Pont de Gênes : autopsie des méthodes populistes

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

eh oui, DDR maintenant le pont et le trafic qui va avec (dessus et dessous) sera interrompu pendant bien plus longtemps. 

C’est la raison pour laquelle Salvini désigne immédiatement un coupable . Les patrons ligures réclamaient la bretelle pour éviter de gêner l’économie, raison pour laquelle la ligua n’est pas en accord avec le M5S sur ce sujet, du coup la ligua peut se retrouver dans une position difficile avec ses bailleurs de fond .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Et bien la société n'avait qu'à le faire?

Tout comme Constantinople si vous pouviez lire le sujet avant de sortir des énormités . Depuis quand un privé peut asphalter comme il l’entend le domaine public et sans appel d’offre  ?

Si vous aviez lu ....

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

  Vous n’avez pas honte de la jouer au pathos alors même que Salvini et le M5S imputaient le drame à l’UE avant même qu’on ne sorte les cadavres des décombres ?

 

 

Qui a introduit ce sujet avec un titre racoleur et des formules mensongères  dans le seul but d'avilir la démocratie italienne ?

Vous avez été plus discret sur les scandales de l'été avec Banalla !

. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme Constantinople si vous pouviez lire le sujet avant de sortir des énormités . Depuis quand un privé peut asphalter comme il l’entend le domaine public et sans appel d’offre  ?

Si vous aviez lu ....

 

Ce n'est pas un sujet c'est  un réquisitoire. 

C'est  vous qui cherchez a mettre sur le dos de M5S la tragédie pour ne pas avoir voulu écouter  la société qui signalait la dangerosité de l'ouvrage

il y a 37 minutes, Barbara lebol a dit :

Qui a introduit ce sujet avec un titre racoleur et des formules mensongères  dans le seul but d'avilir la démocratie italienne ?

J'ignorais que le M5S et la ligua était la démocratie italienne . Il n'y a rien de racoleur , mon titre reflète le sujet , il s'agit bien d'une mise à nue crue du populisme crasse . Et je suis ravi que la sarabande alimente en en rajoutant , par exemple en jouant sur le pathos du mort alors même que Salvini se trouvait un coupable avant même que les cadavres ne soient sortis des décombres . L'autopsie permet de mettre à jour le pathos , c'est un des ressorts du populiste , il en usera contre autrui mais bien sûr oubliera que c'est son obédience qui en aura usé et qu'il est évidemment totalement malhonnête de jouer du pathos pour condamner une réponse précisément qui fait fi des morts

Citation

Vous avez été plus discret sur les scandales de l'été avec Banalla !

L'autopsie du populisme peut se poursuivre merci de votre aide : Benalla combien de morts , l'UE a t'elle été accusée ?

Benalla sera oublié bien avant que le pont de Gênes ne soit reconstruit.

L'autopsie :

1- Le pathos qui gangrène le discours politique dès lors qu'il ne sert qu'à masquer l'incurie

2-La comparaison bidon qui n'a rien à voir avec la choucroute afin de faire dans le relativisme pour décérébré

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que si dès le lendemain Salvini et le M5S qui considérait que le pont pouvait continuer 100 ans ont trouvé le bouc : c'est la fôte à l'UE bêêêêêêê

Ils ne sont pas non plus forcément fait pour supporter 10 fois le poids prévu à l'origine pour une structure légère . Le trafic a été multiplié par 10 depuis son inauguration avec une augmentation du poids moyen des véhicules . D'ou la proposition de la vilaine société autoroutière et du président du conseil ( Forza ) de la Ligurie, proposition qui selon Beppe Grillo méritait qu'on leur envoie l'armée .

Toujours en Italie....

10 randonneurs morts suite à une inondation-éclair dans un torrent d'un Parc national de Calabre: sans doute encore (pour certains...) la "fote à l'UE".

Enfin l'UE aurait "donné" 8 000 000 000 euros à l'Italie pour restaurer ses réseaux routiers, ponts etc...où sont-ils passés? Info ce soir sur la toujours excellente "C'Dans L'Air" (France5) Emission de ce jour à ne pas rater : "Trump Poutine Salvini" et tout le machiavélisme anti-UE. 

