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vers un RSA dégressif

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shakawin

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il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

40% de gens qui ont droit au RSA ne le demandent pas une enquête réalisée par l’Insee et le ministère de l’emploi peu après la création du RSA, 1 an après en 2010, une enquête conduite par téléphone auprès de 15 000 foyers, pour mesurer en gros l’efficacité du dispositif. On s’est alors aperçu que 36% des gens, c’est vrai, qui auraient pu bénéficier du RSA socle, l’ancien RMI, ne le demandaient pas.

la Caf dispose de plusieurs millions d'euros non distribué car nombreux sont ceux qui ne savent pas se servir du net. Elle à donc embauché des inspecteurs qui visitent les familles, et distribuent l'indispensable pour survivre. Des écoles dans certains endroits n'avaient plus d'élèves fautes d'argent etc, etc

Le RSA qui à remplacé le RMI est dénoncé par de nombreux regions, bcp refusent les radiations arbitraires.La précarité est partout; inutile de l'accéler ( président de région champagne Ardenne )

 

Ps : Pour bien cerner le sujet, il faudrait développer l'invention du chômage et l'invention du social. ( Voir travaux de Belorgey, Stoléru, Bataille etc ) .Les contradicteurs font dans l'analyse tripale à deux lignes , c'est limite un tchat d'humeur..

Modifié par ledébile
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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" Le nombre d’allocataires de minima sociaux (comprenant notamment le RSA, les minima pour les personnes âgées, les adultes handicapés et les chômeurs en fin de droit) s’établit à 4,1 millions pour l’année 2015 contre 3,3 millions en 2000, soit une hausse de 24 %. En comptabilisant les ayants droit (conjoints, enfants...), plus de six millions d’individus vivent d’une allocation relevant de ce dispositif. Sans ce système de protection sociale, des centaines de milliers de familles vivraient avec peu ou pas de ressources dans des conditions misérables. "

https://www.inegalites.fr/Le-nombre-d-allocataires-de-minima-sociaux-baisse-enfin

Nous sommes 67 millions de français .... donc dans les 91 % sans allocs 1% possèdent la moitié des richesses de la France un petit effort de leur part ça semblerait incongru ? et pour les 90 % restant dont je fais partie pensez-vous que la quote part d'aide nuit a notre survie ?

Le système est solidaire en France (encore) une mauvaise chose ? Pensez que tous ces allocataires sont des fainéants dont les handicapés,  les petites retraites etc ... ce n'est pas un peu démago ?

Modifié par ouest35
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Il y a 15 heures, LouiseAragon a dit :

Tu parles des actionnaires qui sont complices de délocalisations d'emplois, de fraude et d'évasion fiscales, de chômage de masse, de bas salaires, et de la "faillite" des services publics ( Santé, Education, Petite enfance, Culture .... Justice, Police ...  ) qui faisaient de la France un pays admiré et envié pour son art de vivre, ses régions, sa gastronomie, son patrimoine, ses festivals, sa (ou ses)  gastronomie ... :hum:

En interdisant l'actionnariat en France, les bénéfices seraient enfin distribués aux salariés qui y ont contribués et permettrait soit d'augmenter le pouvoir d'achat des salariés, soit d'embaucher du personnel (donc des personnes au RSA ou au chômage).

Petite anectode perso : dans une des anciennes boites où je bossais et où j'étais délégué syndical, il y avait tellement de boulot que ça en devenait insupportable et qu'on devait déborder, j'ai donc insisté en réunion DS pour embaucher du personnel vu que l'entreprise a les moyens (des dizaines de millions de bénéfices, le lieu avait même la meilleure qualité de service de la région) et le travail nécessaire pour du nouveau personnel qui nous aurait soulagé et ben à chaque demande, c'était un refus....

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Invités, Posté(e)
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Invité s Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Bjr Loargan, le RSA n'a pas été  créé  comme un versement s'installant dans la durée. C'est une aide transitoire pour aider quelqu'un à sortir d'une situation difficile. On peut exercer une activité  qui plaît moyennement et en même temps suivre une formation qui permet d'évoluer professionnellement.

Rien n'est figé !

