Pourquoi tous les gouvernements terminent-ils désavoués par le peuple?

Le seuil dit de pauvreté est arbitrairement défini par des revenus (tous revenus et allocations confondus) inférieurs à 60 % du SMIC.

C'est artificiel et si on prend 50 % du SMIC on obtient des résultats inférieurs du nombre des pauvres.

mais enfin, cela permet des comparaisons entre pays.

Selon l'INSEE et divers observateurs économistes et médiatiques avec 13,5 % de "pauvres" la France est mieux placée que la plupart de ses voisins européens (Royaume Uni, Allemagne ...)

.

Bien sur 0 % serait mieux !

Le 01/09/2018 à 13:24, garthriter a dit :

Score qui est le fruit de l'imperfection de notre mode de scrutin, qui fait que de nombreux électeurs se voient "contraints" de voter pour un candidat dont ils n'approuvent nullement le programme.

Ne pas voter Macron au premier tour ne signifie pas forcément que l'on approuve NULLEMENT son programme mais que l'on préfère celui d'un autre candidat.
D'ailleurs, voter Macron au premier tour ne signifie pas non plus forcément que l'on approuve TOTALEMENT son programme.

Ceci dit, le système français majoritaire à deux tours repose effectivement sur le principe "le vainqueur remporte toute la mise".

Il y a certes une forme d'injustice à ce qu'un candidat qui ne détient pas la majorité au premier tour (ce qui, au passage, est plutôt un signe de "bonne santé" démocratique)  applique uniquement SA politique.

Après, on peut tout autant débattre des autres systèmes.
Avec un système à l'allemande, Macron aurait certainement du monter une coalition gouvernementale avec Fillon (puisque c'était le moins éloigné idéologiquement des trois autres candidats), je suis loin d'être persuadé que ça aurait été plus nettement satisfaisant pour les électeurs ?

Si je vote pour Macron, c'est que je n'ai à priori pas envie de voir appliquer des mesures proposées par Fillon.
Et réciproquement.

On peut donc débattre de ce qui est le plus démocratique:
Un président non majoritaire au premier tour qui n'applique QUE son programme ?
Ou une coalition qui applique un programme élaboré APRES l'élection et pour lequel aucun des coalisés n'a au final été élu ?

Oui Ines Presso, ce qui prouve que ce système électoral est usé. il va falloir trouver autre chose pour préserver la démocratie

Ce qu'a dit Ines presso :

"Je gage qu'à ce rythme, pour les prochaines présidentielles, avec les deux mêmes au second tour, il y ait encore plus d'abstentions et de votes blancs. "

Il y a 20 heures, Pierrot89 a dit :

Ce que les journalistes appellent parfois "l'usure" du pouvoir est général dans quasi tous les pays démocratiques et s'expliquent pour partie :

-aux écarts entre les promesses électorales et les réalités mais aussi

- de l'impopularité de toute réforme qui par définition bénéficie à certains et pénalisent d'autres et du fait

- que l'intérêt collectif et souvent en conflit avec l’intérêt personnel (exemples il faut augmenter les taxes sur l'essence, le diesel, les péages autoroutiers , diminuer la vitesse de véhicules 80 Km/h sur certains parcours ... etc), augmenter drastiquement les taxes "carbone".

Pas vraiment d'accord. Si Macron a été élu c'est bien parce que certains ont cru que ses réformes allaient nous faire avancer. 

Et là, paf, ça ne marche pas, celui qui s'est présenté comme le renouveau, l'intègre, le sauveur auquel beaucoup ont cru, se rélèle à l'identique de ses prédécessurs. Si il a commencé son septennat au pas de charge, là, il est au point mort, la machine est grippée. Affaire Benalla et la suspension de la révision de la constitution, report du plan pauvreté, démission Hulot, tergiversations sur le report du prélèvement à la source. De fait l'image qu'il renvoie est négative, et l'on se rend compte qu'il n'est pas différent des autres. 

Pauvre Jupiter qui a cru que parce que c'était lui, qu'il était différent des autres, que lui arriverait à faire ce qu'il voulait comme ça, les doigts dans le nez, juste parce qu'il l'a décidé. 

Il est passé où, le Jupiter conquérant avec ses saillies indignes. Je vous fait grâce de la liste trop longue. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Pas vraiment d'accord. Si Macron a été élu c'est bien parce que certains ont cru que ses réformes allaient nous faire avancer. 

