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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)

Une fois de plus je m'interdit les références à Google. Ce qu nous souhaitons lire sont VOS sentiments, écrits avec vos mots.

Nous sommes envahis par notre entourage de certitudes. " j'y connais rien mais je crois que..etc!!!  Nous avons tous lu cela.

ahahaha ca vous amuse certainement.  Pourtant notre démocratie doit relever la tête. Le courage DOIT RENAITRE, le doute et la modération notre honneur.

Un grand nombre de français perdent le gout de la retenue, du " je ne sais pas".   LE NON JUGEMENT ne progresse pas, peut être même au contraire.

Nous AFFIRMONS, NOUS STATUONS avec finalement très peu d'éléments. 

Il faut à tout pris savoir, donner des réponses comm si notre existence était en jeu. La modèle actuel est: " je suis comme je suis, et je crois dur comme fer que...

Un jour, nous parlerons et penserons autrement: ex:  "j'aimerais que les OVNI existent". au lieu de : MOI J'Y CROIS, et son voisin: ÇA VA PAS T'ES NUL ETC....

J'espère vos avis et exemples.  MERCI

JE crois vraiment que nos enfants serons plus subtils plus réservés. C'est alors que cette dernière "EVOLUTION" "RÉVOLUTION", enfin nous apportera l'ultime OUTILS!  La réflexion toujours empreinte de doute malgré une démarche sérieuse. 

EN QUELQUES MOTS:   faire disparaitre notre tendance à la DISSONANCE COGNITIVE. Nous devrons réapprendre à adapter notre pensée à la réalité, et non l'inverse comme nous le faisons trop souvent:  (ex:   moi je pense que ça doit se passer comme cela, et j'en suis certain. NOUS PRÉFÉRONS AJUSTER LE REEL À NOS CROYANCES PLUTOT QUE L'INVERSE.
 

Modifié par saxopap
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LouiseAragon Membre 13 224 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, saxopap a dit :

Une fois de plus je m'interdit les références à Googl sur ce qu nous souhaitons lire sont VOS sentiments, écrits avec vos mots.

Nous sommes envahis par notre entourage de certitudes. " j'y connais rien mais je crois que..etc!!!  Nous avons tout lu cela

ahahaha ca vous amuse certainement.  Pourtant notre démocratie doit relever la tête. Le courage DOIT RENAITRE, le doute et la modération notre honneur.

J'espère vos avis et exemples.  MERCI

Et c'est quoi une révolution intellectuelle ?  E. Macron nous a promis ça

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C'est de cela dont  tu veux parler ? 

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Et c'est quoi une révolution intellectuelle ?  E. Macron nous a promis ça

image.jpeg.65a522beaf1910201104d6f425192f69.jpeg

C'est de cela dont  tu veux parler ? 

NOOOON      

Rien à faire des idées de Manu JE parle de nous tous...nos habitudes trop perso de nos convictions ou croyances, et plus de simplicité.

Modifié par saxopap

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LouiseAragon Membre 13 224 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

NOOOON      

Rien à faire des idées de Manu 

Il faudrait que tu précises cette idée de "REVOLUTION INTELLECTUELLE " ... non ? 

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Il faudrait que tu précises cette idée de "REVOLUTION INTELLECTUELLE " ... non ? 

ok je comprends que mes ex étaient insuffisants.  dac merci

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Maurice Clampin Membre 4 537 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, saxopap a dit :

ok je comprends que mes ex étaient insuffisants.  dac merci

:pap:   Il est vrai que ton gloubi goulga  à un goût assez difficile à définir 

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Il est vrai que ton gloubi goulga  à un goût assez difficile à définir 

Tu as certainement raison Maurice. Je suis désolé, parfois j'y arrive, mais ce matin je ne trouve pas les mots justes et simple ( et sans art comme disait Socrate( par Platon)

là j'y arrive pas

si tu m'aides un peu pour encore décrire cela avec d'autres mots, je t'en saurais gré.  merci

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Swannie Membre 4 212 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si je t'interprète de manière erronée, dis-moi :)

Perso, je comprends que tu souhaites que chacun remette en question ce à quoi il réagit en fonction de son entourage, de son éducation, de son mode de pensées, influencées par ces 2 choses.

