Asia Argento aurait acheté le silence d’un homme qui l’accuse d’agression sexuelle.

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Une femme qui a une relation forcée est une victime, et un homme qui a une relation forcé est un chanceux. C’est ça?

 

oui si la fille est jolie évidement.

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

Je m’oppose aux féministes, parce que leur raisonnement est souvent très bancal et leur notion de liberté est illusoire. Je ne parle même pas de leur notion d’égalité. 

Mais là, je ne peux pas te suivre dans un raisonnement aussi primaire. Il est primaire parce que tu ne sais pas ce qu’il s’est passé dans la chambre. Tu ne sais pas si c’était consenti, si la dame l’a contraint physiquement, si elle a fait du chantage.

Si le rapport a été forcé, il y a viol. Et oui, ça marche dans les deux sens. Et oui, les femmes n’ont pas le monopole de la victimisation. 

 

 

 

Tu dis la même chose quand il s’agit de victimes féminines?

Disons alors que je suis EXTRÊMEMENT sceptique.

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

J'aurais bien aimé être agressé par asia argento à 17 ans....

Moi aussi !!!

Sans blague, on découvre en 2018 que l'histoire d'Hollywood c'est sexe, coke et trahisons ? 

https://www.telerama.fr/cinema/holly-wood-ville-perdue-dans-ses-nuits-de-debauche,28747.php

Les avocats s'enrichissent de toute cette hypocrisie.

Et c'est tout ce déballage qui est obscène.

Il y a 16 heures, Vilaine a dit :

C’est toujours amusant les agressions sexuelles 

Si ça avait été un vieux de 37 ans, et une jeune des 17 ans, personne n’aurait dit: « elle n’aurait jamais refusé ».

On légitime donc l’agression, parce qu’elle est faite par une femme? 

Il fut un temps à 17 ans un garçon partait à la guerre alors être "violé" à cet page par une femme, pfff...

Il y a pire !!!

Il y a 22 heures, Panem&Circenses a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/08/20/asia-argento-figure-du-mouvement-metoo-a-paye-un-homme-qui-l-accuse-d-agression-sexuelle_5344086_3224.html

Faut avoir le cul comme un choux fleur pour prendre le lead d'un mouvement contre les agressions sexuelles quand on a payé un mineur après une relation sexuelle douteuse de cougar assoiffée par la viande un peu trop fraîche.

Une belle salope de première classe.

La question de l'agression ne semble pas si évidente...

N'est il pas possible qu'il ait volontairement eu ce rapport, et profité ensuite de la situation (illégalité à cause de l'age) pour se faire un peu de blé ?

Parole contre parole, encore une fois...

Pourquoi cela sort il maintenant ? Harvey power ?

Pas clair tout ça, comme tout ce qui gravite dans ce milieu charmant...

Il y a 15 heures, HariSeldon a dit :

Sans blague, on découvre en 2018 que l'histoire d'Hollywood c'est sexe, coke et trahisons ? 

https://www.telerama.fr/cinema/holly-wood-ville-perdue-dans-ses-nuits-de-debauche,28747.php

Les avocats s'enrichissent de toute cette hypocrisie.

Et c'est tout ce déballage qui est obscène.

 

 

Cela semble être bien plus complexe :

https://www.rtl.fr/actu/international/asia-argento-qui-est-jimmy-bennett-l-acteur-qui-l-accuse-d-agression-sexuelle-7794472343

Il y a une certaine complicité entre les 2 acteurs, Asia Argento a aussi été en quelque sorte son mentor dans le milieu cinématographique. S'est-il réellement passé quelque chose...? Nous n'en serons peut-être rien, par contre une fois que le doute est installé, la réputation s'en voit pâtir.

Mais oui, le déballage est de toute façon, toujours obscène. Madame Weinstein aurait aussi été victime, des médias (elle fai-sai-t de la haute couture, si je ne me trompe pas).

Il y a 5 heures, Mr Wolfe a dit :

La question de l'agression ne semble pas si évidente...

N'est il pas possible qu'il ait volontairement eu ce rapport, et profité ensuite de la situation (illégalité à cause de l'age) pour se faire un peu de blé ?

Parole contre parole, encore une fois...

Pourquoi cela sort il maintenant ? Harvey power ?

Pas clair tout ça, comme tout ce qui gravite dans ce milieu charmant...

En effet, et l'avocat n'aura pas chômé :

http://www.lepoint.fr/societe/asia-argento-l-avocat-d-harvey-weinstein-denonce-son-hypocrisie-21-08-2018-2244769_23.php

Il s'agit de dégommer les figures de proue du mouvement #metoo. Il y a quelques temps c'était Rose Mc Gowan. Elles y passeront toutes. Dans toutes les affaires -même la plus simple- les divorces, il s'agit souvent de fusiller son adversaire. 

Nous avons également pu voir qu'un journaliste s'est rétracté au sujet d'Harvey Weinstein, s'excusant de lui avoir causé du tort... alors que ce bon monsieur aurait fait non loin d'une centaine de victimes, et non seulement issues du milieu artistique. 

On peut très sûrement en faire bien des choses avec des gros sous. 

Le 20/08/2018 à 12:22, Constantinople a dit :

J'aurais bien aimé être agressé par asia argento à 17 ans....

Hum...

Il y a cette idée persistante, que l'on retrouve aussi chez certains pères (plus que de mères) machistes, qui laisserait à penser qu'il est plutôt très très bien de se secouer de la MILF pendant la pause déj' : "C'est bien mon fils, t'es un homme, un vrai" *remonte son pantalon jusque sous la poitrine.  

