Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Nous ne sommes pas près de voir des dentistes ou des ophtalmo etc, travailler le samedi après-midi ou le dimanche,  ce temps là ils le gardent pour leur loisirs, et ils ont raison. Ce qui est sûr, c'est que les deputés ne le leur imposeront jamais . Et pourtant il y a une demande bien plus grande d'obtenir un rendez-vous dans un délai raisonnable, qu'une demande d'ouverture des magasins le dimanche. 

Ce qui manque, ce sont les dentistes et les ophtalmo...ils ne vont pas travaillé 7jous sur 7 non plus...

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Une année, j'ai travaillé 5.5 jours par semaines : lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi matin (pour recommencer lundi 8h). Bien de parler de privilège quand la branche dans laquelle je travaille n'impose à l'employeur qu'un jour et demi de repos consécutif hebdo ? 

Et avec cet emploi du temps de la mort, je les préparais quand, mes cours, à votre avis ? C'est pas contractuellement prévu mais c'est une situation de fait ! 

Ah oui, je pouvais refuser, bien sûr... je pouvais accepter de me faire blacklister de l'éduc nat, alors ma seule source de revenue  c'est simple la vie à entendre certains... 

tu oublies d'omettre le nb de congés payés que tu beneficies dans l'Education Nationale !   

à l’instant, shyiro a dit :

tu oublies d'omettre le nb de congés payés que tu beneficies dans l'Education Nationale !   

Parce que tu crois qu'on ne fait rien pendant les congés ? 

Le prof qui travaille pas pendant ses congés, c'est un prof qui va se trouver surmener durant l'année scolaire. 

Et qu'on ne m'oppose pas les 3 mois de vacances dans les lycées : j'étais également en collège cette année-là. 

il y a 28 minutes, shyiro a dit :

Et comment crois tu que les gens fassent dans les secteurs où on travaille dejà les dimanches ? Soit ils privilegient leur vie familliale, soit ils privilegient leur vie professionnelle ... Si tu veux privilegier ta vie familliale, il vaut mieux ne pas travailler toute ta vie dans ces secteurs là ...

On notera, encore une fois, que je n'ai jamais dit que la situation actuelle ne posait pas problème sur ce plan là. L'avantage, c'est que ces désagrément trouvent pour l'instant une compensation financière. 

Mais quand la généralisation ou quasi-généralisation aura lieu, existera-t-elle encore ? On peut légitimement en douter. 

Il y a 22 heures, PLS maker a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/2322415-20180819-ouverture-commerces-dimanche-deputes-lrem-veulent-aller-plus-loin

La fameuse "liberté" de faire travailler les autres pour pouvoir aller consommer  

Rappelons que, sur le sujet, cette fameuse "aspiration des Français" tant brandie par nos députés jeunes et dynamiques, c'est une majorité de personnes pour l'ouverture des commerces le dimanche et une majorité de personne contre l'idée de travailler le dimanche  

Je suppose que tu ne vas jamais au resto, jamais dans un hôtel, jamais chercher ton pain, jamais dans un marcher, ou une boutique ouverte sur ton lieu de vacance, n'est-il pas ? C'est pourtant simple, non ? Pas de client, ça disparaît.

Et puis, pourquoi tes champions de ne rien faire, à part baratiner et foutre le bordel, ne sont pas élus ?

il y a 22 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je suppose que tu ne vas jamais au resto, jamais dans un hôtel, jamais chercher ton pain, jamais dans un marcher, ou une boutique ouverte sur ton lieu de vacance, n'est-il pas ? C'est pourtant simple, non ? Pas de client, ça disparaît.

Rarement. Vu que je travail chez moi le dimanche, je sors peu. 

C'est un choix personnel, que je n'aurais certainement pas envie de généraliser. 

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Parce que tu crois qu'on ne fait rien pendant les congés ? 

Le prof qui travaille pas pendant ses congés, c'est un prof qui va se trouver surmener durant l'année scolaire. 

Et qu'on ne m'oppose pas les 3 mois de vacances dans les lycées : j'étais également en collège cette année-là. 

Un jeune prof a besoin de consacrer plus de temps à preparer ses cours ... Ensuite une fois rodé, les programmes sont les memes ou changent tres peu, et tu n'auras pas besoin de consacrer autant de temps ... 

Tu te plains mais combien de gens envient le nb de congés dont beneficient les prof ?

Concernant le travail samedi matin, cela s'explique par le fait que tu ne travailles pas mercredi apm : donc en tout ça fait 2 jours de repos par semaine.