Et là, paf, ça ne marche pas, celui qui s'est présenté comme le renouveau, l'intègre, le sauveur auquel beaucoup ont cru, se rélèle à l'identique de ses prédécessurs. Si il a commencé son septennat au pas de charge, là, il est au point mort, la machine est grippée. Affaire Benalla et la suspension de la révision de la constitution, report du plan pauvreté, démission Hulot, tergiversations sur le report du prélèvement à la source. De fait l'image qu'il renvoie est négative, et l'on se rend compte qu'il n'est pas différent des autres. 

Pauvre Jupiter qui a cru que parce que c'était lui, qu'il était différent des autres, que lui arriverait à faire ce qu'il voulait comme ça, les doigts dans le nez, juste parce qu'il l'a décidé. 

Il est passé où, le Jupiter conquérant avec ses saillies indignes. Je vous fait grâce de la liste trop longue. 

Bonjour Inès,

Mis à part le quinquennat que tu transformes en septennat (on est plus sous VGE ! ), je ne peux qu'être - en toute naïveté - d'accord avec toi.

Mais quoi (qui ?) après ?

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Bonjour Inès,

Mis à part le quinquennat que tu transformes en septennat (on est plus sous VGE ! ), je ne peux qu'être - en toute naïveté - d'accord avec toi.

Mais quoi (qui ?) après ?

Ce n'est pas un lapsus révélateur.

Oh pétard, encore heureux que ce soit un quinquennat. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

Ce n'est pas un lapsus révélateur.

Oh pétard, encore heureux que ce soit un quinquennat. 

VGE 2022 !!! (il n'aura que 96 ans après tout...)

Le pire, c'est que je l'aimais bien, moi, VGE (avortement, majorité à 18 ans,...)

Bon, si tu as mieux à proposer...

il y a 2 minutes, Auger a dit :

VGE 2022 !!! (il n'aura que 96 ans après tout...)

Le pire, c'est que je l'aimais bien, moi, VGE (avortement, majorité à 18 ans,...)

Bon, si tu as mieux à proposer...

Non personne, car le problème, c'est que c'est le système qui ne va pas. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ne pas voter Macron au premier tour ne signifie pas forcément que l'on approuve NULLEMENT son programme mais que l'on préfère celui d'un autre candidat.
D'ailleurs, voter Macron au premier tour ne signifie pas non plus forcément que l'on approuve TOTALEMENT son programme.

Ceci dit, le système français majoritaire à deux tours repose effectivement sur le principe "le vainqueur remporte toute la mise".

Il y a certes une forme d'injustice à ce qu'un candidat qui ne détient pas la majorité au premier tour (ce qui, au passage, est plutôt un signe de "bonne santé" démocratique)  applique uniquement SA politique.

Après, on peut tout autant débattre des autres systèmes.
Avec un système à l'allemande, Macron aurait certainement du monter une coalition gouvernementale avec Fillon (puisque c'était le moins éloigné idéologiquement des trois autres candidats), je suis loin d'être persuadé que ça aurait été plus nettement satisfaisant pour les électeurs ?

Si je vote pour Macron, c'est que je n'ai à priori pas envie de voir appliquer des mesures proposées par Fillon.
Et réciproquement.

On peut donc débattre de ce qui est le plus démocratique:
Un président non majoritaire au premier tour qui n'applique QUE son programme ?
Ou une coalition qui applique un programme élaboré APRES l'élection et pour lequel aucun des coalisés n'a au final été élu ?

Propos pertinent, je préfère le système d'élection à la majorité comme en France que le système Allemand ou Italien...et bien d'autres pays qui réunisse des partis peu compatibles

il y a une heure, Auger a dit :

VGE 2022 !!! (il n'aura que 96 ans après tout...)

Le pire, c'est que je l'aimais bien, moi, VGE (avortement, majorité à 18 ans,...)

Bon, si tu as mieux à proposer...

VGE est responsable de la plus grande escroquerie du siècle en faisant racheter la sidérurgie par l'état , son cousin par alliance le baron Empain Shneider était en faillite dans tous les sites...Cout des milliards à titre d'exemple ,j'ai touché 8 ans et demi de contrat, et cela en dehors du démontage et de la dépollution des sites...

1.8 millions virés….

il y a 2 minutes, voileux a dit :

VGE est responsable de la plus grande escroquerie du siècle en faisant racheter la sidérurgie par l'état , son cousin par alliance le baron Empain Shneider était en faillite dans tous les sites...Cout des milliards à titre d'exemple ,j'ai touché 8 ans et demi de contrat, et cela en dehors du démontage et de la dépollution des sites...