Wait and see, vous avez raison on ne sait rien.

N'empêche que balance ton porc renvoie balance ta truie.

C'est un truisme à méditer 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Cela semble être bien plus complexe :

https://www.rtl.fr/actu/international/asia-argento-qui-est-jimmy-bennett-l-acteur-qui-l-accuse-d-agression-sexuelle-7794472343

Il y a une certaine complicité entre les 2 acteurs, Asia Argento a aussi été en quelque sorte son mentor dans le milieu cinématographique.

Ah. D'accord. Ben entre Harvey et Asia aussi il y avait de la complicité. Le problème, c'est que techniquement,  le contrat à 300 000 euros pour éviter le procès sonne comme un aveu ...

Mais ce que je voulais souligner c'est l'hypocrisie de cette société puritaine dont Hollywood est le Sodome et Gomorrhe. L'irréalisme de la majorité à 18 ans ( en Californie ) qui conduit régulièrement des jeunes enseignantes de 23-24 ans en prison aux USA pour avoir eu une histoire avec un élève de terminale, avec l'étiquette infamante de "sexual offender" à vie ( restriction d'accès à beaucoup de métiers ). Et cela n'a rien à voir avec une prétendue transmission par le père ( sérieusement, votre cliché est plus qu'éculé ). 

Ajoutons à cela la rapacité des avocats. La judiciarisation des relations humaines. La société du spectacle. Tout y est.

Et last but not least, la tartufferie de tous ces personnages. C'est un peu comme un ministre du budget qui se présenterait comme le fer de lance de la lutte contre la fraude fiscale alors qu'il posséderait des comptes off-shore. 

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Cela semble être bien plus complexe :

https://www.rtl.fr/actu/international/asia-argento-qui-est-jimmy-bennett-l-acteur-qui-l-accuse-d-agression-sexuelle-7794472343

Il y a une certaine complicité entre les 2 acteurs, Asia Argento a aussi été en quelque sorte son mentor dans le milieu cinématographique. S'est-il réellement passé quelque chose...? Nous n'en serons peut-être rien, par contre une fois que le doute est installé, la réputation s'en voit pâtir.

Mais oui, le déballage est de toute façon, toujours obscène. Madame Weinstein aurait aussi été victime, des médias (elle fai-sai-t de la haute couture, si je ne me trompe pas).

En effet, et l'avocat n'aura pas chômé :

http://www.lepoint.fr/societe/asia-argento-l-avocat-d-harvey-weinstein-denonce-son-hypocrisie-21-08-2018-2244769_23.php

Il s'agit de dégommer les figures de proue du mouvement #metoo. Il y a quelques temps c'était Rose Mc Gowan. Elles y passeront toutes. Dans toutes les affaires -même la plus simple- les divorces, il s'agit souvent de fusiller son adversaire. 

Nous avons également pu voir qu'un journaliste s'est rétracté au sujet d'Harvey Weinstein, s'excusant de lui avoir causé du tort... alors que ce bon monsieur aurait fait non loin d'une centaine de victimes, et non seulement issues du milieu artistique. 

On peut très sûrement en faire bien des choses avec des gros sous. 

Hum...

Il y a cette idée persistante, que l'on retrouve aussi chez certains pères (plus que de mères) machistes, qui laisserait à penser qu'il est plutôt très très bien de se secouer de la MILF pendant la pause déj' : "C'est bien mon fils, t'es un homme, un vrai" *remonte son pantalon jusque sous la poitrine.  

Non mais c'est pas possible ce puritanisme pire que catholique....C'est elle qui se jette sur lui, il me semble qu'une femme qui prends les devant à ce point n'est pas précisément dans la culture "machiste". A un moment donné, au vu du déroulé de la soirée, oui en tant que mec on peut difficilement croire au traumatisme de l'agression sexuelle d'Asia Argento sur ce jeune homme de 17 ans. Je ne fais que dire un sentiment : perso, qu'asia argento me saute dessus à cet âge, je n'aurai pas porté plainte même si un avocat m'avait soufflé que je pouvais me gagner des centaines de milliers de dollars.

Mais je suis machiste effectivement parce que je pense qu'on ne peut pas faire la symétrie d'un acteur connu qui alcoolise et se jette sur une jeune actrice de 17 ans.

Il y a 21 heures, HariSeldon a dit :

Ah. D'accord. Ben entre Harvey et Asia aussi il y avait de la complicité. Le problème, c'est que techniquement,  le contrat à 300 000 euros pour éviter le procès sonne comme un aveu ...

 

Mais ce que je voulais souligner c'est l'hypocrisie de cette société puritaine dont Hollywood est le Sodome et Gomorrhe. L'irréalisme de la majorité à 18 ans ( en Californie ) qui conduit régulièrement des jeunes enseignantes de 23-24 ans en prison aux USA pour avoir eu une histoire avec un élève de terminale, avec l'étiquette infamante de "sexual offender" à vie ( restriction d'accès à beaucoup de métiers ). Et cela n'a rien à voir avec une prétendue transmission par le père ( sérieusement, votre cliché est plus qu'éculé ). 

 

Ajoutons à cela la rapacité des avocats. La judiciarisation des relations humaines. La société du spectacle. Tout y est.

 

Et last but not least, la tartufferie de tous ces personnages. C'est un peu comme un ministre du budget qui se présenterait comme le fer de lance de la lutte contre la fraude fiscale alors qu'il posséderait des comptes off-shore. 