De quoi s'inquiéter!

il y a une heure, Constantinople a dit :

Donc vous êtes en train de dire que les sociétés autoroutières savaient pertinemment que le pont allait s'effondrer mais que rien n'a été fait pour consolider un pont par ailleurs mal conçu à la base mais que c'est de la faute du mouvement 5 étoiles parce certains d'entre eux étaient sceptique sur un projet de bretelle et que sur une page internet d'un site internet du mouvement, on adetteré une phrase qui disait que l'effondrement était une blague ?

Vous êtes vraiment sérieux, une fois de temps en temps, ou c'est une seconde nature, tout comme les chialeries auprés de la modération, le fait de se foutre la gueule du monde ainsi ?

Vous croyez vraiment que dans cette histoire d'effondrement, ce qui est notable, c'est cette page internet ou la gestion catastrophique d'un pont de la construction, à son entrerien, jusqu'à son necessaire renovation ?

Zut petite erreur de destinataire..;

J'ai rectifié.

il y a 8 minutes, kilitout a dit :

Toujours en Italie....

10 randonneurs morts suite à une inondation-éclair dans un torrent d'un Parc national de Calabre: sans doute encore (pour certains...) la "fote à l'UE".

Enfin l'UE aurait "donné" 8 000 000 000 euros à l'Italie pour restaurer ses réseaux routiers, ponts etc...où sont-ils passés? Info ce soir sur la toujours excellente "C'Dans L'Air" (France5) Emission de ce jour à ne pas rater : "Trump Poutine Salvini" et tout le machiavélisme anti-UE. 

De quoi s'inquiéter!

L'axe du mal?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a rien de racoleur , mon titre reflète le sujet , il s'agit bien d'une mise à nue crue du populisme crasse .

Pourquoi ajouter le mot crasse chaque fois que vous évoquez l'extrême-droite  ? On pourrait dire cela pour chaque parti politique !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et je suis ravi que la sarabande alimente en en rajoutant , par exemple en jouant sur le pathos du mort alors même que Salvini se trouvait un coupable avant même que les cadavres ne soient sortis des décombres . L'autopsie permet de mettre à jour le pathos , c'est un des ressorts du populiste , il en usera contre autrui mais bien sûr oubliera que c'est son obédience qui en aura usé et qu'il est évidemment totalement malhonnête de jouer du pathos pour condamner une réponse précisément qui fait fi des morts

Vous l'avez déjà dit, vous vous répétez

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'autopsie du populisme peut se poursuivre merci de votre aide : Benalla combien de morts , l'UE a t'elle été accusée ?

Benalla sera oublié bien avant que le pont de Gênes ne soit reconstruit

L'affaire Benalla c'est la France et le fonctionnement des services de l'état mérite que l'on s'y intéresse ! Pas de morts... répertoriés pour Benalla ! Mais combien de morts européens depuis le début de l'année atteint par des... déséquilibrés ?

Salvini dérange et c'est tant mieux ; c'est une preuve de son efficacité !

A présent, attendons les législatives en Suède ! Peut-être ( encore) des "populistes" !

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ignorais que le M5S et la ligua était la démocratie italienne . Il n'y a rien de racoleur , mon titre reflète le sujet , il s'agit bien d'une mise à nue crue du populisme crasse . Et je suis ravi que la sarabande alimente en en rajoutant , par exemple en jouant sur le pathos du mort alors même que Salvini se trouvait un coupable avant même que les cadavres ne soient sortis des décombres . L'autopsie permet de mettre à jour le pathos , c'est un des ressorts du populiste , il en usera contre autrui mais bien sûr oubliera que c'est son obédience qui en aura usé et qu'il est évidemment totalement malhonnête de jouer du pathos pour condamner une réponse précisément qui fait fi des morts

L'autopsie du populisme peut se poursuivre merci de votre aide : Benalla combien de morts , l'UE a t'elle été accusée ?

Benalla sera oublié bien avant que le pont de Gênes ne soit reconstruit.

