Elections européennes ou référendum ?

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Comment voulez vous faire abstraction des positions françaises en matière de politique économique et sociale pour ces élections? La France est parti prenante et influente de la politique européenne. On va élire les représentants de la France et non une assemblée apatride. Je ne comprends même pas vos raisonnements, ils seraient valables éventuellement dans le cas ou l'on  voterait pour le représentant de n'importe quel pays.

Revenez sur terre, il s'agit pas d'un référendum, donc pas la peine de s'accrocher à ce terme. Il s'agit de donner son avis sur les positions défendues par notre gouvernement et ceux des différents autres partis.

Ben non, tu dis de la merde pour la simple raison que le gouvernement n'a rien à voir avec des élections. Le gouvernement n'a même pas été élu, il a été nommé par le 1er ministre lequel n'a pas été élu non plus. Si tu veux faire un référendum contre Macron, tu attends les prochaines présidentielles. Sinon tu peux dire les mêmes âneries à chaque élection, municipales ou délégués dans les classes scolaires. 

Ce qui n'empêche en rien Mélenchon de présenter un programme, une direction pour l'Europe à travers ses candidats. Là se présenter et dire "bon, on a rien prévu mais c'est pas grave. Votez pour nous c'est voter contre Macron" c'est un peu léger comme programme. Le FN a déjà fait élire ses candidats comme ça la dernière fois... Pour quel résultat ? Toucher de la thune. Et à titre personnel je ne souhaite pas payer un député pour que dalle. Je veux un député qui se bouge, qui fait des lois, qui participe à faire un Europe plus politique qu'economique. Pas un tiroir caisse partisan. 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

 Il s'agit de donner son avis sur les positions défendues par notre gouvernement et ceux des différents autres partis.

Pas du tout ; il s'agit de choisir ce qu'on veut pour l'Europe.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben non, tu dis de la merde pour la simple raison que le gouvernement n'a rien à voir avec des élections. Le gouvernement n'a même pas été élu, il a été nommé par le 1er ministre lequel n'a pas été élu non plus. Si tu veux faire un référendum contre Macron, tu attends les prochaines présidentielles. Sinon tu peux dire les mêmes âneries à chaque élection, municipales ou délégués dans les classes scolaires. 

Ce qui n'empêche en rien Mélenchon de présenter un programme, une direction pour l'Europe à travers ses candidats. Là se présenter et dire "bon, on a rien prévu mais c'est pas grave. Votez pour nous c'est voter contre Macron" c'est un peu léger comme programme. Le FN a déjà fait élire ses candidats comme ça la dernière fois... Pour quel résultat ? Toucher de la thune. Et à titre personnel je ne souhaite pas payer un député pour que dalle. Je veux un député qui se bouge, qui fait des lois, qui participe à faire un Europe plus politique qu'economique. Pas un tiroir caisse partisan. 

C'est curieux que tu feintes d'ignorer les mécanismes de votes sanctions toi qui es toujours si prompt à nous expliquer les fonctionnements démocratiques .

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Comment voulez vous faire abstraction des positions françaises en matière de politique économique et sociale pour ces élections? La France est parti prenante et influente de la politique européenne. On va élire les représentants de la France et non une assemblée apatride. Je ne comprends même pas vos raisonnements, ils seraient valables éventuellement dans le cas ou l'on  voterait pour le représentant de n'importe quel pays.

Revenez sur terre, il s'agit pas d'un référendum, donc pas la peine de s'accrocher à ce terme. Il s'agit de donner son avis sur les positions défendues par notre gouvernement et ceux des différents autres partis.

Macron qui applique à la lettre la politique de bruxelles  décidée par des moscovici et autres virés par les urnes...et tenus par les b...es.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Pas du tout ; il s'agit de choisir ce qu'on veut pour l'Europe.

Il feront sans moi cette fois vu que la dernière fois Sarko nous a dit zut ... vous avez voté non mais moi je dis oui ... et roulez y'a plus rien à voir ....Et pourtant "on a vu" !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Macron qui applique à la lettre la politique de bruxelles  décidée par des moscovici et autres virés par les urnes...et tenus par les b...es.