Si vous en suivez les médias Rose Mc Gowan et Harvey Weinstein auraient été aussi de grands amis, c'est ce que les photos  prises lors de différents événements pourraient révéler. Il apparaît, qu'en réalité, elle souhaiterait le voir croupir sous une chape de béton, bien épaisse. Les acteurs sont habitués à malmener leurs émotions. 

Asia Argento aurait connu Jimmy Bennett enfant, à l'âge de 7 ans. Il n'ont pas obligés de partager des publications sur les réseaux sociaux, il n'a pas été question ici de faire la promotion d'un film. Coucher avec un enfant que l'on a vu grandir... l'idée m'est plutôt dérangeante et révulsante. 

Pour le moment, Asia Argento nie :

https://www.lemonde.fr/cinema/article/2018/08/21/l-actrice-asia-argento-nie-toute-relation-sexuelle-avec-jimmy-bennett_5344703_3476.html

Des choses pas très glop passent dans la presse people (et ce n'est que la presse people, pour le moment). Si cela s'avère vrai, sa position au sein du mouvement #MeToo est sacrément compromise.

J'ai beau essayer de toutes mes forces, je n'arrive pas à avoir de la compassion pour ces femmes, veuillez m'en excuser. J'y vois personnellement, une forme de prédation et indistinctement du genre (c'est tout autant un abus). Le rôle de l'école est d'enseigner, il ne s'agit pas d'offrir à des hommes et des femmes (toujours indistinctement) la possibilité de jeter leur dévolu sur des jeunes gens (et heureusement que ces cas restent peu fréquents). Les enfants sont sacrés, il est du devoir des adultes de les protéger.

Faire n'importe quoi avec n'importe qui, c'est la porte ouverte à tous les excès, tous les abus. Notre société est déjà bien assez libertaire comme cela... et les célibataires ne manquent pas, il faut arrêter avec ça, absolument. 

Il y a quelques temps ici, un article a été publié, relatant l'histoire sordide d'un jeune homme qui poursuivait une relation entretenue avec la meilleure amie de sa mère, quadragénaire, qui acceptait de le garder alors que le couple d'amis travaillait. De mémoire, la relation a commencé alors qu'il avait 13 ans (!!!). Cette femme d'une quarantaine d'années est tombée enceinte, et a bien sûr souhaité garder l'enfant, par "amour". Être père à 14 ou 15 ans -je ne sais plus exactement- mais comme c'est tragique. La mère de l'enfant (puisque oui, c'en était un) très choquée, a évoqué le vol de la jeunesse et de l'innocence de son fils. Il faut employer le mot, c'est là de la pédophilie. À la place de ces parents, nous pourrions être très tentés de lui dévisser le cou, à cette femme... en toute amitié.

Puritain, vous disiez ? Je dirais davantage qu'il y a une perte des repères, des valeurs, et du bon sens plus en général.

Il faut dire, qu'en plus du reste, je conçois très mal ce que pourrait apporter un gosse de 17 ans à une femme de 37 ans. 

Il y a 19 heures, Constantinople a dit :

Non mais c'est pas possible ce puritanisme pire que catholique....C'est elle qui se jette sur lui, il me semble qu'une femme qui prends les devant à ce point n'est pas précisément dans la culture "machiste". A un moment donné, au vu du déroulé de la soirée, oui en tant que mec on peut difficilement croire au traumatisme de l'agression sexuelle d'Asia Argento sur ce jeune homme de 17 ans. Je ne fais que dire un sentiment : perso, qu'asia argento me saute dessus à cet âge, je n'aurai pas porté plainte même si un avocat m'avait soufflé que je pouvais me gagner des centaines de milliers de dollars.

Mais je suis machiste effectivement parce que je pense qu'on ne peut pas faire la symétrie d'un acteur connu qui alcoolise et se jette sur une jeune actrice de 17 ans.

On soigne ces vilains fantasmes, pour le moment c'est encore : "se serait jetée sur lui et etc...".

Des parents peuvent, au mieux, pour ces prédatrices, être indifférents... sinon complètement furax. Pour le reste, et encore, une femme peut tout à fait profiter de cette pensée machiste (il est aussi communément plus toléré qu'une femme soit hébéphile, semblerait-il), afin d'abuser d'un mineur ou encore de profiter d'une relation avec un majeur "un peu trop vert"(bon c'est son problème, s'il est majeur). À l'inverse, des femmes mûres se sont faites avoir et plumées aussi, la détresse affective pouvant être exploitée par des gigolos. 

Il semble qu'une femme qui accepte de coucher avec un mineur a quelques soucis sévères d'ordre affectif, en sus. La plupart des mineurs ont des relations avec des mineurs (ouf !). Mineur, il faut être passablement soumis pour être en recherche de relation sexuelle, avec une femme de 20 ans son aînée... C'est là une sorte de "teach me", malsain. Puritaine, si vous voulez, cela ne me dérange pas. Si j'en suis, vous êtes un soumis. 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Si vous en suivez les médias Rose Mc Gowan et Harvey Weinstein auraient été aussi de grands amis, c'est ce que les photos  prises lors de différents événements pourraient révéler. Il apparaît, qu'en réalité, elle souhaiterait le voir croupir sous une chape de béton, bien épaisse.

Non. Asia et Harvey c'est d'une tout autre nature. Des courriers échangés bien après ce dont elle l'accuse, et décrivant une relation amoureuse, le montrent clairement ... Ce sont des être complexes, torturés, soumis à bien des addictions ( ce qui expliquerait bien des choses ).