 

Oui et c’est bien ce qu’explique @Loargan parce que c’est justement ceux qui sont contre le rsa qui croient que l’on verse ce montant trop facilement et  sans que la personne est besoin de rechercher du travail parce que le rsa lui permettrait de vivre bien et dans la durée.   Alors que non, ce n’est pas le cas, ces personnes sont suivies régulièrement et il est vrai que par exemple, juste un rendez-vous manqué, le rsa peut être supprimé  si l’absence n’est pas justifiée, ce sont des déclarations à faire tous les trimestres donc la personne sait bien que ce n’est pas une aide définitive, si deux refus d’emploi, la personne peut être radiée…Et ce minimum ne donne certes pas le choix à ces personnes de  refuser un emploi ou une formation donc si des personnes  ne travaillent  pas, c’est plus parce qu’il n’y a pas d’emploi que parce que la personne aurait refusé un poste. Sauf  bien sûr exception mais cela ne peut être que rare parce que j’imagine très mal des personnes vouloir se contenter du rsa qui leur permet à peine de survivre d’autant  qu’en plus, ils doivent se plier aux exigences du suivi du rsa, recherches d’emploi, non refus de poste, rendez-vous divers, contrôles…

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Traquer les pauvres bénéficiaires du RSA, c'est légal !

Ne pas traquer les riches FRAUDEURS et EVADES FISCAUX, c'est légal aussi ! 

Ce qui est légal en France 'optimisée' c'est de ne pas se préoccuper (et sanctionner) des 60 à 80 milliards PAR AN de fraude et d'évasion fiscale !

Moi, je recommande aux bénéficiaires du RSA de se mettre à la recherche de la clé du "VERROU de BERCY" !

:D 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

En interdisant l'actionnariat en France, les bénéfices seraient enfin distribués aux salariés qui y ont contribués et permettrait soit d'augmenter le pouvoir d'achat des salariés, soit d'embaucher du personnel (donc des personnes au RSA ou au chômage).

Dans le principe, l'actionnaire est un investisseur, qui, donc, investit son argent personnel dans une entreprise, argent qui permettra à l'entreprise de se développer.
Interdire l'actionnariat revient donc à priver les entreprises de fonds d'investissement.

Le problème n'est donc pas l'actionnariat en lui-même mais le montant des dividendes qui est reversé aux actionnaires.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 4 heures, ledébile a dit :

Ce que j'aime chez vous c'est cette dialectique stérile et sans objet. Ce mépris qui se retourne contre vous.Ce cynisme tout à fait épistémologique ( impédimenta ) . Vous avez enfin trouvé votre Pangloss .:D

Vous devez avoir des chaussures spéciales chevilles enflées?

Jusqu'à présent je n'ai lu qu'une seule pensée perso de votre part...et elle rejoint la mienne...:D

Vous vous prenez pour Pangloss? 

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

40% de gens qui ont droit au RSA ne le demandent pas une enquête réalisée par l’Insee et le ministère de l’emploi peu après la création du RSA, 1 an après en 2010, une enquête conduite par téléphone auprès de 15 000 foyers, pour mesurer en gros l’efficacité du dispositif. On s’est alors aperçu que 36% des gens, c’est vrai, qui auraient pu bénéficier du RSA socle, l’ancien RMI, ne le demandaient pas.

En 2010...

Certains parce que trop compliquée la demande! les inquisiteurs de la CAF les rebutent!

D'autres n'ont pas envie que l'état vienne fourrer son nez dans leurs petites affaires...

Dieu que vous êtes naïve...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Bjr Loargan, le RSA n'a pas été  créé  comme un versement s'installant dans la durée. C'est une aide transitoire pour aider quelqu'un à sortir d'une situation difficile. On peut exercer une activité  qui plaît moyennement et en même temps suivre une formation qui permet d'évoluer professionnellement.

Rien n'est figé !

 

Nous avons en France beaucoup de "Rousseau" qui estiment que c'est à l'Etat de les prendre en charge, leur trouver du travail, leur donner des subsides, leur donner un logement etc. sans qu'ils n'aient à lever eux-mêmes le petit doigt...

Il y a 19 heures, LouiseAragon a dit :

Tu parles des actionnaires qui sont complices de délocalisations d'emplois, de fraude et d'évasion fiscales, de chômage de masse, de bas salaires, et de la "faillite" des services publics ( Santé, Education, Petite enfance, Culture .... Justice, Police ...  ) qui faisaient de la France un pays admiré et envié pour son art de vivre, ses régions, sa gastronomie, son patrimoine, ses festivals, sa (ou ses)  gastronomie ... :hum:

C'est idiot cette réflexion..un actionnaire investi, s'il veut bénéficier de son investissement il ne peut casser ceux à qui il prête...

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Bien sur...

En attendant, j'ai bossé toute ma vie, pas mal de qualifs et à 50 ans, t'es cuit. Et même avec des prétentions salariales très faibles...

