L'homme naît-il naturellement bon ?

Le bien et le mal sont des jugements, c'est à dire des idées qui qualifient notre relation avec des faits supposés.

On peut remarquer qu'il n'y a de bien et de mal absolus que relativement à un absolu.

Il y a 4 heures, Savonarol a dit :

...et pour en tirer une conclusion générale sur l'espèce humaine !

Oui. C'est ça le nihilisme: c'est l'abrupt sevrage après l'ivresse des grands idéaux rationnels des Lumières.

Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour cette raison là je trouve que c'est souvent un peu tire-au-flanc les positions qui consistent à dire que si on a pas de concept clair et précis, alors le relativisme le plus abscons doit faire loi. Nous pourrions faire une analogie avec les couleurs, a-t-on seulement une définition du bleu, du vert, du jaune? Faut-il donc être absolument dans le relativisme de la perception des couleurs, et renoncer à employer ces termes sous prétexte que certains humains percevront toujours certaines couleurs différemment, s'ils sont daltoniens, mal voyants, ou simplement si ils regardent des tonalités-limites entre deux couleurs, certains étant alors plus enclins à les nommer d'une couleur face aux autres (p.ex. le bleu et le vert sont parfois confondus)?

C'est toujours le même problème: nous en venons à penser que le produit de notre raison doit toucher à l'essence des choses alors qu'il n'est qu'un instrument pour nous aider à agir. Who cares si le jaune est bleu pour les serpents à sonnettes ? L'essence du jaune est l'entente que nous avons au sujet de sa signification, entente qui nous permet d'en parler afin de nous aider à agir.

Le 17/08/2018 à 16:47, Swannie a dit :

Le mal peut-être anéanti, en dissolvant l'ego et ses constituants.

Le mal existe depuis toujours et personne n'a pu le faire disparaître. La souffrance et la mort ne sont pas des produits de la fiction, mais des réalités. Je suis presque gêné d'avoir à le dire tellement c'est évident. Quand tu perds un enfant dans un accident ou qu'il s'est fait violé devant tes yeux alors que tu es impuissant, la souffrance et le mal que cela occasionnent ne sont pas des illusions. À moins que tu crois ne pas exister ou qqch de ce genre...

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Le mal existe depuis toujours et personne n'a pu le faire disparaître. La souffrance et la mort ne sont pas des produits de la fiction, mais des réalités. Je suis presque gêné d'avoir à le dire tellement c'est évident. Quand tu perds un enfant dans un accident ou qu'il s'est fait violé devant tes yeux alors que tu es impuissant, la souffrance et le mal que cela occasionnent ne sont pas des illusions. À moins que tu crois ne pas exister ou qqch de ce genre...

Je compatis totalement quant à la souffrance et les blessures intérieures qui font mal et que nous connaissons tous très certainement dans une vie, ce ne sont pas des illusions, nous les ressentons. Ce n'est pas physique c'est intérieur et c'est encore plus puissant.

Je ne faisais pas allusion à une quelconque puissance ou savoir-faire venant de l'homme pour le faire disparaitre, le mal, l'être humain ne le peut pas, mais à une puissance divine qui, elle, peut tout. C'est comme lorsque quelqu'un est bon ou devient bon, cela ne vient pas de lui, il n'a aucun mérite en cela, seulement fait le choix du bien consciemment, profondément en son coeur, sincèrement (précision : je ne parle pas ici de manière religieuse, je n'ai aucune religion, je parle selon mon vécu).

L'homme peut devenir bon, mais qu'il comprenne la vérité ; Nous devons arrêter cette machine infernale.

Les hommes sont de plus en plus laids, tuant à tour de bras sans bouger de chez soi.

Le 15/08/2018 à 05:42, Garalacass a dit :

Penche pas trop fort quand même. L'empathie c'est ce qui permet aux tortionnaires de torturer, aux manipulateurs de manipuler et aux sadiques de sadiquer. Sans l'empathie, ils n'existeraient pas. Pencher vers la compassion,(ou la sympathie) c'est peut-être moins risquer  (de tomber)

CouCou Garalacass.

les individus dont tu parles utilisent des techniques, des leviers  ( chaud-froid = lavage de cerveau) nos conventions influençant nos choix que l'on pense faire en totale liberté, le mitraillage ( abreuver d'infos, l'une d'entre elle va trouver un écho, l'arc en ciel ( dire une chose et son contraire), la validation subjective ( une généralité qui fonctionne avec tous: " je sens en vous un talent inexploité"), etc....

Dénués d'empathie ces individus survivent à leurs manipulations. 

La bise

il y a 29 minutes, Vintage a dit :

L'homme peut devenir bon, mais qu'il comprenne la vérité ; Nous devons arrêter cette machine infernale.

Les hommes sont de plus en plus laids, tuant à tour de bras sans bouger de chez soi.

 

Bien moins qu'auparavant, et de moins en moins. 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Bien moins qu'auparavant, et de moins en moins. 

4 morts par seconde

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

4 morts par seconde

???, dans le monde? en Europe?, par meurtre, assassinat ?

Imagine tu te réveilles le matin, et tu sais que grâce à toi, le monde est beau, et juste. Pas de bébés sans biberons, des enfants qui jouent, et là tu peux commencer à vivre !

Le 17/08/2018 à 02:53, Dompteur de mots a dit :

Les hommes ont une tendance générale à former des alliances entre eux, à éprouver souvent une sympathie mutuelle, et même parfois à développer des rapports affectifs profonds.