J'aimerai qu'une seule personne m'explique, la gestion de l'Europe , la France verse 20 milliards l'europe lui en redonne dix, mais soyons rassurés cela va aux polonais qui s'empressent d'acheter des avions américains...

L'Europe n'a fait que léser l'insignifiant que je suis , mais je tiens à le rester...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Il feront sans moi cette fois vu que la dernière fois Sarko nous a dit zut ... vous avez voté non mais moi je dis oui ... et roulez y'a plus rien à voir ....Et pourtant "on a vu" !

Il n'y a pas que Sarko, tous les députés de gauche comme de droite ,ont voté pour l'Europe...J'écarte Marine car une fois blanc ,une fois noir , elle tripatouille partout

il y a 13 minutes, voileux a dit :

Il n'y a pas que Sarko, tous les députés de gauche comme de droite ,ont voté pour l'Europe...J'écarte Marine car une fois blanc ,une fois noir , elle tripatouille partout

Marine Jackson ?

il y a 26 minutes, voileux a dit :

J'aimerai qu'une seule personne m'explique, la gestion de l'Europe , la France verse 20 milliards l'europe lui en redonne dix, mais soyons rassurés cela va aux polonais qui s'empressent d'acheter des avions américains...

L'Europe n'a fait que léser l'insignifiant que je suis , mais je tiens à le rester...

 

On nous demande de ne pas tenir compte de ce gouvernement pour voter pour les européennes, mais toutes les lois ont été votées à Bruxelles par les partis traditionnels en France majoritairement par l'UMPS;

la droite et la gauche en alternance pour la même politique.

Bien sûr qu'il faut sanctionner ce gouvernement, il représente les scories de cet alliage politique qui trompe les français et  qui dure depuis Maastricht.

C'est le bout du chemin ....

La gauche a trahi le peuple, la droite a trahi la France.

il y a une heure, fx. a dit :

C'est curieux que tu feintes d'ignorer les mécanismes de votes sanctions toi qui es toujours si prompt à nous expliquer les fonctionnements démocratiques .

Vote sanction ?! Où ça ? Y a un référendum ? Non. Ni contre Macron ni contre l'Europe. Tu vas demander à tes gosses de faire un vote sanction quand ils vont voter pour leurs délégués à la rentrée ? Non. Parce-que rien à voir avec la choucroute. 

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

C'est le bout du chemin ....

La gauche a trahi le peuple, la droite a trahi la France.

Et les extrêmes trahissent les 2...

On fait quoi ? Perso, j'aime la rando...

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Vote sanction ?! Où ça ? Y a un référendum ? Non. Ni contre Macron ni contre l'Europe. Tu vas demander à tes gosses de faire un vote sanction quand ils vont voter pour leurs délégués à la rentrée ? Non. Parce-que rien à voir avec la choucroute. 

C'est beau le déni, non tu fais bien de parler de référendum vu la prise en compte politique qui en est faite comme l'ont rappelé certains.  

il y a 25 minutes, Mr Wolfe a dit :

 

 

On fait quoi ? Perso, j'aime la rando...

...pars devant je te rejoindrai!

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ben non, tu dis de la merde pour la simple raison que le gouvernement n'a rien à voir avec des élections. Le gouvernement n'a même pas été élu, il a été nommé par le 1er ministre lequel n'a pas été élu non plus. Si tu veux faire un référendum contre Macron, tu attends les prochaines présidentielles. Sinon tu peux dire les mêmes âneries à chaque élection, municipales ou délégués dans les classes scolaires. 

Ce qui n'empêche en rien Mélenchon de présenter un programme, une direction pour l'Europe à travers ses candidats. Là se présenter et dire "bon, on a rien prévu mais c'est pas grave. Votez pour nous c'est voter contre Macron" c'est un peu léger comme programme. Le FN a déjà fait élire ses candidats comme ça la dernière fois... Pour quel résultat ? Toucher de la thune. Et à titre personnel je ne souhaite pas payer un député pour que dalle. Je veux un député qui se bouge, qui fait des lois, qui participe à faire un Europe plus politique qu'economique. Pas un tiroir caisse partisan. 