Ce qui me chagrine depuis le début de cette affaire ( n'oubliant pas au passage, que techniquement et en droit HW reste présumé innocent ), c'est l'extraordinaire sensibilité de certains des films que Harvey Weinstein a pu produire. Et c'est ce qui cadre mal avec le portrait de cet homme en "figure du mal" intégral, la figure de l'ogre en fait, ce à quoi conduit inéluctablement toute chasse aux sorcières. Mais ça ne dit rien ni de son innocence présumée, ni de sa culpabilité éventuelle. 

Et oui, contrairement à vous peut-être, alors, je ne peux m'empêcher d'éprouver de la compassion pour eux. Ils seront inéluctablement broyés par la révolution dont ils sont les acteurs et les victimes tout à la fois.

Hollywood n'a jamais été autre chose que ce que l'on feint de découvrir aujourd'hui (  intéressez-vous si cela vous dit à l'histoire du livre "Hollywood Babylone", dont la parution a été maintes fois retardée par une armée d'avocats à la solde des producteurs c'était dans les années ... 1950 , de mémoire ).

Le fond du problème c'est qu'Hollywood a servi de fantasme compensatoire à une Amérique bien trop puritaine pour être honnête.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Asia Argento aurait connu Jimmy Bennett enfant, à l'âge de 7 ans. Il n'ont pas obligés de partager des publications sur les réseaux sociaux, il n'a pas été question ici de faire la promotion d'un film. Coucher avec un enfant que l'on a vu grandir... l'idée m'est plutôt dérangeante et révulsante. 

En effet. Cela devient sordide, surtout s'il s'agit d'une agression. Son magistère moral est flingué ( comme dans le cas de ce ministre du budget auquel je la comparais ). En ce qui me concerne je voyais venir ça de loin.  (Ironie tragique, il faut remonter à l'épouvantable divorce de Mia Farrow et de Woody Allen, dont cette affaire, l'affaire Asia-Harvey, n'aura été finalement qu'une conséquence ). C'est Hollywood tout entier, arme de propagande massive et usine à fantasmes de l'Amérique, qui vacille.

Mais encore une fois tout cela vient de très, très, très loin ...

 (ci-dessous un producteur américain. Et un ogre, vu par Hollywood ... )

Une femme qui couche avec un adolescent peut faire une très belle carrière,on en connait chez nous!!

Il y a 6 heures, HariSeldon a dit :

Non. Asia et Harvey c'est d'une tout autre nature. Des courriers échangés bien après ce dont elle l'accuse, et décrivant une relation amoureuse, le montrent clairement ... Ce sont des être complexes, torturés, soumis à bien des addictions ( ce qui expliquerait bien des choses ).

Ce qui me chagrine depuis le début de cette affaire ( n'oubliant pas au passage, que techniquement et en droit HW reste présumé innocent ), c'est l'extraordinaire sensibilité de certains des films que Harvey Weinstein a pu produire. Et c'est ce qui cadre mal avec le portrait de cet homme en "figure du mal" intégral, la figure de l'ogre en fait, ce à quoi conduit inéluctablement toute chasse aux sorcières. Mais ça ne dit rien ni de son innocence présumée, ni de sa culpabilité éventuelle. 

Et oui, contrairement à vous peut-être, alors, je ne peux m'empêcher d'éprouver de la compassion pour eux. Ils seront inéluctablement broyés par la révolution dont ils sont les acteurs et les victimes tout à la fois.

Hollywood n'a jamais été autre chose que ce que l'on feint de découvrir aujourd'hui (  intéressez-vous si cela vous dit à l'histoire du livre "Hollywood Babylone", dont la parution a été maintes fois retardée par une armée d'avocats à la solde des producteurs c'était dans les années ... 1950 , de mémoire ).

Le fond du problème c'est qu'Hollywood a servi de fantasme compensatoire à une Amérique bien trop puritaine pour être honnête.

 

En effet. Cela devient sordide, surtout s'il s'agit d'une agression. Son magistère moral est flingué ( comme dans le cas de ce ministre du budget auquel je la comparais ). En ce qui me concerne je voyais venir ça de loin.  (Ironie tragique, il faut remonter à l'épouvantable divorce de Mia Farrow et de Woody Allen, dont cette affaire, l'affaire Asia-Harvey, n'aura été finalement qu'une conséquence ). C'est Hollywood tout entier, arme de propagande massive et usine à fantasmes de l'Amérique, qui vacille.

 

Mais encore une fois tout cela vient de très, très, très loin ...

 

 (ci-dessous un producteur américain. Et un ogre, vu par Hollywood ... )

Vous avez raison de défendre et chérir la présomption d’innocence, principe fondamental du système juridique français (européen). Il semblerait, et sauf erreur de ma part, qu’il s’agit de tout l’inverse aux States (« présomption de culpabilité »), et ce serait dès lors ainsi à l’accusé de prouver son innocence. Les pauvres. 

Vous écrivez plus haut que « techniquement le problème » est « ce contrat et les 300000 euros versés par Asia Argento qui sonneraient comme un aveu » et trois petits points (comme il est difficile de s’en tenir à la présomption d’innocence, n’est-ce pas ? ). Il est évident que dans cette logique -que je ne partage pas- et par souci d’objectivité, d’équité et de cohérence, que les 1 millions de dollars proposés à Rose Mc Gowan par Harvey Weinstein afin d’acheter son silence, sonnent tout autant comme un aveu, pour vous, et ce en dépit de l’admiration que vous pouvez avoir pour le producteur.