Mais il faut sans doute être un peu fou pour considérer cela comme un acquis.

Les ruines sont là, il ne reste qu'à reconstruire.

C'est chose aisée. C'est du travail.

Il y a 21 heures, Swannie a dit :

Ce n'est pas physique c'est intérieur et c'est encore plus puissant.

Quand on massacre et que l'on torture, le mal n'est pas simplement une illusion, les gens qui le subissent le ressentent physiquement. Ou alors je ne comprends ce que tu veux dire. 

Citation

 C'est comme lorsque quelqu'un est bon ou devient bon, cela ne vient pas de lui, il n'a aucun mérite en cela, seulement fait le choix du bien consciemment, profondément en son coeur, sincèrement (précision : je ne parle pas ici de manière religieuse, je n'ai aucune religion, je parle selon mon vécu).

Je suis d'accord. 

4 morts par seconde, et moi, et moi, et moi ? J’y pense et puis j’oublie.

il y a 5 minutes, aliochaverkiev a dit :

4 morts par seconde, et moi, et moi, et moi ? J’y pense et puis j’oublie.

yeeeahhh, Coucou Alio. 

Dans les 4 ?   oooh attends, tu peux pas etre partout !

Il y a un bon film sur Arte saxo.

il y a 20 minutes, saxopap a dit :

yeeeahhh, Coucou Alio. 

Dans les 4 ?   oooh attends, tu peux pas etre partout !

Salut saxo, tu te démènes toi sur le forum, tu es d’une nature généreuse. Je ne lis pas tout, vu que tu ne parviens pas à dire l’essentiel, mais j’apprecie tes efforts.

il y a 8 minutes, Aliona a dit :

Prout ! L'homme est-il bon ? Assaisonner avec des oignons frits hum ! Un vrai délice ! Prout !

Alio ? Na ? Prout ? Tu n’es quand même pas big  lebowsky ?

il y a 9 minutes, aliochaverkiev a dit :

Il y a un bon film sur Arte saxo.

J'ai le replay. Tu sais bien que j'suis blindé! 

Bon ben ok, aveux de faiblesse, alio même pas foutu de venir nous les briser menu sur ces sujets à la con que j'me suis gamèle à mort ...pffff.  Enfin, ça c'était avant. alio t'en mettait pleins le ( bas du maillot) , tu reflexionnais pendant tres vite ( genre 2/3 h pour capter. Une fois capté, enfin, si on peut dire, tu tentais une repartie genre j'vais y montrer etc... et tu te vautrai comme un pseudo intello de mes couilles à Sky qui a voulu se faire Alio. 

ÇA sent le vécu?  moi une ou deux fois, apres j'ai fait le tour, tel un animal dangereux, et j'lui ai mis à sec et sans doute...r !  et ouiii, la chasse. hahah. un art!

( stop j'me mute, y va me défoncer 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

J'ai le replay. Tu sais bien que j'suis blindé! 

Bon ben ok, aveux de faiblesse, alio même pas foutu de venir nous les briser menu sur ces sujets à la con que j'me suis gamèle à mort ...pffff.  Enfin, ça c'était avant. alio t'en mettait pleins le ( bas du maillot) , tu reflexionnais pendant tres vite ( genre 2/3 h pour capter. Une fois capté, enfin, si on peut dire, tu tentais une repartie genre j'vais y montrer etc... et tu te vautrai comme un pseudo intello de mes couilles à Sky qui a voulu se faire Alio. 

ÇA sent le vécu?  moi une ou deux fois, apres j'ai fait le tour, tel un animal dangereux, et j'lui ai mis à sec et sans doute...r !  et ouiii, la chasse. hahah. un art!

( stop j'me mute, y va me défoncer 

Mais c’est une déclaration d’amour saxo ! Je suis flatté.

En revanche t’es toujours aussi long, les préliminaires faut pas non plus que ça s’eternise mon chéri,

il y a 8 minutes, aliochaverkiev a dit :

Salut saxo, tu te démènes toi sur le forum, tu es d’une nature généreuse. Je ne lis pas tout, vu que tu ne parviens pas à dire l’essentiel, mais j’apprecie tes efforts.

 

J'espère que tu as pris des couleurs en vacances. Et oui c est vrai, étonnamment je me suis retrouvé parfois sans trouver les bon mots, simples et justes à la George Sand , je crois que la chaleur me fait perdre mes moyens.

Merci pour tes encouragements ( j apprécié...) et n'hésite pas à balancer ta science sur mes mots, open pour toi ( et tous par ailleurs)

il y a 2 minutes, aliochaverkiev a dit :

Mais c’est une déclaration d’amour saxo ! Je suis flatté.

En revanche t’es toujours aussi long, les préliminaires faut pas non plus que ça s’eternise mon chéri,

J'use et j abuse des subtilités de la langue française. L'amour est un secret, restons discrets. Le charme est une stratégie émotive dont je ne nie pas les vertus. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

J'espère que tu as pris des couleurs en vacances. Et oui c est vrai, étonnamment je me suis retrouvé parfois sans trouver les bon mots, simples et justes à la George Sand , je crois que la chaleur me fait perdre mes moyens.

Merci pour tes encouragements ( j apprécié...) et n'hésite pas à balancer ta science sur mes mots, open pour toi ( et tous par ailleurs)

Je ne manquerai pas de t’enseigner mon chéri.