L'autopsie :

1- Le pathos qui gangrène le discours politique dès lors qu'il ne sert qu'à masquer l'incurie

2-La comparaison bidon qui n'a rien à voir avec la choucroute afin de faire dans le relativisme pour décérébré

La choucroute un plat italien?

il y a une heure, Constantinople a dit :

Donc vous êtes en train de dire que les sociétés autoroutières savaient pertinemment que le pont allait s'effondrer mais que rien n'a été fait pour consolider un pont

Je ne dis rien , je vous invite à lire l'échange entre le conseiller municipal M5S qui prétend que de l'entretien courant est bien suffisant pour faire durer le pont 100 ans et le conseil régional de Ligurie . Par ailleurs de nombreux documents sur ce topic témoigne que ce pont était dangereux et supportait un trafic inadapté d'où la proposition de Bretelle , car des travaux lourds sur le pont signifiaient plus de trains ni de transports routiers sur Gênes pour un bail , d'où également la préférence des dirigeants économiques de la Ligurie pour une bretelle

Citation

par ailleurs mal conçu à la base

Non comme l'indique l'ingénieur , ce pont a une structure adaptée au trafic de l'époque . Un ouvrage n'est pas nécessairement conçu avec une marge d'un rapport 10 , or ce pont supportait un trafic 10 fois supérieur à celui qu'il supportait à son inauguration, sans compter un poids moyen des poids lourds bien plus important aujourd'hui.

Citation

 

mais que c'est de la faute du mouvement 5 étoiles parce certains d'entre eux étaient sceptique sur un projet de bretelle et que sur une page internet d'un site internet du mouvement, on adetteré une phrase qui disait que l'effondrement était une blague ?

Non le conseiller municipal M5S de Genova , le communiqué M5S soutenait que des entretiens "courants" suffisaient à faire durer ce pont encore 100 ans , et Beppe Grillo ou Di Maio ont enfoncé le clou , version très populiste pour Grillo puisqu'il prétendait qu'il faudrait user de l'armée pour arrêter les partisans de la Bretelle .

Malheureusement les partisans sont

1- le conseiller régional Forza allier de la ligua

2- le patronat ligure

3- donc la ligua car le patronat leur est indispensable

Ce qui bien évidemment met le ministre des transports M5S dans une position difficile

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

. 

 

Ce n'est pas un sujet c'est  un réquisitoire. 

C'est  vous qui cherchez a mettre sur le dos de M5S la tragédie pour ne pas avoir voulu écouter  la société qui signalait la dangerosité de l'ouvrage

Pas que la société .... une fois encore vous oubliez le conseiller régional etc , mais bon pour ça il fallait lire le sujet .

Et mon sujet ne concerne pas l'erreur du M5S , mais le populisme consistant d'une main à s'opposer à un projet et à raconter des conneries sur le pont ( l'erreur est humaine ) et à jeter l'UE à la vindicte publique en guise de bouc émissaire alors que l'on a prétendu que le pont n'avait pas de problèmes et qu'un simple entretien courant suffisait.

Encore une fois l'autopsie , merci pour cadrer aussi bien avec le sujet :

1- L'auteur précise plusieurs fois son propos

2- on fait mine de ne pas avoir compris, et on prétend mordicus sans pouvoir évidemment citer qu'il a dit autre chose

Pour ma 3ème fois merci de relire ce post pour comprendre le topic si d'aventure vous n'aviez pas compris le problème soulevé

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

La choucroute un plat italien?

Oui dans le trentin

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Pourquoi ajouter le mot crasse chaque fois que vous évoquez l'extrême-droite  ? On pourrait dire cela pour chaque parti politique !

Le M5S ce n'est pas l'extrême droite , je n'ai JAMAIS parlé d'extrême droite mais de populisme crasse

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous l'avez déjà dit, vous vous répétez

Il faut répéter longtemps , vous êtes lente à comprendre

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

L'affaire Benalla c'est la France et le fonctionnement des services de l'état mérite que l'on s'y intéresse ! Pas de morts... répertoriés pour Benalla ! Mais combien de morts européens depuis le début de l'année atteint par des... déséquilibrés ?

Je vous ai déjà expliqué pourquoi votre propos était sans rapport avec ce sujet , faut il répéter pourquoi ?

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

Salvini dérange et c'est tant mieux ; c'est une preuve de son efficacité !

