gibier ne paie pas l'effort pour le chasser. Donc un renard préfère manger la poule dodue et passive plutôt que les souris petites et fugaces !

il y a 23 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Mais !!!! .... il à raison .

Et ce n' est pas vrai seulement pour les renards .... Tu as certains endroits dans le nord canadien ou les ours envahissent les petites villes ... pourtant là ils ne manquent pas de place dans les forêts . 

Mais , ou que ce soit les animaux recherchent la facilité pour se nourrir .

Je suis passé dans une petite ville en Thaïlande complètement envahie par des singes . Il y en a absolument partout .

 

Mais Maurice, c'est valable pour tout être vivant quand tu cueilles une pomme, tu grimpes jusque en haut tu sors l'échelle ou bien tu prends celle accessible de plein pied?

On ne peut pas valider pour cette raison le massacre douteux d'animaux.

Je suis même pour retirer le mot nuisible.

Il y a des animaux , et qui souffrent lorsqu'on les piège .

Juste un peu de considération….

il y a 9 minutes, Répy a dit :

C'est pourtant la vérité : chaque animal cherche sa pitance en dépensant le moins d'énergie. C'est même une loi vérifiée dans toutes les espèces.

Des anglais ont examiné le mode de broutage des vaches dans un pré.

Pendant des heures elles vont se "remplir la panse" en taillant sans détail. Mais quand la panse est pleine, il leur vient l'envie de chercher une herbe plus gouteuse. La cadence est ralentie, le rendement est moins bon mais c'est pour le plaisir !

Et puis vient la seconde phase: la rumination et alors c'est au repos pendant aussi des heures !

Autre exemple : un lion affamé ne s'attaque pas à n'importe quel gibier : trop gros, il risque sa vie, trop petit, le gibier ne paie pas l'effort pour le chasser. Donc un renard préfère manger la poule dodue et passive plutôt que les souris petites et fugaces !

Oui, mais je ne vois pas bien le rapport avec les chasser.

Mes poules sont enfermées, parfois je les laisse dans le champ, je connais les risques, je sais aussi que si je laisse la porte ouverte la poule est une proie pour le renard, rien de nouveau;

C'est à moi de faire attention.

S'il est convenu qu'il faut éliminer les espèces nuisibles... je ne suis pas inquiet car la pire de toutes va s'auto-éliminer à court terme...

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   Certes .....

Il y a effectivement des solutions à , à peu près tout . Mais à quel prix . Et ceux qui élèvent des poules ne sont généralement pas millionnaires  . Or elles vont être au prix de l' or tes poules .

Au niveau de la déforestation (en France ) il y a beaucoup plus de forêts qu' il n' y en avait au moyen age .

Alors , oui , mille fois oui . Il faut tuer les renards ainsi que beaucoup de "grand" gibier qui est aujourd'hui beaucoup trop nombreux dans nos forêts . 

Le problème c' est qu' il y a de moins en moins de chasseurs .

voila une partie de mon jardin après le passage des sangliers :

Le vivre ensemble ça te parle ? et ben voui , ça s'applique AUSSI aux animaux ne t'en déplaise .Donc si je te suis bien une herbe à vache retournée , égale la mort ?

Oh , demain mon coiffeur si il me loupe je vais l'envoyer à Ad patres .

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

S'il est convenu qu'il faut éliminer les espèces nuisibles... je ne suis pas inquiet car la pire de toutes va s'auto-éliminer à court terme...

C'est exact , question nuisible, on ferait mieux de se regarder .

Le 2/9/2018 à 18:35, Maurice Clampin a dit :

   Là , je viens de rentrer (ben oui il m' arrive de m' écarter de mon ordinateur) et je tombe sur ta prose .

ben ouai, quoi, tu répondais pas, j'étais inquiet moi , bon, j’espère que t'es allé te balader dans la nature et que t'as vu plein de belles choses 

Citation

c) Je n' ai pas dis de l' éradiquer de la planète , mais je suis pour l' éradiquer des endroits ou elle déséquilibre la vie animale et humaine dans un secteur ou une région donnée .

Effectivement, c'est pas pareil ,tu exagères moins que je pensais , Maurice.

Citation

Tu sais , on éradiquerait totalement les moustiques par exemple , qui sont vecteurs de terribles maladies humaines et animales .... Hé bien , ça ne m' arracherait pas des larmes . Et la nature y compris les mangeurs de moustiques finirait par se rééquilibrer toute seule .... Avec sans doute quelques dégâts collatéraux qui finiraient par être surmontés .

 

Le fait est que ça ne me dérangerait pas qu'il n'y ait plus de moustiques, mais le problème est qu'on ne connait pas l’ampleur des "dégâts collatéraux".