Moi, je ne reprends pas les termes de Mélanchon, mais je dis que les circonstances de cette élection font comme un arbitrage vis à vis de l'action du gouvernement et ses représentants et je peux vous assurer qu'ils seront appréciés comme tel en haut lieu.

C'est vous qui dites des âneries, si je vote pour LREM c'est pour montrer mon adhésion à sa politique, sachant que ses députés vont la soutenir. Si je veux plus d'écologie je ne vais tout de même pas voter LR et si je veux plus de social il faut aussi choisir.

De toute manière, tous les partis vont présenter un programme et afficher leurs orientations, autrement il serait tout simplement inutile de voter (et de réfléchir dans votre cas).

L'UE c'est ça!

https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140730trib000842283/pourquoi-la-nomination-de-pierre-moscovici-est-un-mauvais-choix.html

François Hollande a tenu sa promesse de nommer son ancien ministre des Finances à Bruxelles. Mais est-ce un bon choix ?

Il y a 2 heures, fx. a dit :

C'est beau le déni, non tu fais bien de parler de référendum vu la prise en compte politique qui en est faite comme l'ont rappelé certains.  

Sauf qu'il est question d'élire des gens qui n'ont rien à voir avec le gouvernement français... Les députés italiens ou portugais voteront lorsqu'il s'agira de réduire ou augmenter les quotas de pêche. Tu vas dire quoi aux pêcheurs français qui vont l'avoir dans le cul parce-qu'on aura pas de député pour les défendre ? 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Moi, je ne reprends pas les termes de Mélanchon, mais je dis que les circonstances de cette élection font comme un arbitrage vis à vis de l'action du gouvernement et ses représentants et je peux vous assurer qu'ils seront appréciés comme tel en haut lieu.

C'est vous qui dites des âneries, si je vote pour LREM c'est pour montrer mon adhésion à sa politique, sachant que ses députés vont la soutenir. Si je veux plus d'écologie je ne vais tout de même pas voter LR et si je veux plus de social il faut aussi choisir.

De toute manière, tous les partis vont présenter un programme et afficher leurs orientations, autrement il serait tout simplement inutile de voter (et de réfléchir dans votre cas).

C'est les européennes. Macron s'en bat les couilles des résultats parce-que ça ne touche pas à son gouvernement, ni à la France. 

Tu votes donc POUR le meilleur programme selon toi, POUR l'Europe et donc la France au sein de l'Europe. La politique lrem en France n'a rien à voir, du tout, mais alors DU TOUT avec un programme lrem au niveau européen. Pas plus qu'un maire, ou un président de région. 

Tu vas recevoir un courrier avec les programmes, tu vas les lire parce-que pour l'heure t'as aucune idée de ce qu'ils vont proposer, et ensuite tu pourras te décider. 

Je te le redis, votez contre Macron aux européennes sans même savoir ce qu'il va proposer c'est con. Si un député veut défendre un smic européen tu vas regarder quoi ? La couleur politique du député ou l'effet du projet de loi pour les salariés européens ? 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf qu'il est question d'élire des gens qui n'ont rien à voir avec le gouvernement français... Les députés italiens ou portugais voteront lorsqu'il s'agira de réduire ou augmenter les quotas de pêche. Tu vas dire quoi aux pêcheurs français qui vont l'avoir dans le cul parce-qu'on aura pas de député pour les défendre ? 

Que c'est pas parce que Macron était à la pêche aux voies il y a quelques temps en Bretagne qu'il faut croire aux miracles. Que dis tu à tous les employés et ouvriers français qui sont directement impactés par les réformes sociales héritėes des critères européens ? De changer de boulot et de croupir au RSA s'ils sont ireclassables si ma mémoire est bonne.