L'effondrement du pont ne sera pas nécessairement perçu par un électorat qu'il ne peut pas perdre ( le patronat ligure ) comme une preuve d'efficacité et il va falloir qu'il lui explique que ces alliés du M5S se sont trompés , oui m'sieur c'est pas ma faute . L'excuse de l'UE ne passsera pas auprès du patronat ligure, il le sait puisque c'est pour ne pas les froisser qu'ila "allégé" son programme anti européen

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

A présent, attendons les législatives en Suède ! Peut-être ( encore) des "populistes" !

nième HS

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le M5S ce n'est pas l'extrême droite , je n'ai JAMAIS parlé d'extrême droite mais de populisme crasse

Il faut répéter longtemps , vous êtes lente à comprendre

Je vous ai déjà expliqué pourquoi votre propos était sans rapport avec ce sujet , faut il répéter pourquoi ?

L'effondrement du pont ne sera pas nécessairement perçu par un électorat qu'il ne peut pas perdre ( le patronat ligure ) comme une preuve d'efficacité et il va falloir qu'il lui explique que ces alliés du M5S se sont trompés , oui m'sieur c'est pas ma faute . L'excuse de l'UE ne passsera pas auprès du patronat ligure, il le sait puisque c'est pour ne pas les froisser qu'ila "allégé" son programme anti européen

nième HS

Tout ce qui vous dérange est HS selon vous. Sur le sujet stricto sensu tout ou presque a été dit. Il reste à faire des comparaisons... c'est autorisé ? Non ?

il y a 45 minutes, Constantinople a dit :

 

"Le conseiller municipal M5Etoiles".

Tout est dit.

Sauf que ce conseiller municipal était épaulé ( cf vidéo meeting ) par les propos de ... Beppe Grillo

C'est étrange ça fait mini dix fois que vous avez les autres noms et leurs propos , ainsi qu'un communiqué à en tête M5S sur site M5S , mais bon rien n'y fait . Oublions di maio, Beppe Grillo , .... des anonymes

Citation

On va traquer tous les conseillers municipaux de celui qui pourrait bien être votre patron pour voir ce qu'ils ont pu dire comme conneries ? Déja que votre éventuel patron en a sorti bon nombre....Il doit y avoir des magots à déterrer.

Autopsie du populisme :

1- J'ai pas lu, j'ai que dalle en argument, voire j'ai dit l'inverse ( M5S)

2- J'attaque ad personam , ou je me trouve un bouc , pour détourner le sujet , ça mange pas de pain .

Votre éventuel patron serait il chagrin que ce qui pourrait lui servir de vitrine ne soit flashé trop vite ?

Nan j'déconne simple mise à jour du procédé dont vous n'êtes d'ailleurs pas l'unique utilisateur, c'est pas très glorieux mais bon c'est dans la ligne M5S / Salvini n'hésitez pas

Citation

Si la société autoroutière était persuadée qu'il y avait un risque majeur, comment se fait il qu'elle n'a pas pu convaincre les autorités décisionnaires ?

En tout cas pas le président des industriels de genova

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-pont-a-genes/italie-le-m5s-dans-la-tourmente-apres-ses-prises-de-position-passees-sur-les-infrastructures-de-genes_2899871.html

Serpent de mer local, le premier projet de la Gronda di Ponente date de 1984. Il avait pris de l'épaisseur en 2017, avec le feu vert de Bruxelles, nécessaire pour débloquer des fonds. Mais le chantier suscitait une vague d'opposition, soutenue par le M5S. Ces réticences avaient été pointées du doigt par le dirigeant du patronat local, dans un entretien accordé au quotidien Il Secolo XIX (en italien).

Quand le pont Morandi s'écroulera dans dix ans, et que nous devrons tous rester pendant des heures dans les bouchons, nous nous souviendrons du nom de ceux qui ont dit non au projet.Giovanni Calvini, président des industriels de Gênes"Il Secolo XIX", décembre 2012

Le fondateur du mouvement, Beppe Grillo, avait vivement dénoncé le projet lors d'un meeting du comité local "No Gronda", organisé en 2014 à Gênes. "Arrêtons-les avec l'armée", s'était-il alors écrié en dénonçant le coût du projet – entre 3 et 4 milliards d'euros. Il faut dire que ce chantier monumental prévoit le construction de onze ponts et l'extension de onze déjà existants.