Les mouvements #MeToo et #Balancetonporc peuvent évidemment susciter polémique, tant la dénonciation reste incontrôlable. Il s’agit donc de dénoncer tous les porcs, afin d’éradiquer ces comportements masculins au mieux, indignes au pire et constitutifs d’une infraction pénale. Ce sera toujours à la justice de trancher et de juger le moins mal possible, et sans influence de l’opinion publique. La justice est impartiale. L’opinion publique est à contrario, toujours partiale, proche des viscères ou du cœur. Nos cœurs battent pour les victimes, c’est ainsi et cela me semble personnellement plutôt rassurant. Si l’on peut toujours s’indigner, s’émouvoir, cela prouve encore que nous ne sommes pas indifférents et humains. 

Des acteurs comme Ed Warwick ou encore James Franco -jeune génération d’acteurs à midinettes- se sont vus aussi accusés d’agressions sexuelles et de viols sur une, deux femmes, tout au plus. Au sujet, d’Harvey Weinstein, le nombre de victimes s’élèverait à 93 femmes, de la réceptionniste à l’actrice. Ça commence à faire un sacré chiffre, ne croyez-vous pas ?

Récemment, il avoue aussi et contrit, que dans le milieu, il faut coucher, et ce n’est pas si grave puisque de toute façon sa femme a déjà demandé le divorce. Il ajoute qu’il n’a sûrement pas fait les choses comme il le faudrait tout en niant toujours le non-consentement, évidemment. 

Il me parait plutôt maladroit voire odieux de parler de « mythe », « d’ogre » ou de « mythe de l’ogre », de parler d’imaginaire donc, au regard déjà de ces éléments, et pour ces femmes qui visiblement ont eu droit de sentir ces pattes « ô combien talentueuses » mais visqueuses. 

Je vous remercie pour la référence et vous renvoie en retour au livre de Rose Mc Gowan (Debout), difficile à lire tant cette femme a eu une vie déchirante et dans lequel elle décrit notamment les agissements de ce monsieur ainsi que l’omerta qui règne à Hollywood, véritable mafia. Weinstein se rapprocherait alors davantage de Dieu que de l’ogre : droit de vie ou de mort sur la carrière d’acteurs et actrices, même talentueux. Tout le monde savait. Des acteurs ont même demandé à ce « qu’il arrête ça, je lui avais dit putain merde » (pardon, ce ne sont pas mes mots). 

J’ai bien aimé Minuit à Paris, reconnaît le talent de Woody Allen, n’ai pu m’empêcher d’avoir la nausée quant aux révélations de sa fille adoptive dont il aurait abusée, et de son fils Ronan (qui gagne vraiment à être connu) reporter, qui, lui, se bat toujours, pour la vérité. Il m’est possible d’admirer le travail d’un producteur tout en admettant que ça a été un véritable bourreau.

L’honnêteté... c’est aussi ce qui va me pousser à ne pas pouvoir défendre plus avant une femme qui a eu en plus, du reste, la stupidité d’avoir fait un selfie, avec le « gamin qui lui aurait sauté dessus » (selon ses termes), dans sa chambre d’hôtel. La photo circule depuis aujourd’hui sur le net, on les y voit, dénudés. La conversation avec son amie, est aussi consultable, en partie, dans les magazines à ragots. On y voit sa poitrine « mais cela ne prouve rien » (encore selon ses termes). Cela ne prouve en effet pas qu’elle aurait abusé de ce jeune homme, surtout si c’est lui qui lui a sauté dessus, le rapport pouvant être consenti... néanmoins cela ne correspond pas du tout à mes valeurs, comme je l’ai mentionné plus haut (et la photo me suffit). 

Vous éprouvez de la compassion pour les enseignantes qui abusent de jeunes hommes ou bien pour tout ce petit monde à Hollywood ? Il y a effectivement des victimes à Hollywood, ce qui me chagrine personnellement, c’est que justice ne leur sera sans doute pas rendue, comme nous avons pu le voir précédemment tout s’achète et la justice ricaine est bien différente de la notre. J’ai pitié pour les femmes qui ont eu à croiser le chemin de cet individu ou des individus du genre, ainsi que pour celles qui croiseront sa route, par le futur. Ne vous inquiétez pas trop pour lui. 

Il y a 8 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous avez raison de défendre et chérir la présomption d’innocence, principe fondamental du système juridique français (européen). Il semblerait, et sauf erreur de ma part, qu’il s’agit de tout l’inverse aux States (« présomption de culpabilité »), et ce serait dès lors ainsi à l’accusé de prouver son innocence. Les pauvres. 

Vous écrivez plus haut que « techniquement le problème » est « ce contrat et les 300000 euros versés par Asia Argento qui sonneraient comme un aveu » et trois petits points (comme il est difficile de s’en tenir à la présomption d’innocence, n’est-ce pas ? ). Il est évident que dans cette logique -que je ne partage pas- et par souci d’objectivité, d’équité et de cohérence, que les 1 millions de dollars proposés à Rose Mc Gowan par Harvey Weinstein afin d’acheter son silence, sonnent tout autant comme un aveu, pour vous, et ce en dépit de l’admiration que vous pouvez avoir pour le producteur.

Les mouvements #MeToo et #Balancetonporc peuvent évidemment susciter polémique, tant la dénonciation reste incontrôlable. Il s’agit donc de dénoncer tous les porcs, afin d’éradiquer ces comportements masculins au mieux, indignes au pire et constitutifs d’une infraction pénale. Ce sera toujours à la justice de trancher et de juger le moins mal possible, et sans influence de l’opinion publique. La justice est impartiale. L’opinion publique est à contrario, toujours partiale, proche des viscères ou du cœur. Nos cœurs battent pour les victimes, c’est ainsi et cela me semble personnellement plutôt rassurant. Si l’on peut toujours s’indigner, s’émouvoir, cela prouve encore que nous ne sommes pas indifférents et humains. 