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Que c'est pas parce que Macron était à la pêche aux voies il y a quelques temps en Bretagne qu'il faut croire aux miracles. Que dis tu à tous les employés et ouvriers français qui sont directement impactés par les réformes sociales eritėes des critères européens ? De changer de boulot et de croupir au RSA s'ils sont ireclassables si ma mémoire est bonne.

Du coup tu penses que les ouvriers doivent en chier deux fois plus, une fois avec Macron et une fois parce-que qu'on a pas de députés compétents, OK.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

L'UE c'est ça!

https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140730trib000842283/pourquoi-la-nomination-de-pierre-moscovici-est-un-mauvais-choix.html

François Hollande a tenu sa promesse de nommer son ancien ministre des Finances à Bruxelles. Mais est-ce un bon choix ?

Le choix pour représenter la France dans la future Commission européenne s'est donc porté sur Pierre Moscovici. Ce choix a été pris en dépit des résistances en Europe et en France et en dépit de l'existence d'une alternative, celle d'Elisabeth Guigou, qui aurait sans doute redoré le blason d'un pays passablement terni dans l'Union européenne. Mais ce choix s'appuie sur une justification qui, en France, est irrésistible : le fait du prince.

La promesse

Lorsque, après la cuisante défaite aux municipales, François Hollande a été contraint de remanier son gouvernement, il s'est séparé de son ministre des Finances. Mais comme aux temps de l'ancienne monarchie, on ne remercie pas en France un favori sans le couvrir de bienfaits. Le Château a donc promis à son ministre limogé un poste à Bruxelles. Il tient aujourd'hui cette promesse personnelle. Tout est perdu, fors l'honneur, aurait-on dit jadis. Décidément, les institutions françaises continuent de s'enfoncer dans une logique d'ancien régime qui, cependant, au niveau européen, risque de se payer fort cher.

L'échec économique de Pierre Moscovici

En image d'abord. Le bilan ministériel de Pierre Moscovici est assez désastreux. Sa politique d'austérité et sa tentative de consolider rapidement le budget par des hausses massives d'impôts a lamentablement échoué. Non seulement les partisans de l'orthodoxie budgétaire peuvent souligner qu'il n'a pas su ramener - comme il l'a maintes fois promis - le déficit français dans les clous, mais ceux qui favorisent la croissance peuvent constater que sa politique a ruiné la confiance des agents économiques et a pesé sur l'investissement et le pouvoir d'achat. On a donc eu un exemple absolu - malgré l'existence de preuves éclatantes de l'échec de cette politique dans les pays périphériques - de ce qu'il ne faut pas faire. Les électeurs qui ont lourdement sanctionné cette politique en mars et en mai ne s'y sont pas trompés.

La récompense de l'échec

François Hollande aurait dû s'interroger sur la nature du message qu'il envoyait à la France et à l'Europe. Non seulement le double échec de Pierre Moscovici, démocratique et économique, est récompensé, mais encore on envoie ce dernier à la Commission. Signe que, vu de l'Elysée, Bruxelles n'est toujours rien d'autres qu'une belle retraite pour des politiques disqualifiés en France, mais dont on veut saluer la fidélité. Alors que l'on nous promet une autre Europe, plus fondée sur la compétence et la légitimité démocratique, ce message est désastreux.

Le camouflet à Juncker

Il l'est d'autant plus que le nouveau président de la Commission, Jean-Claude Juncker, avait clairement demandé un effort aux pays membres. Il avait notamment réclamé plus de femmes commissaires afin de satisfaire à un des leitmotivs des campagnes du parti socialiste européen, la parité (ou - du moins - une meilleure égalité). La France, toujours prompte à donner des leçons et qui disposait d'une candidate, n'aura pas jugé bon de se soucier de cette demande du nouveau président « élu » de la Commission. Il était bien nécessaire de fustiger David Cameron pour son manque de sens démocratique lorsqu'il ne voulait pas de Jean-Claude Juncker pour finalement faire aussi peu de cas des demandes de ce dernier.