Le M5S n'a jamais changé de position

Mais alors que de nombreux Génois faisaient part de leurs inquiétudes sur l'état du pont Morandi – au point d'accélérer quand ils le traversaient –, le M5S n'a jamais changé de position sur le dossier. Luigi di Maio est venu rappeler l'opposition de sa formation au chantier, lors de la campagne électorale de mai. Et lors d'une audition parlementaire, début août, le ministre des Transports, Danilo Toninelli, a tout naturellement intégré la Gronda dans la liste des grands projets nécessitant un nouveau diagnostic, quitte à les abandonner par la suite. L'année dernière, la bretelle d'autoroute avait pourtant été déclarée d'intérêt public.

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https://edition.cnn.com/2018/08/15/europe/italy-bridge-warning-fallout-intl/index.html

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L'Italie qui a collecté 14.5 milliards d'euros de l'UE pour ces routes, venait de bénéficier une nouvelle fois d'un fond structurel européen , malgré une problématique au niveau de l'appel d'offre . Et rappelons qu'une partie de ces fonds n'ont pas été utilisés notamment du fait de l'opposition du M5S .

il y a 22 minutes, Barbara lebol a dit :

Tout ce qui vous dérange est HS selon vous. Sur le sujet stricto sensu tout ou presque a été dit. Il reste à faire des comparaisons... c'est autorisé ? Non ?

 

 

 

Non comparer l'effondrement d'un pont qui a fait des victimes et qui va poser un problème majeur à un grand centre économique italien et l'affaire Benalla c'est complètement con , je vous invite en ce cas plutôt à aller faire votre comparaison sur le topic Benalla. Votre propos ne dérange en rien si ce n'est qu'il est totalement HS et la comparaison sans autre intérêt que de détourner le sujet .

Autopsie populiste

1- détourner le sujet

2- jouer la carte du "qui dérange"

il y a 45 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Juste pour cibler un de vos propos comme vous aimez le faire: benalla combien de morts, comme disait l'autre, c'est a la fin de la foire que l'on compte les bouses et la foire est loin d'être finie. Pour le reste, heureusement que Jupiter n'a pas accusé l'UE suite a l'affaire Mars/Jupiters, car nous aurions été non pas la risée des puissances occidentales, mais la risée des républiques bananière.

 

a+

Suivant la méthode Salvini / M5S il aurait alors pu accuser l'UE de lui avoir imposé un quota de bronzés pour qui la fête est finie et qu'il va renvoyer dans leurs bananiers . La Ligua aime bien les blagues bananières .

https://www.20minutes.fr/monde/1193291-20130727-20130727-italie-ministre-noire-essuit-jets-bananes

Une élue locale de la Ligue du Nord avait appelé jeudi 13 juin à violer la ministre italienne de l'Intégration, Cécile Kyenge, ici à droite sur la photo.    — ANDREAS SOLARO / AFP

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Benalla c'est pas le sujet, il y a un topic n'hésitez pas .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Suivant la méthode Salvini / M5S il aurait alors pu accuser l'UE de lui avoir imposé un quota de bronzés pour qui la fête est finie et qu'il va renvoyer dans leurs bananiers . La Ligua aime bien les blagues bananières .

https://www.20minutes.fr/monde/1193291-20130727-20130727-italie-ministre-noire-essuit-jets-bananes

Une élue locale de la Ligue du Nord avait appelé jeudi 13 juin à violer la ministre italienne de l'Intégration, Cécile Kyenge, ici à droite sur la photo.    — ANDREAS SOLARO / AFP

 

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Benalla c'est pas le sujet, il y a un topic n'hésitez pas .

Bsr DroitDeRéponse,

Certes l'affaire benalla n'est pas le sujet, c'est pour cette raison que je ne reprends qu'un seul de vos propos, pour vous expliquer que pour faire un comparatif, nous devons attendre la fin de la foire, et tout comme moi vous savez ce que l'on trouve dans une foire que l'on soit en France ou en Italie, que des bonimenteurs. 

il y a 43 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Certes l'affaire benalla n'est pas le sujet, c'est pour cette raison que je ne reprends qu'un seul de vos propos, pour vous expliquer que pour faire un comparatif, nous devons attendre la fin de la foire, et tout comme moi vous savez ce que l'on trouve dans une foire que l'on soit en France ou en Italie, que des bonimenteurs. 