Des acteurs comme Ed Warwick ou encore James Franco -jeune génération d’acteurs à midinettes- se sont vus aussi accusés d’agressions sexuelles et de viols sur une, deux femmes, tout au plus. Au sujet, d’Harvey Weinstein, le nombre de victimes s’élèverait à 93 femmes, de la réceptionniste à l’actrice. Ça commence à faire un sacré chiffre, ne croyez-vous pas ?

Récemment, il avoue aussi et contrit, que dans le milieu, il faut coucher, et ce n’est pas si grave puisque de toute façon sa femme a déjà demandé le divorce. Il ajoute qu’il n’a sûrement pas fait les choses comme il le faudrait tout en niant toujours le non-consentement, évidemment. 

Il me parait plutôt maladroit voire odieux de parler de « mythe », « d’ogre » ou de « mythe de l’ogre », de parler d’imaginaire donc, au regard déjà de ces éléments, et pour ces femmes qui visiblement ont eu droit de sentir ces pattes « ô combien talentueuses » mais visqueuses. 

Je vous remercie pour la référence et vous renvoie en retour au livre de Rose Mc Gowan (Debout), difficile à lire tant cette femme a eu une vie déchirante et dans lequel elle décrit notamment les agissements de ce monsieur ainsi que l’omerta qui règne à Hollywood, véritable mafia. Weinstein se rapprocherait alors davantage de Dieu que de l’ogre : droit de vie ou de mort sur la carrière d’acteurs et actrices, même talentueux. Tout le monde savait. Des acteurs ont même demandé à ce « qu’il arrête ça, je lui avais dit putain merde » (pardon, ce ne sont pas mes mots). 

J’ai bien aimé Minuit à Paris, reconnaît le talent de Woody Allen, n’ai pu m’empêcher d’avoir la nausée quant aux révélations de sa fille adoptive dont il aurait abusée, et de son fils Ronan (qui gagne vraiment à être connu) reporter, qui, lui, se bat toujours, pour la vérité. Il m’est possible d’admirer le travail d’un producteur tout en admettant que ça a été un véritable bourreau.

L’honnêteté... c’est aussi ce qui va me pousser à ne pas pouvoir défendre plus avant une femme qui a eu en plus, du reste, la stupidité d’avoir fait un selfie, avec le « gamin qui lui aurait sauté dessus » (selon ses termes), dans sa chambre d’hôtel. La photo circule depuis aujourd’hui sur le net, on les y voit, dénudés. La conversation avec son amie, est aussi consultable, en partie, dans les magazines à ragots. On y voit sa poitrine « mais cela ne prouve rien » (encore selon ses termes). Cela ne prouve en effet pas qu’elle aurait abusé de ce jeune homme, surtout si c’est lui qui lui a sauté dessus, le rapport pouvant être consenti... néanmoins cela ne correspond pas du tout à mes valeurs, comme je l’ai mentionné plus haut (et la photo me suffit). 

Vous éprouvez de la compassion pour les enseignantes qui abusent de jeunes hommes ou bien pour tout ce petit monde à Hollywood ? Il y a effectivement des victimes à Hollywood, ce qui me chagrine personnellement, c’est que justice ne leur sera sans doute pas rendue, comme nous avons pu le voir précédemment tout s’achète et la justice ricaine est bien différente de la notre. J’ai pitié pour les femmes qui ont eu à croiser le chemin de cet individu ou des individus du genre, ainsi que pour celles qui croiseront sa route, par le futur. Ne vous inquiétez pas trop pour lui. 

C'est un bien beau message que vous écrivez là ^^ Et fort bien écrit.

Je suis d'accord avec vous. Vraiment. Au passage les "..." dont vous parlez ne visaient pas une différence de droit entre les deux protagonistes, mais la tartufferie. On a le droit d'y être allergique.

Je réitère qu'Hollywood est une véritable mafia, c'est son histoire, et que ses protagonistes sont "high" une partie du temps, sous l'emprise de la coke et de leur propre hubris, donc je n'ai qu'une confiance limitée dans leurs pleurnicheries d'acteurs, et leur malheurs de millionnaires,  hommes et femmes confondus.

Par contre ils souffrent réellement, la vague de suicides autour des Dames dont vous parlez en atteste aussi. Alors je ne m'inquiète pas "personnellement" pour eux ( lol ), mais ça commence un peu à devenir la ballade des pendus ...

J'ajoute que je ne mettrais jamais un enfant, ma fille ou mon fils, entre leurs pattes. Les parents de ces enfants acteurs m'ont toujours paru suspects quant à leurs motivations, ils ne valent peut-être pas mieux que ceux qui vendaient leurs enfants dans les sociétés esclavagistes.

Et je persiste à dire, encore une fois indépendamment des faits avérés ou non, que la psychologie des foules joue un rôle dans cette affaire, qu'il y a des archétypes sacrément reconnaissables, et que psychanalytiquement parlant l'archétype de l'ogre se dégage. Harvey Weinstein est donc le support d'une projection inconsciente, c'est de la psychologie, c'est ainsi ( ce qui n'a rien à voir avec la justice, et la gravité des faits, c'est entendu ).