Je suis neanmoins d'accord que d'avoir 2 jours de congé successif aurait été mieux que 1.5+0.5 J. Quelle a été la raison pour que l'educ. nat. ait imposé un apm de repos mercredi et donc un matin travaillé samedi ?

Mais tu ne vas pas pretendre que tu ne le savais pas avant de prevoir de devenir prof : meme en mon epoque, les lyceens travaillaient aussi samedi matin.

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

On notera, encore une fois, que je n'ai jamais dit que la situation actuelle ne posait pas problème sur ce plan là.

- L'avantage, c'est que ces désagrément trouvent pour l'instant une compensation financière. 

- Mais quand la généralisation ou quasi-généralisation aura lieu, existera-t-elle encore ? On peut légitimement en douter. 

- En tant que prof dans l'educ. nat, tu as des avantages en nb de congés, en securité d'emploi, ..., et tu te plains quand meme parce que pour le moment tu as besoin de travailler personnellement chez toi dimanche pour preparer tes cours ...   

- Si la loi autorisera le travail de dimanche à tous : soit elle maintiendra l'obligation de mieux payer dimanche, soit elle pourrait supprimer cette obligation et malgré cela il y aura quand meme des gens qui peuvent etre volontaire pour travailler les dimanches : soit pour etre en concordance avec leur couple qui travaille deja dimanche, soit parce qu'ils n'ont rien à faire de special dimanche et que ça leur arrange de se liberer un jour dans la semaine utile pour faire autres choses ...

Quoiqu'il en soit, que la loi pourrait maintenir ou supprimer l'obligation de mieux payer dimanche,  ça sera la loi de l'offre et de la demande qui fera que l'employeur pourra tjs mieux payer dimanche pour inciter ses employés à travailler dimanche s'il y a moins de gens voulant travailler dimanche par rapport à son besoin.

il y a 28 minutes, shyiro a dit :

Je suis neanmoins d'accord que d'avoir 2 jours de congé successif aurait été mieux que 1.5+0.5 J. Quelle a été la raison pour que l'educ. nat. ait imposé un apm de repos mercredi et donc un matin travaillé samedi ?

Service partagé entre cinq établissements... J'étais le superprof avec le nombre d'établissement le plus élevé de mon académie 

il y a 31 minutes, shyiro a dit :

Mais tu ne vas pas pretendre que tu ne le savais pas avant de prevoir de devenir prof : meme en mon epoque, les lyceens travaillaient aussi samedi matin.

C'est pas le samedi qui me dérange, mais le temps de pause physiquement et moralement insuffisant. généralement, quand on fini samedi à 12h, ils font en sorte de libérer au moins le lundi matin.

perso les commerces ,tous les commerces devraient avoir le droit d,ouvrir les dimanches , fêtes  ou pas , il n,y a bien qu,en France que le commerce est interdit le dimanche et jours de fête ou fériers, d,autant plus qu,il y en a lellement que çà ne doit pas géner, ni interdir n, obliger , çà ressemble a quoi , d,empêcher les gens de travailler,c,est des histoires de fous,

il y a 7 minutes, chatperché a dit :

il n,y a bien qu,en France que le commerce est interdit le dimanche et jours de fête ou fériers

La France, l'Allemagne, la Pologne... 

Ouaip, ya que la France  

il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

La France, l'Allemagne, la Pologne... 

Ouaip, ya que la France  

Cela veut dire que l'allemagne et la polone viennent seulement de faire marche inverse sous pression de l'eglise et syndic, alors que la france l'a été depuis longtemps et les demandes et besoin d'ouverture en france se font de plus en plus forte ...
 

et dans le lien donné par fx concernant la polone on peut lire :

Krzysztof, retraité, a fait ses courses vendredi, mais il est contre cette nouvelle loi. « Ça devrait être mon choix, pas celui d'un homme politique. Là ils passent en force comme au temps du communisme », dit-il.

La loi prévoit de nombreuses exceptions. Parmi elles, un magasin peut ouvrir le dimanche seulement si son propriétaire et uniquement, lui, est à la caisse. C'est le cas de Mariusz : « Je n'ai pas le choix, mais je m'en sors. Les clients ne se plaignent pas trop. On verra, mais je pense que ce n'est pas une bonne loi. »

On verra combien de temps les religieux et syndics vont pouvoir imposer cela contre la volonté et besoin du peuple : obliger les gens à aller à l'eglise, au resto, au cine, ou à rester chez soi ! 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Cela veut dire que l'allemagne 

Euh... J'ai jamais vu beaucoup de magasins ouverts le dimanche en Allemagne, pourtant je m'y rend régulièrement. 