1.8 millions virés….

 

Bonjour,

Je plaisantais (à demi, c'est vrai...)

Tu penses qu'un seul des présidents qui a suivi ne s'est pas montré responsable d'un scandale de ce niveau ?

Après, je reconnais qu'il est difficile de comparer des dirigeants à des époques différentes : VGE, il avait Mai 68, 6 ans derrière lui, il était bien obligé de se conformer (encore heureux !) à un déverrouillage des mœurs de la société...

il y a 11 minutes, Ines Presso a dit :

Non personne, car le problème, c'est que c'est le système qui ne va pas. 

Je radote : économie mondialisée + ultra-libéralisme + égoïsme et court-termisme comme valeurs cardinales * + le fric, le fric, le fric = c'est mort !! 

Bonne journée quand même ! 

* de nous tous, pas seulement des dirigeants

Parce que le rapport de force ne s’y exerce pas, donc il la seule chose possible se produit : une société de l’abus de pouvoir unilatéral cautionné par la sousmission universelle du peuple.

dans une société où le peuple agirait selon sa conscience le pouvoir n’aurait pas le choix que de faire ce qui est acceptable. Mais on le laisse faire ce que bon lui semble donc c’est ce qu’il fait.

90% de participation; 80% de votes blancs aux prochaines élections nationales (pas les Européennes !). De quoi faire chavirer définitivement la 5ème République (elle n'est pas si mauvaise que ça, mais il faut tirer un trait).

Le problème, c'est qu'il n'y a pas 35 ou 40 millions d'électeurs raisonnables dans ce pays.

"Je vote Machin parce qu'il est beau !"

"Je votre Truc parce qu'il va casser la gueule aux arabes !"

"'Je vote bidule parce qu'il veut faire beaucoup pour la Culturrrrrrrrrre !!! Les expositions d'artistes d'avant-garde ! Les musées onéreux avec rien à exposer !" (avec une majorité d'écoliers peu alphabétisés ).

Il y a 1 heure, pila a dit :

90% de participation; 80% de votes blancs aux prochaines élections nationales (pas les Européennes !). De quoi faire chavirer définitivement la 5ème République

Et de supprimer ainsi les élections, les partis politiques, leurs chefs ambitieux, les assemblées d'incompétents, les majorités et les opposants toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour,. Je suis d'accord, mais pour les remplacer par quoi ?

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Et de supprimer ainsi les élections, les partis politiques, leurs chefs ambitieux, les assemblées d'incompétents, les majorités et les opposants toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour,. Je suis d'accord, mais pour les remplacer par quoi ?

Vive le roi ! 

Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

Non personne, car le problème, c'est que c'est le système qui ne va pas.

   Et le problème c' est qu' il y aura toujours quelqu'un pour trouver que c' est le système qui va pas .

Je dirais même que en bon français que nous sommes , nous trouverons tous , à un moment ou un autre , que quel qu' il soit , le système qui ne va pas dans le sens de nos intérêts particuliers ne va pas .

Les français se foutent de l' intérêt général , ce qui les intéresse c' est leur petit bonheur perso . Ils veulent bien le petit bonheur du voisin , a condition que ça ne vienne pas déranger le leur . 

Et puis aussi , ils détestent que son assiette soit mieux remplie que la leur ... Ha ! Ça , ils ne peuvent pas supporter . 

Ils sont prêts à la lui voler cette assiette , même si il faut lui faire un peu mal au voisin . Et ils vont se la partager son  assiette . Et MERDE ! .... Une fois partagé il ne reste pratiquement plus rien pour chacun .

Ils n' avaient pas pensé à ça les français ... C' est ballot ! 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Et le problème c' est qu' il y aura toujours quelqu'un pour trouver que c' est le système qui va pas .

Je dirais même que en bon français que nous sommes , nous trouverons tous , à un moment ou un autre , que quel qu' il soit , le système qui ne va pas dans le sens de nos intérêts particuliers ne va pas .

Les français se foutent de l' intérêt général , ce qui les intéresse c' est leur petit bonheur perso . Ils veulent bien le petit bonheur du voisin , a condition que ça ne vienne pas déranger le leur . 

Et puis aussi , ils détestent que son assiette soit mieux remplie que la leur ... Ha ! Ça , ils ne peuvent pas supporter . 

Ils sont prêts à la lui voler cette assiette , même si il faut lui faire un peu mal au voisin . Et ils vont se la partager son  assiette . Et MERDE ! .... Une fois partagé il ne reste pratiquement plus rien pour chacun .