Vous reprenez à tort , l'un n'est pas une infrastructure majeure d'une ville et par ailleurs son effondrement n'a pas fait 38 morts , il n'y a donc rien à attendre . Merci de ne pas insister abu , vous n'êtes pas le premier sur ce HS et les sujets sur le populisme sont difficiles à tenir . Donc encore une fois il y a un topic pour ça

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Zut petite erreur de destinataire..;

J'ai rectifié.

 

L'axe du mal?

????

Selon différents medias:

- Steve Bannon (un ex -?- trumpiste) créerait /aurait créé? à BRUXELLES.....un "mouvement" pour fédérer tous les populismes européens...

- l'ambassadeur US de Berlin s'emploierait (selon infos) à "défendre" les (dit-il...)nationalismes UE

On ne peut pas se contenter de "regarder ailleurs"...

Oui l'UE est faite de nations de populations très diverses et qui entendent le RESTER et quoi de plus LEGITIME? mais...

-cela n'empêche nullement de considérer l'UE comme un dénominateur COMMUN chaque fois que nécessaire et notamment face à tous ceux/prédateurs ECONOMIQUES voire autocratiques qui ont pour objectif de la DETRUIRE pour mieux se nourrir de ses ruines/cendres! Car c'est CELA leur objectif à TOUS (les prédateurs!): avant les "cendres" s'approprier ses richesses: elle n'en manque pas quoi qu'en "débectent" les "pisse-vinaigre" de tousbords! (Ne pas oublier que les States ont élu un ...businessman...d'ABORD!)

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas que la société .... une fois encore vous oubliez le conseiller régional etc , mais bon pour ça il fallait lire le sujet .

Et mon sujet ne concerne pas l'erreur du M5S , mais le populisme consistant d'une main à s'opposer à un projet et à raconter des conneries sur le pont ( l'erreur est humaine ) et à jeter l'UE à la vindicte publique en guise de bouc émissaire alors que l'on a prétendu que le pont n'avait pas de problèmes et qu'un simple entretien courant suffisait.

Encore une fois l'autopsie , merci pour cadrer aussi bien avec le sujet :

1- L'auteur précise plusieurs fois son propos

2- on fait mine de ne pas avoir compris, et on prétend mordicus sans pouvoir évidemment citer qu'il a dit autre chose

Pour ma 3ème fois merci de relire ce post pour comprendre le topic si d'aventure vous n'aviez pas compris le problème soulevé

Oui dans le trentin

Vous m'attribuez des chose que je n'ai pas dîtes. 

Expliquez moi juste pourquoi cette société d'autoroute se bat avec autant de précipitation si ce sont les populistes les coupables ?

Il y a 9 heures, kilitout a dit :

????

Selon différents medias:

- Steve Bannon (un ex -?- trumpiste) créerait /aurait créé? à BRUXELLES.....un "mouvement" pour fédérer tous les populismes européens...

- l'ambassadeur US de Berlin s'emploierait (selon infos) à "défendre" les (dit-il...)nationalismes UE

On ne peut pas se contenter de "regarder ailleurs"...

Oui l'UE est faite de nations de populations très diverses et qui entendent le RESTER et quoi de plus LEGITIME? mais...

-cela n'empêche nullement de considérer l'UE comme un dénominateur COMMUN chaque fois que nécessaire et notamment face à tous ceux/prédateurs ECONOMIQUES voire autocratiques qui ont pour objectif de la DETRUIRE pour mieux se nourrir de ses ruines/cendres! Car c'est CELA leur objectif à TOUS (les prédateurs!): avant les "cendres" s'approprier ses richesses: elle n'en manque pas quoi qu'en "débectent" les "pisse-vinaigre" de tousbords! (Ne pas oublier que les States ont élu un ...businessman...d'ABORD!)

Ce n'est  pas qu'elles ne veut pas de l'UE mais celle ci n'existe pas c'est un marché et ce sont des marchandises.