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

sous pression de l'eglise et syndic

La pression de l'Eglise et des syndicats serait donc plus mauvaise que la pression des économistes libéraux et des patrons d'enseigne ? 

C'est une hiérarchie fort risquée... 

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

On verra combien de temps les religieux et syndics vont pouvoir imposer cela contre la volonté et besoin du peuple

Rappelons tout de même que ledit peuple ne veut pas travailler dimanche, il veut juste consommer. 

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Euh... J'ai jamais vu beaucoup de magasins ouverts le dimanche en Allemagne, pourtant je m'y rend régulièrement. 

- La pression de l'Eglise et des syndicats serait donc plus mauvaise que la pression des économistes libéraux et des patrons d'enseigne ? 

C'est une hiérarchie fort risquée... 

- Rappelons tout de même que ledit peuple ne veut pas travailler dimanche, il veut juste consommer. 

- Oui puisque l'eglise et syndic imposent carrement l'interdiction d'ouvrir les dimanche, alors que les commercants veulent seulement ouvrir leurs propres boutiques à eux, ils n'obligent nullement les autres d'ouvrir comme eux, ils seraient meme fort contents si leurs concurrents ne veulent pas ouvrir dimanche comme eux ! Telle est la difference ! Arretes de raisonner à l'envers ! Et le nb de clients dimanches par derogation montrent que le peuple en a besoin.

Au cas où tu ne sais pas, ça existe des magasins qui font faillites par manque de clients : les commercants ne font que proposer, c'est le client qui decide.

- Pas tous ! Moi meme il fut une periode de ma vie où j'ai travaillé dimanches et j'etais 100% volontaire ainsi que mes collegues ! Decomptes le nb de clients et le nb d'employés pour ouvrir dimanches : une minorité de gens volontaires pour travailler dimanche suffisent à satisfaire une majorité de clienteles ! 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Un jeune prof a besoin de consacrer plus de temps à preparer ses cours ... Ensuite une fois rodé, les programmes sont les memes ou changent tres peu, et tu n'auras pas besoin de consacrer autant de temps ... 

Tu te plains mais combien de gens envient le nb de congés dont beneficient les prof ?

Concernant le travail samedi matin, cela s'explique par le fait que tu ne travailles pas mercredi apm : donc en tout ça fait 2 jours de repos par semaine.

Je suis neanmoins d'accord que d'avoir 2 jours de congé successif aurait été mieux que 1.5+0.5 J. Quelle a été la raison pour que l'educ. nat. ait imposé un apm de repos mercredi et donc un matin travaillé samedi ?

Mais tu ne vas pas pretendre que tu ne le savais pas avant de prevoir de devenir prof : meme en mon epoque, les lyceens travaillaient aussi samedi matin.

Bonjour Shyiro !

Sur le topic "ouverture-des-commerces-le-dimanche-des-députés-lrem-veulent-aller-plus-loin.", nous avons beaucoup évoqué le fait que, autant dans le PRIVE que dans le PUBLIC, il y a des secteurs où il y a nécessité de continuité du service, NUIT et JOUR, et tous les jours de la semaine ! 

Personne ne prétend le contraire, je crois ... Peut-être que le topic pose plutôt la question des conditions de travail et de salaire dans les secteurs où les salariés sont contraints à ces obligations de travail en poste Jour/Nuit et weekend y compris ! 

Tu répètes qu'il y a des salariés mieux lotis que d'autres, et tu as raison; ceci dit, souhaites-tu que les conditions de travail, de salaire s'améliorent pour tous ou bien, penses-tu qu'il faut détériorer les conditions de vie des salariés qui, pour des raisons historiques de lutte, ont conquis des droits meilleurs ? 

Penses-tu qu'il faut égaliser les conditions de travail par le HAUT ou par le BAS ? 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Bonjour Shyiro !

Sur le topic "ouverture-des-commerces-le-dimanche-des-députés-lrem-veulent-aller-plus-loin.", nous avons beaucoup évoqué le fait que, autant dans le PRIVE que dans le PUBLIC, il y a des secteurs où il y a nécessité de continuité du service, NUIT et JOUR, et tous les jours de la semaine ! 

Personne ne prétend le contraire, je crois ... Peut-être que le topic pose plutôt la question des conditions de travail et de salaire dans les secteurs où les salariés sont contraints à ces obligations de travail en poste Jour/Nuit et weekend y compris ! 

Tu répètes qu'il y a des salariés mieux lotis que d'autres, et tu as raison; ceci dit, souhaites-tu que les conditions de travail, de salaire s'améliorent pour tous ou bien, penses-tu qu'il faut détériorer les conditions de vie des salariés qui, pour des raisons historiques de lutte, ont conquis des droits meilleurs ? 