Regarde les brochets, quand les petits brochets commence à manger d'autres poissons, arrivent les alevins de perches qui sont juste à la bonne taille , les petits brochets s'en nourrissent . Lorsqu'il n'y a pas de petits brochets pour éliminer la surproduction de perches, celles ci font preuve de nanisme, le prédateur régule donc la population et permet aux autres de se développer, lorsqu'il n'y a pas de petites perches, les petits brochets font preuve de cannibalisme et se raréfient .

Les petites perches sont donc un élément important à un moment donné dans la survie d'une autre espèce. Si le brochet disparaît, ce qui risque de se passer, c'est qu'une autre espèce dont il serait le prédateur plus tard, comme le poisson chat par exemple, se retrouve sans prédateur, et se mette à proliférer, et à tout bouffer, alevins de perches, de carpes , de grenouilles, de tout, et qu'il n'y ait plus que des poissons chats .

Le problème est que nous ne savons pas si le moustique est un élément essentiel à la survie d'une espèce d'oiseau , qui se nourrirait à une certaine période de sa vie de moustiques et , plus tard ou ailleurs, d'autres insectes qui eux s'attaquent aux cultures, ce qui fait qu'en éradiquant le moustique, si cela fait disparaître une espèce d'oiseau , forcement insectivore, cela peut avoir des conséquences catastrophiques sur des cultures, dérégler totalement  l'équilibre d'une région, voire d'un pays tout entier, en créant des famines ,et après, les mecs, ils seront obligés de venir ici parce que chez eux, il n'y aura plus rien a manger .

Bon, a défaut d'avoir convaincu un vieux renard comme toi, j'espere au moins t'avoir fait un peu rigoler, mais je suis sûr que la prochaine fois qu'un moustique te piquera le bras, avant de  l'écraser, tu auras une petite pensée pour moi 

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

   Certes .....

Il y a effectivement des solutions à , à peu près tout . Mais à quel prix . Et ceux qui élèvent des poules ne sont généralement pas millionnaires  . Or elles vont être au prix de l' or tes poules .

Au niveau de la déforestation (en France ) il y a beaucoup plus de forêts qu' il n' y en avait au moyen age .

Alors , oui , mille fois oui . Il faut tuer les renards ainsi que beaucoup de "grand" gibier qui est aujourd'hui beaucoup trop nombreux dans nos forêts . 

Le problème c' est qu' il y a de moins en moins de chasseurs .

voila une partie de mon jardin après le passage des sangliers :

C'est  dramatique....

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

   Certes .....

Il y a effectivement des solutions à , à peu près tout . Mais à quel prix . Et ceux qui élèvent des poules ne sont généralement pas millionnaires  . Or elles vont être au prix de l' or tes poules .

Au niveau de la déforestation (en France ) il y a beaucoup plus de forêts qu' il n' y en avait au moyen age .

Alors , oui , mille fois oui . Il faut tuer les renards ainsi que beaucoup de "grand" gibier qui est aujourd'hui beaucoup trop nombreux dans nos forêts . 

Le problème c' est qu' il y a de moins en moins de chasseurs .

voila une partie de mon jardin après le passage des sangliers :

N'exagère pas en disant à quel prix.

Pour la surface de la forêt, des champs,... c'est à dire de la nature sans l'homme je n'en suis pas si sûr, car au Moyen Age la surface de l'urbanisation (routes, autoroutes, voie-ferrée, villes, aéroports,...) n'était pas aussi importante que maintenant, il n'y avait de voitures, autant d'êtres humains, de ... Les animaux étaient plus tranquilles. De l'an 200 à 1600 la surface en forêt était plus importante que maintenant mais régression. Quand on dit que la surface des forêts augmente et qu'elle est plus importante qu'avant c'est en comparant aux 19 et 18ème siècles.

Source

Puis s'il est dit qu'il y a plus de cervidés,... c'est surtout par ce que leur densités de nombre augmente comme leur territoire a bien diminué se qui fait croire que le population a augmente alors que ce n'est le cas pour certain animaux.

Après pour ton exemple sur les sangliers en répondant à un message qui est destiné sur les renards, c'est une façon de détourner la conversation, vu en plus ce que j'avais dit au message précédent sur les sangliers. Ne mélange pas tout.

Le 1 septembre 2018 à 21:09, Maurice Clampin a dit :

  Les animaux empoisonnés sont des nuisibles qui sont très bien ciblé (malgré ta photo de propagande qui est un dégât "collatéral" , et si ce ne sont pas les chasseurs qui le font , ça sera les gardes forestier et le résultat sera exactement le même .

Dis toi bien qu' un animal traqué arrive très souvent à s' en tirer .... Ce qui ne sera jamais le cas d' un animal à l' abattoir .  