( Voir Paris Match, "la chute de l'Ogre" , le 18/10/2017 https://www.parismatch.com/People/Harvey-Weinstein-la-chute-de-l-ogre-1373495 )

Et puis la société américaine est sujette à des fièvres, des chasses aux sorcières, puis la fièvre passe, la société retrouve un semblant d'unité. Jusqu'à la prochaine. Mais c'est un autre sujet, bien trop vaste mais ô combien intéressant.

Il y a 20 heures, Léna-Postrof a dit :

On soigne ces vilains fantasmes, pour le moment c'est encore : "se serait jetée sur lui et etc...".

Des parents peuvent, au mieux, pour ces prédatrices, être indifférents... sinon complètement furax. Pour le reste, et encore, une femme peut tout à fait profiter de cette pensée machiste (il est aussi communément plus toléré qu'une femme soit hébéphile, semblerait-il), afin d'abuser d'un mineur ou encore de profiter d'une relation avec un majeur "un peu trop vert"(bon c'est son problème, s'il est majeur). À l'inverse, des femmes mûres se sont faites avoir et plumées aussi, la détresse affective pouvant être exploitée par des gigolos. 

Je ne connaissais pas hébéphile comme expression. Ce n'est pas forcément plus accepté, au contraire, je dirais que l'homme mur qui lorgne vers les jeunes (on parle de la vingtaine hein) sera plus toléré que la situation inverse. Et un jeune homme même tout juste sorti de l'adolescence sera moins vu comme "détourné" par une femme d'age mur qu'une jeune femme. C'est là où est la différence.

Il y a 20 heures, Léna-Postrof a dit :

Il semble qu'une femme qui accepte de coucher avec un mineur a quelques soucis sévères d'ordre affectif, en sus. La plupart des mineurs ont des relations avec des mineurs (ouf !). Mineur, il faut être passablement soumis pour être en recherche de relation sexuelle, avec une femme de 20 ans son aînée... C'est là une sorte de "teach me", malsain. Puritaine, si vous voulez, cela ne me dérange pas. Si j'en suis, vous êtes un soumis. 

Non, c'est juste qu'à cet âge on a les hormones en ébullition, et qu'une femme de 30 ans, c'est excitant, sans parler de relation "teach me". C'est l'idée de coucher avec "une vraie femme", plus quelque chose de cet ordre là. Purement sexuel.

Par contre d'accord avec vous avec le probléme affectif. Asia Argento n'est pas réputée pour être complétement équilibrée par ailleurs, et je suis pas sur que la choisit comme tête de proue était judicieux pour le mouvement "me too". Ça ressemble de plus en plus à une occasion gâchée d'ailleurs.

Le 23/08/2018 à 07:42, HariSeldon a dit :

C'est un bien beau message que vous écrivez là ^^ Et fort bien écrit.

Je suis d'accord avec vous. Vraiment. Au passage les "..." dont vous parlez ne visaient pas une différence de droit entre les deux protagonistes, mais la tartufferie. On a le droit d'y être allergique.

Je réitère qu'Hollywood est une véritable mafia, c'est son histoire, et que ses protagonistes sont "high" une partie du temps, sous l'emprise de la coke et de leur propre hubris, donc je n'ai qu'une confiance limitée dans leurs pleurnicheries d'acteurs, et leur malheurs de millionnaires,  hommes et femmes confondus.

Par contre ils souffrent réellement, la vague de suicides autour des Dames dont vous parlez en atteste aussi. Alors je ne m'inquiète pas "personnellement" pour eux ( lol ), mais ça commence un peu à devenir la ballade des pendus ...

J'ajoute que je ne mettrais jamais un enfant, ma fille ou mon fils, entre leurs pattes. Les parents de ces enfants acteurs m'ont toujours paru suspects quant à leurs motivations, ils ne valent peut-être pas mieux que ceux qui vendaient leurs enfants dans les sociétés esclavagistes.

Et je persiste à dire, encore une fois indépendamment des faits avérés ou non, que la psychologie des foules joue un rôle dans cette affaire, qu'il y a des archétypes sacrément reconnaissables, et que psychanalytiquement parlant l'archétype de l'ogre se dégage. Harvey Weinstein est donc le support d'une projection inconsciente, c'est de la psychologie, c'est ainsi ( ce qui n'a rien à voir avec la justice, et la gravité des faits, c'est entendu ).

( Voir Paris Match, "la chute de l'Ogre" , le 18/10/2017 https://www.parismatch.com/People/Harvey-Weinstein-la-chute-de-l-ogre-1373495 )

Et puis la société américaine est sujette à des fièvres, des chasses aux sorcières, puis la fièvre passe, la société retrouve un semblant d'unité. Jusqu'à la prochaine. Mais c'est un autre sujet, bien trop vaste mais ô combien intéressant.

 

Je vous remercie pour ce message bien courtois.

Nous n’en savons vraiment rien et nous ne saurons peut-être jamais rien. Hollywood a ses secrets. Tout le monde a ses secrets. Les deux versions sont plausibles. Les deux peuvent aussi sembler asincères : elle, parce qu’elle nie toujours le rapport... alors qu’elle semble bien « avoir été démaquillée » sous la couette  sur la photo. Lui parce qu’il peut ressembler à un maître chanteur (il réclamait 3 500 000 dollars, il en aurait eu seulement 350 000). Il est possible qu’elle l’ait dépanné financièrement également, avant ou après. Il est possible qu’elle ait tenté d’acheter son silence. 

Dans tous les cas, elle aurait pu refuser le rapport. Elle indiquerait, lors d’un échange, par sms à une amie, qu’elle ne savait pas qu’il était mineur. Sûrement. De 17 à 18 ans, physiquement, il n’y a, très en général, pas grande différence : les jeunes hommes tout comme les jeunes femmes ont ce visage, un peu poupin...et là il y a bien un côté Justin Bieber. Brrrrr, c’est vraiment malsain. Elle aurait du refuser le rapport. 