Penses-tu qu'il faut égaliser les conditions de travail par le HAUT ou par le BAS ? 

Les conditions de travail dans des secteurs defavorisés le sont avec ou sans dimanche. Le mot "contraint" est abusé : les candidats dans ces secteurs l'ont accepté pdt leur recrutement.

La loi devrait renforcer l'amelioration des conditions de travail dans ces secteurs, mais pas à interdire de travailler les dimanches ! Sinon pourquoi ne pas interdire de travailler tout court dans ces secteurs défavorisés ? 

Personnellement, j'ai toujours privilégié ma vie professionnelle.

Freelance, il m'est arrivé de travailler 7j/7, 12 heures par jour.

Bien sûr, mon travail me passionnait et j'y est perdue la santé.

Si c'était a refaire, je le referais.

Mais jamais personne ne me l'imposerait.

il y a 6 minutes, brooder a dit :

Personnellement, j'ai toujours privilégié ma vie professionnelle.

Freelance, il m'est arrivé de travailler 7j/7, 12 heures par jour.

Bien sûr, mon travail me passionnait et j'y est perdue la santé.

Si c'était a refaire, je le referais.

Mais jamais personne ne me l'imposerait.

J'etais d'une famille pauvre : qu'est ce que je glandais les dimanches à ne rien faire ... C'est beau de dire "les dimanches c'est pour les loisirs" : est-ce que ceux qui disent ça voudraient bien payer les loisirs à ceux qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs et sont athées ?  eglise, resto, ciné ? pfffff ! 

J'etais bien content de travailler dimanche et de me liberer un jour en semaine à la place ... 

à l’instant, shyiro a dit :

Les conditions de travail dans des secteurs defavorisés le sont avec ou sans dimanche. Le mot "contraint" est abusé : les candidats dans ces secteurs l'ont accepté pdt leur recrutement.

La loi devrait renforcer l'amelioration de ces secteurs, mais pas à interdire de travailler les dimanches ! Sinon pourquoi ne pas interdire de travailler tout court dans ces secteurs défavorisés ? 

Toi qui t'amuse à qualifier certains de " réfléchir à l'envers", tu devrais raisonner "à l'endroit" , non !

Tu sais la LIBERTE, c'est assez complexe ! L'infirmière, par ex. n'a pas choisi son métier parce qu'on y effectue un travail de jour comme de nuit et tous les jours de la semaine ! Ceci dit, elle doit faire avec cette contrainte-là et, la société, la clinique, l'hôpital, doit aussi prendre en compte cette "gêne" et lui accorder des modalités de travail pour compenser le fait que travailler la nuit a des conséquences sur la santé, et compenser le fait que travailler la nuit et les weekend a des conséquences sur la vie familiale, sur le couple, sur les enfants ...

Aujourd'hui, alors même qu'il y a 6 millions de chômeurs, (chômage de masse qui augmente d'année en année, partout), certains politiques remettent en question des conquêtes sociales déjà anciennes, ils veulent réduire les Droits des salariés, alors même que, la technologie, la robotique, l'informatique ..., permettent d'améliorer les conditions de travail !  

"REM veut aller plus loin dans l'ouverture des commerces le dimanche" et ce que propose REM " lois Travail MACRON " par ex, ce n'est pas du tout l'amélioration des conditions de travail, c'est juste le contraire ! 

Bien entendu, toi tu parles beaucoup de ceux qui n'ont pas le choix, ils doivent accepter ... et il faut se demander jusqu'où on peut tout accepter ! 

C'est ça l'objet du topic, je crois ! 

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

J'etais d'une famille pauvre : qu'est ce que je glandais les dimanches à ne rien faire ... C'est beau de dire "les dimanches c'est pour les loisirs" : est-ce que ceux qui disent ça voudraient bien payer les loisirs à ceux qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs et sont athées ?  eglise, resto, ciné ? pfffff ! 

J'etais bien content de travailler dimanche et de me liberer un jour en semaine à la place ... 

voilà une réponse pertinente : chacun voit le sujet selon sa condition. 

S'il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller faire des courses le dimanche dans un supermarché ou hyper, c'est bien parce que j'ai les moyens d'aller me faire plaisir ailleurs, telle que la visite d'un château en cas de pluie, mais c'est pas gratuit. Si je manquais d'argent, je vais choisir la jardinerie, pas pour acheter, histoire de sortir, encore que ça me coûtera en carburant.