Donc , si tu es végétarien je t' accorde volontiers que tu as raison de protester et de ne pas m' aimer moi l' ancien chasseur qui ai abattu des centaines d' animaux en plus de 40 ans de chasse .

Mais si un bon gigot d' agneau (rhooo !!!  un bébé) ou une délicieuse gibelotte de lapin ne te laisse pas totalement indifférent , alors tu devrais aller te cacher et faire ton mea culpa dans un coin discret . 

 

maurice, pour moi, il n'y a pas de nuisibles... quand je vois des pièges pour les ragondins, je peux comprendre car ils détruisent les berges fragilisées mais on pourrait faire autrement si on le voulait... voir un chien ou un chat mort empoisonné ou piégé est lamentable. une de mes voisines a retrouvé son chien mourant, empoisonné! certains chasseurs savent chasser et aucun de ceux que je connais ne dira qu'il n'aime pas ça, oui, il y a un fond de prédateur chez nous! un renard a le droit de vivre, c'est le premier tueur de souris et de lapins, or que voit-on? des chasses au renard qui n'ont pas lieu d'être, ce n'est pas un nuisible... il est même utile, de plus, il y en a tellement qui meurent chaque nuit sur une route qu'à chaque fois que je vois un de ces petits cadavres, je suis triste. idem pour les fouines, les blaireaux et les autres mustélidés...  et j'englobe aussi les oiseaux, chouettes, hiboux, buses etc etc... sans compter la destruction faite en catimini de nids d'hirondelles! eh oui! ça existe aussi comme tu le sais. bref, tu as été chasseur, moi-aussi... le 30 30 est parti de chez moi, certaines fois, je le regrette! (mais cela concernerait certains nuisibles humains!)

bonne journée à toi. jacky.

Chez moi à Bruxelles commune d'Uccle, un renard vient chez moi tous les jours casser la croute vers 19h/21H, quand il fait chaud et que je laisse ma fenêtre ouverte volet au 3/4 baissé, je le retrouve à 2h ou 3h de la nuit occupé à roupiller sur mon lit.

Pas de poule près de chez moi !

Dans une grande partie de la capitale les renards sont présents et son protégés.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Chez moi à Bruxelles commune d'Uccle, un renard vient chez moi tous les jours casser la croute vers 19h/21H, quand il fait chaud et que je laisse ma fenêtre ouverte volet au 3/4 baissé, je le retrouve à 2h ou 3h de la nuit occupé à roupiller sur mon lit.

Pas de poule près de chez moi !

Dans une grande partie de la capitale les renards sont présents et son protégés.

 

quel bonheur! je sais qu'il y a un renard qui passe derrière mon jardin, hélas, depuis que Gaëlle est avec moi, il ne passe plus. elle a peur des chiens, pas des chats et n'encaisse pas les autres prédateurs. elle est un peu bizarre! rires!

Il est évident que TOUUUUUUUUT  les chasseurs et chasseuses sont des sanguinaires, tueurs de tit minous et on dit même qu'ils mangent des enfants la nuit venue.  Oui

il y a 3 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Il est évident que TOUUUUUUUUT  les chasseurs et chasseuses sont des sanguinaires, tueurs de tit minous et on dit même qu'ils mangent des enfants la nuit venue.  Oui

    Mais c' est tout à fait vrai .

D' ailleurs , j' en ai mangé plein pendant ma carrière de chasseur .

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Chez moi à Bruxelles commune d'Uccle, un renard vient chez moi tous les jours casser la croute vers 19h/21H, quand il fait chaud et que je laisse ma fenêtre ouverte volet au 3/4 baissé, je le retrouve à 2h ou 3h de la nuit occupé à roupiller sur mon lit.

Pas de poule près de chez moi !

Dans une grande partie de la capitale les renards sont présents et son protégés.

   Ouais ! ..... 

Pourquoi pas ! .....

Il est vrai que depuis Coluche , nous savons tous en France que les belges sont heuuuuu ....... Belges .

Pour être chasseur il faut avoir le goût de tuer  , car sinon on plante ses salades.

Venir nous expliquer qu'un chasseur n'est là que pour la nature , le bon air, et les petits oiseaux ( si pour les tuer ) n'est qu'un mensonge grossier qui ne dupe personne .

C'est comme un toréro qui n'aimerait pas la mise à mort , complètement grotesque .

Tuer un animale est la bassesse humaine dans toute son horreur et rien ne peut le justifier .

il y a 47 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Mais c' est tout à fait vrai .

D' ailleurs , j' en ai mangé plein pendant ma carrière de chasseur .

   Ouais ! ..... 

Pourquoi pas ! .....

Il est vrai que depuis Coluche , nous savons tous en France que les belges sont heuuuuu ....... Belges .

 

Sauf que je ne suis pas belge...