L'homme de l'oubli des promesses

Du reste, la nomination de Pierre Moscovici est doublement une pierre dans le jardin du Luxembourgeois. En tant que ministre des Finances, il est l'artisan de l'abandon des promesses de campagne du candidat Hollande, notamment sur la loi bancaire. Un ouvrage récent a montré avec éclat combien il avait contribué - souvent en laissant faire son administration - à réduire à néant cette loi bancaire française. Pierre Moscovici est celui qui a conduit ce déni démocratique et, à l'heure où l'on se méfie des promesses de Jean-Claude Juncker, c'est de bien mauvais augure pour l'action de la future Commission.

L'homme de la relance ?

Pierre Moscovici pourrait être, dans la Commission, en charge du fameux plan de « relance » de 300 milliards d'euros promis par Jean-Claude Juncker. L'opposition allemande lui a barré la route du prestigieux commissariat aux affaires économiques et monétaires. Il a fallu se contenter d'un lot de consolation. L'ennui, c'est que l'ancien locataire de Bercy manque entièrement de crédibilité à ce poste. D'abord, parce que, on l'a vu, il est un spécialiste de l'oubli des promesses électorales, mais aussi parce que, en tant que membre de l'Eurogroupe de 2012 à 2014, il a contribué à l'enterrement de première classe du fameux « pacte de croissance » lancé par François Hollande en juillet 2012. Or, le principal danger qui guette le plan Juncker, c'est celui de n'être qu'une coquille vide destinée surtout à donner des arguments de communication. Bien des raisons déjà peuvent le laisser penser, et l'échec patent du « pacte de croissance » n'est pas la moindre d'entre elles. En donnant la charge de ce plan à Pierre Moscovici, Paris et Jean-Claude Juncker placeraient un lien explicite entre les deux plans. Ce sera du plus mauvais effet.

Surtout que, lorsqu'il était membre de l'Eurogroupe, Pierre Moscovici n'a jamais cherché à faire contrepoids à son « ami » Wolfgang Schäuble. Il a accompagné les choix de l'Allemagne, contribuant là encore, à abandonner la promesse électorale de François Hollande d'un « rééquilibrage » de la politique économique de la zone euro. En nommant Pierre Moscovici, la France choisit donc un partisan de l'austérité et de la politique menée depuis 2010 pour diriger un « plan de relance. » Il y a là une incohérence qui ne conduit qu'à affaiblir encore la crédibilité de ce plan.

Une promesse respectée au prix de l'affaiblissement

Le résultat de tout ceci, c'est que la France ressort fortement affaiblie de cette nomination. Pour satisfaire aux promesses du Prince, on a nommé un homme qui n'a guère convaincu dans le passé ni en France, à Bruxelles lorsqu'il était ministre (on se souvient de son « assoupissement » en pleine crise chypriote) en charge d'un plan de relance qui ne pourrait bien n'être que poudre aux yeux.

L'Allemagne ne voulait pas d'un Français aux affaires économiques et monétaires. La position de Berlin est logique et cohérente. C'était alors l'occasion pour Paris de changer de stratégie et de proposer une femme, Elisabeth Guigou, à un poste non économique. Certes, sa nomination comme Haut Représentant aux Affaires étrangères posait un problème à l'Italie. Mais la candidate italienne ne faisait pas l'unanimité et Paris aurait pu négocier avec Rome, notamment sur le fond et sur un « front commun » contre l'Allemagne sur la question de la flexibilité du pacte de stabilité. Au final, la France en serait sortie renforcée. Mais dans notre république, la promesse d'un président vaut plus que l'intérêt du pays...

Tu perds ton temps, les européennes ne sont pas pas non plus un référendum pour ou contre l'Europe. C'est un vote qui permet de faire une Europe qui nous ressemble. 

Fais un référendum sur le frexit. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu penses que les ouvriers doivent en chier deux fois plus, une fois avec Macron et une fois parce-que qu'on a pas de députés compétents, OK.

Je pense surtout que tu aimes bien les moulins à vents et les syllogismes puisque comme je te l'ai déjà rappelé les français dans leur ensemble n'en ont rien à branler des européennes et pour cause.