Ce n’est sans doute pas pour rien que Los Angeles est surnommée « La cité des anges déchus ». C’est une jungle faite de jeu de coudes, petits arrangements, grands abus. Et quand bien  même, est-ce qu’il ne pourrait pas y avoir des naïfs, véritables victimes de cette mafia ? Les acteurs sont-ils condamnés (condamnables) désignés d’office, au motif simple qu’ils sont acteurs ? Ce ne serait pas très juste, n’est-ce pas ? Ceux qui ne jouent pas le jeu d’Hollywood, qui y sont parachutés ou ne sont pas « tombés dans le chaudron » lorsqu’ils étaient enfants, ne savent pas vraiment. Ils se doutent très certainement de certaines choses, bien sûr, sans en mesurer vraiment l’ampleur (et c’est valable pour des parents d’enfants stars).

Harvey Weinstein représente le porc par excellence. Avide. Gras. Se passant de consentance. Ce qu’il veut, il le prend. C’est ce que des femmes (et le chiffre est tout de même élevé) qui ont croisé sa route, disent, unanimement. Façon dégradée et dégradante d’entendre la sexualité. 

Oh il n’est très sûrement pas le seul. Nous savons également que Tarantino est un fétichiste patenté et Robert Rodriguez semblerait quant à lui montrer des comportements pervers (pas au sens sexuel, cette fois). Est-ce qu’Hollywod détraque les producteurs/réalisateurs ou bien est-ce qu’elle en compte, simplement ?

Certains se servent du viol, des agressions sexuelles, ou de sexisme ambiant comme ressorts narratifs (et il ne s’agit pas vraiment dénoncer) et ils trouvent cela génial. C’est lourd. La Femme est constamment maltraitée à travers le 7ème art. Il y a un malaise. Énorme. 

Tout semble aller plus vite, plus fort aux States, c’est vrai. Je suis sûre qu’il est aussi possible d’y trouver des personnes « tranquilles » comme vous et moi, qui trouvent cela effarant et d’autant plus inquiétant que cela se passe chez eux.

Le 23/08/2018 à 12:22, Constantinople a dit :

Je ne connaissais pas hébéphile comme expression. Ce n'est pas forcément plus accepté, au contraire, je dirais que l'homme mur qui lorgne vers les jeunes (on parle de la vingtaine hein) sera plus toléré que la situation inverse. Et un jeune homme même tout juste sorti de l'adolescence sera moins vu comme "détourné" par une femme d'age mur qu'une jeune femme. C'est là où est la différence.

Non, c'est juste qu'à cet âge on a les hormones en ébullition, et qu'une femme de 30 ans, c'est excitant, sans parler de relation "teach me". C'est l'idée de coucher avec "une vraie femme", plus quelque chose de cet ordre là. Purement sexuel.

Par contre d'accord avec vous avec le probléme affectif. Asia Argento n'est pas réputée pour être complétement équilibrée par ailleurs, et je suis pas sur que la choisit comme tête de proue était judicieux pour le mouvement "me too". Ça ressemble de plus en plus à une occasion gâchée d'ailleurs.

Comparons alors ce qui est comparable : un homme mûr « qui lorgne » vers les mineures sera automatiquement -ou presque- catégorisé comme un vieux satyre ou un vieux dégoûtant, pédo ou hébé-phile (selon l’âge de la mineure) ou alors qui fait sa crise de la quarantaine, de la cinquantaine...

Une femme qui en fera de même sera davantage vue comme une femme libérée sexuellement et «vas-y mon fils c’est bien, tu vas apprendre à faire le poirier ou tout le registre du kama-sutra », quand elle ne se verra pas moquée, ou quand les parents ne seront pas juste furieux. Il ne s’agit jamais de perverses et pourtant, finalement, c’est du pareil au même.

Mother I’d Like to Fuck. C’est purement sexuel dans un cas comme dans l’autre et délictuel aux États-Unis. Chez nous et personnellement, je serais également pour une tolérance zéro. S’il y a de l’amour, ils peuvent attendre. 

Tout va bien, Asia Argento n’est pas seule leader du mouvement #Metoo. Si ce jeune homme est victime, il est plutôt normal que justice soit rendue. Je m’inquiète davantage pour des actrices pétries de bonnes intentions, un peu plus justes financièrement, et sans doute naïves, qui sont allées jusqu’à hypothéquer leur maison afin de couvrir les frais d’avocat. 

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Tout va bien, Asia Argento n’est pas seule leader du mouvement #Metoo. Si ce jeune homme est victime, il est plutôt normal que justice soit rendue. Je m’inquiète davantage pour des actrices pétries de bonnes intentions, un peu plus justes financièrement, et sans doute naïves, qui sont allées jusqu’à hypothéquer leur maison afin de couvrir les frais d’avocat. 

"davantage" ou "aussi" ??

"Si ce jeune homme est victime, il est plutôt normal que justice soit rendue."  tout comme les femmes.

il y a 3 minutes, jécoute a dit :

"davantage" ou "aussi" ??

"Si ce jeune homme est victime, il est plutôt normal que justice soit rendue."  tout comme les femmes.

Je m’inquiète davantage pour ces actrices pétries de bonnes intentions qui se ruinent en frais d’avocat, pour ce jeune homme, plutôt que pour Asia Argento. 

(Derrick est terminé, vous venez de vous réveiller en sursaut, papy ?).