Les "recruteurs" ne daignent même pas répondre quand tu postules

Ta seule option: te mettre à ton compte. Et c'est tout sauf facile... ma chance est que ce n'est pas la première fois... mais pour d'autres, c'est mission impossible.

Alors balancer des conneries genre, "tu bosses pas parce que tu veux pas"... ça commence à me gonfler menu...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, ledébile a dit :

la Caf dispose de plusieurs millions d'euros non distribué car nombreux sont ceux qui ne savent pas se servir du net. Elle à donc embauché des inspecteurs qui visitent les familles, et distribuent l'indispensable pour survivre. Des écoles dans certains endroits n'avaient plus d'élèves fautes d'argent etc, etc

Le RSA qui à remplacé le RMI est dénoncé par de nombreux regions, bcp refusent les radiations arbitraires.La précarité est partout; inutile de l'accéler ( président de région champagne Ardenne )

 

Ps : Pour bien cerner le sujet, il faudrait développer l'invention du chômage et l'invention du social. ( Voir travaux de Belorgey, Stoléru, Bataille etc ) .Les contradicteurs font dans l'analyse tripale à deux lignes , c'est limite un tchat d'humeur..

Des écoles par endroit n'avaient plus d'élèves faute d'argent....

---------------------C'est la faute du RSA?

Ce ne serait pas plutôt par manque de prof? parce que pas assez d'élèves? c'est l'Etat qui casse des villages en fermant les écoles...ça commence par l'école, puis les commerces car plus personne ne vient habiter un désert rural...etc.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Mr Wolfe a dit :

Bien sur...

En attendant, j'ai bossé toute ma vie, pas mal de qualifs et à 50 ans, t'es cuit. Et même avec des prétentions salariales très faibles...

Les "recruteurs" ne daignent même pas répondre quand tu postules

Ta seule option: te mettre à ton compte. Et c'est tout sauf facile... ma chance est que ce n'est pas la première fois... mais pour d'autres, c'est mission impossible.

Alors balancer des conneries genre, "tu bosses pas parce que tu veux pas"... ça commence à me gonfler menu...

Il y en a...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Nous avons en France beaucoup de "Rousseau" qui estiment que c'est à l'Etat de les prendre en charge, leur trouver du travail, leur donner des subsides, leur donner un logement etc. sans qu'ils n'aient à lever eux-mêmes le petit doigt...

Tu as des chiffres pour parler de "beaucoup" ?

il y a 43 minutes, Mr Wolfe a dit :

Bien sur...

En attendant, j'ai bossé toute ma vie, pas mal de qualifs et à 50 ans, t'es cuit. Et même avec des prétentions salariales très faibles...

Les "recruteurs" ne daignent même pas répondre quand tu postules

Ta seule option: te mettre à ton compte. Et c'est tout sauf facile... ma chance est que ce n'est pas la première fois... mais pour d'autres, c'est mission impossible.

Alors balancer des conneries genre, "tu bosses pas parce que tu veux pas"... ça commence à me gonfler menu...

Et encore toi tu as suffisamment confiance en toi pour pouvoir t'exprimer, et voir à quel point ce système est malade. Mais combien de millions se sentent plus bas que terre, des losers, et sont convaincus qu'ils ne valent rien et méritent d'être traités comme de la merde ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

Tu as des chiffres pour parler de "beaucoup" ?

Et encore toi tu as suffisamment confiance en toi pour pouvoir t'exprimer, et voir à quel point ce système est malade. Mais combien de millions se sentent plus bas que terre, des losers, et sont convaincus qu'ils ne valent rien et méritent d'être traités comme de la merde ?

Allons donc...vous en connaissez beaucoup des comme ça?

---------------Mais combien de millions se sentent plus bas que terre, des losers, et sont convaincus qu'ils ne valent rien et méritent d'être traités comme de la merde ?---------

 

Quant aux "Rousseau", ils ne manquent pas,  y compris sur ce forum...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Dans le principe, l'actionnaire est un investisseur, qui, donc, investit son argent personnel dans une entreprise, argent qui permettra à l'entreprise de se développer.
Interdire l'actionnariat revient donc à priver les entreprises de fonds d'investissement.

Le problème n'est donc pas l'actionnariat en lui-même mais le montant des dividendes qui est reversé aux actionnaires.

Les diverses coopératives et SCOP n'ont pas le moindre actionnaire, tous ses acteurs au sein de ces sociétés sont salariés et fonctionnent très bien ainsi, les salariés sont payés à leur juste valeur et développent plus facilemebt des créations d'emplois tout en débloquant des fonds, si ça ne fonctionnerait pas, ce type de sociétés seraient supprimées depuis bien longtemps.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

Tu as des chiffres pour parler de "beaucoup" ?