Ils n' avaient pas pensé à ça les français ... C' est ballot ! 

Est ce la vision réelle du peuple, quand il apprend qu'une cougar disposera de 460.000 euros par an, alors que l'APL étudiant est raboté de 5 euros, que les retraités à 1200 euros seront taxés et qu'en plus 1.7 % de CSG seront appliqués à leur maigre retraite… Rejeter la faute sur le peuple alors qu'en 50 ans , des incompétents ont fait 2000 millards de dettes et que cela perdure...3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté , est ce les familles qui sont responsables ou ces incompétents tous privilégiés qui nous dirigent et que certains du peuple élisent ?

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Est ce la vision réelle du peuple, quand il apprend qu'une cougar disposera de 460.000 euros par an, alors que l'APL étudiant est raboté de 5 euros, que les retraités à 1200 euros seront taxés et qu'en plus 1.7 % de CSG seront appliqués à leur maigre retraite… Rejeter la faute sur le peuple alors qu'en 50 ans , des incompétents ont fait 2000 millards de dettes et que cela perdure...3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté , est ce les familles qui sont responsables ou ces incompétents tous privilégiés qui nous dirigent et que certains du peuple élisent ?

   Hé oui mon bon ....

Il faut bien voir que toute ces choses ont été "commise" par des gens pour lesquels les français ont voté en pensant que ça allait arranger leurs petites affaires personnelles .

Se sont eux qui l' ont voulu .... Alors il faut pas venir chouiner après .

il y a 18 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Et le problème c' est qu' il y aura toujours quelqu'un pour trouver que c' est le système qui va pas .

Je dirais même que en bon français que nous sommes , nous trouverons tous , à un moment ou un autre , que quel qu' il soit , le système qui ne va pas dans le sens de nos intérêts particuliers ne va pas .

Les français se foutent de l' intérêt général , ce qui les intéresse c' est leur petit bonheur perso . Ils veulent bien le petit bonheur du voisin , a condition que ça ne vienne pas déranger le leur . 

Et puis aussi , ils détestent que son assiette soit mieux remplie que la leur ... Ha ! Ça , ils ne peuvent pas supporter . 

Ils sont prêts à la lui voler cette assiette , même si il faut lui faire un peu mal au voisin . Et ils vont se la partager son  assiette . Et MERDE ! .... Une fois partagé il ne reste pratiquement plus rien pour chacun .

Ils n' avaient pas pensé à ça les français ... C' est ballot ! 

Lors d'une découverte d'un sentier culinaire, un touriste perçoit deux casseroles, l'une avec un couvercle et l'autre sans couvercle.

Le touriste demande en montrant la casserole fermée par le couvercle : qu'est-ce que c'est?

On lui répond : Ce sont des escargots anglais. Ils sont en train de mijoter. Mais il faut garder le couvercle fermé sinon ils s'échapperont en grimpant le long des parois de la casserole.

Le touriste se tourne alors vers l'autre casserole sans couvercle et demande : et ceux-ci, ce ne sont pas des escargots peut-être?

Le même lui répond : Oui, mais ce sont des escargots français. Dès que l'un d'entre eux commence à grimper sur la paroi tous les autres lui sautent dessus pour qu'il retombe au fond de la casserole. Donc il n'y a pas besoin de couvercle.

il y a 30 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Et le problème c' est qu' il y aura toujours quelqu'un pour trouver que c' est le système qui va pas .

Je dirais même que en bon français que nous sommes , nous trouverons tous , à un moment ou un autre , que quel qu' il soit , le système qui ne va pas dans le sens de nos intérêts particuliers ne va pas .

Les français se foutent de l' intérêt général , ce qui les intéresse c' est leur petit bonheur perso . Ils veulent bien le petit bonheur du voisin , a condition que ça ne vienne pas déranger le leur . 

Et puis aussi , ils détestent que son assiette soit mieux remplie que la leur ... Ha ! Ça , ils ne peuvent pas supporter . 

Ils sont prêts à la lui voler cette assiette , même si il faut lui faire un peu mal au voisin . Et ils vont se la partager son  assiette . Et MERDE ! .... Une fois partagé il ne reste pratiquement plus rien pour chacun .

Ils n' avaient pas pensé à ça les français ... C' est ballot ! 

Tu es totalement à côté de la plaque, complètement largué. Ce n'est pas de ça que je parle. Mais te l'expliquer serait peine perdue.