Et encore toi tu as suffisamment confiance en toi pour pouvoir t'exprimer, et voir à quel point ce système est malade. Mais combien de millions se sentent plus bas que terre, des losers, et sont convaincus qu'ils ne valent rien et méritent d'être traités comme de la merde ?

Sans même avoir de source, c'est impossible qu'il en existe beaucoup surtout actuellement, en France, on ne donne pas un travail ni des revenus sans que la personne fasse des recherches, ni un logement sans que la personne rempli des demandes, formulaires, recherche de logements...Personne n'obtient de ressources, un travail ou un logement sans rien faire. Sinon oui, beaucoup considèrent que ceux qui touchent le rsa, sont des assistés, des profiteurs, fraudeurs....d'ailleurs s'il y a plusieurs articles qui démentent cela, c'est bien parce que les gens se font des fausses idées sur ceux qui touchent le rsa...

Modifié par samira123
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Des écoles par endroit n'avaient plus d'élèves faute d'argent....

---------------------C'est la faute du RSA?

Ce ne serait pas plutôt par manque de prof? parce que pas assez d'élèves? c'est l'Etat qui casse des villages en fermant les écoles...ça commence par l'école, puis les commerces car plus personne ne vient habiter un désert rural...etc.

En même temps, à force d'attirer tout le monde vers les villes et les banlieues depuis les années 1960, les campagnes sont laissées pour compte et les campagnards sont les plus touchés par le manque d'emploi, chômage et RSA.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 686 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Les diverses coopératives et SCOP n'ont pas le moindre actionnaire, tous ses acteurs au sein de ces sociétés sont salariés et fonctionnent très bien ainsi, les salariés sont payés à leur juste valeur et développent plus facilemebt des créations d'emplois tout en débloquant des fonds, si ça ne fonctionnerait pas, ce type de sociétés seraient supprimées depuis bien longtemps.

Comment ça marche une SCOP ?
La SCOP comprend deux catégories d'associés :
  1. Les associés salariés. Il s'agit d'associés, qui outre leur apport en capital, exercent dans la société en qualité de salariés. ...
  2. Les associés extérieurs. Il s'agit de personnes physiques ou personnes morales, qui n'exercent pas d'activité professionnelle dans l'entreprise.
  3. Qu'est-ce qu'une SCOP entreprise ?
    La SCOP : une entreprise où les employés sont des collaborateurs. Une SCOP, Société Coopérative et Participative, anonyme (SA) ou à responsabilité limitée (SARL), est une entreprise dont les employés sont des collaborateurs possédant au moins 51 % du capital et 65 % des droits de vote.
    Qu'est-ce que c'est une coopérative ?
    Une coopérative est la combinaison d'un regroupement de personnes et d'une entreprise fondée sur la participation économique des membres, en capital et en opérations. ... L'identité coopérative s'identifie par sept principes de coopération
à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

En même temps, à force d'attirer tout le monde vers les villes et les banlieues depuis les années 1960, les campagnes sont laissées pour compte et les campagnards sont les plus touchés par le manque d'emploi, chômage et RSA.

https://www.inegalites.fr/Des-taux-de-chomage-tres-inegaux-selon-les-departements

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il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

En même temps, à force d'attirer tout le monde vers les villes et les banlieues depuis les années 1960, les campagnes sont laissées pour compte et les campagnards sont les plus touchés par le manque d'emploi, chômage et RSA.

Produire au même endroit coute moins cher donc, d'immenses mégalopoles immondes et des campagnes sinistrées, ce n'est pas le bon sens qui ordonne mais la capacité que tous ces pollueurs et ces négriers ont à gagner du fric..

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 308 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Allons donc...vous en connaissez beaucoup des comme ça?

---------------Mais combien de millions se sentent plus bas que terre, des losers, et sont convaincus qu'ils ne valent rien et méritent d'être traités comme de la merde ?---------

J'exagère le trait, mais oui. Comment crois tu qu'on maintient la population sans constamment la menacer ? On la maintient dans l'idée qu'elle ne vaut rien, pour qu'elle s'auto-censure.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Quant aux "Rousseau", ils ne manquent pas,  y compris sur ce forum...

Les super-héros qui seront jamais au RSA non plus 

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

les gens se font des fausses idées sur ceux qui touchent le rsa...

Là par contre il y en a beaucoup. Au moins sur ce forum 

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