Une remise à plat, une acceptation de se dire : et s'ils avaient tort, s'il y avait autre chose à voir plus loin, plutôt que le fait d'adhérer purement et simplement à des idées dont aucune ne vient d'une propre réflexion de ma part ?

C'est très résumé, ma pensée, donc 3 exemples concrets. Me concernant, j'ai par exemple remis totalement la religion (toutes ses formes) à plat. Ce qui a eu pour résultat de me faire sortir de ce milieu (ce qui ne signifie pas que je sois devenue athée, bien au contraire). Idem en politique, j'adhérais à un parti autrefois, maintenant je me moque du parti, ce qui compte, c'est le programme, un programme qui tienne la route bien évidemment. Idem professionnellement, j'avais plutôt tendance à être contre le patronat, suivant la tendance. Je suis maintenant pour.

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Si je t'interprète de manière erronée, dis-moi :)

Perso, je comprends que tu souhaites que chacun remette en question ce à quoi il réagit en fonction de son entourage, de son éducation, de son mode de pensées, influencées par ces 2 choses.

Une remise à plat, une acceptation de se dire : et s'ils avaient tort, s'il y avait autre chose à voir plus loin, plutôt que le fait d'adhérer purement et simplement à des idées dont aucune ne vient d'une propre réflexion de ma part ?

C'est très résumé, ma pensée, donc 3 exemples concrets. Me concernant, j'ai par exemple remis totalement la religion (toutes ses formes) à plat. Ce qui a eu pour résultat de me faire sortir de ce milieu (ce qui ne signifie pas que je sois devenue athée, bien au contraire). Idem en politique, j'adhérais à un parti autrefois, maintenant je me moque du parti, ce qui compte, c'est le programme, un programme qui tienne la route bien évidemment. Idem professionnellement, j'avais plutôt tendance à être contre le patronat, suivant la tendance. Je suis maintenant pour.

Merci Swanie, tu te rapproches.

Bon, voyons. En fait je ne demande à personne ( et de quel droit??) de penser comm ceci ou comme cela, de renier son Dieu, sa croyance intime etc...OK?   

Je suggère que ce qui me semble être la pire des LACUNES de tous nos amis, c'est cette certitude que  CE QU'ILS CROIENT ( en  terme de connaissance, éducation, les avis sur la police, les Instit, les politiques, les médecins etc.....). ILS N'EN SAVENT RIEN.

CETTE RÉVOLUTION :    un jour, une immense majorité des français verraient le verre à moitié PLEIN.

AH? lui il est riche??? oooh j'imagine qu'il travail 12H par Jour (vrai ou faux on s'en fout).  que les homme comme le disait jean GABIN, arrêtent , oublient, s'impose de ne plus juger!

et qu'à la suite de cette "révolution" 95% des français répondent à la question:  il est comment ton président préféré ( avant élection).  et il répond:  J'SUIS PAS SUR, je le lance lui, j'espère pas me tromper etc. etc... vous comprenez.?

la bise

 

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Swannie Membre 4 212 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, saxopap a dit :

Merci Swanie, tu te rapproches.

Bon, voyons. En fait je ne demande à personne ( et de quel droit??) de penser comm ceci ou comme cela, de renier son Dieu, sa croyance intime etc...OK?   

Je suggère que ce qui me semble être la pire des LACUNES de tous nos amis, c'est cette certitude que  CE QU'ILS CROIENT ( en  terme de connaissance, éducation, les avis sur la police, les Instit, les politiques, les médecins etc.....). ILS N'EN SAVENT RIEN.

CETTE RÉVOLUTION :    un jour, une immense majorité des français verraient le verre à moitié PLEIN.

AH? lui il est riche??? oooh j'imagine qu'il travail 12H par Jour (vrai ou faux on s'en fout).  que les homme comme le disait jean GABIN, arrêtent , oublient, s'impose de ne plus juger!

la bise

 

C'est exactement ainsi que je le vois, même si je n'ai pas vraiment développé (sachant que les messages trop longs sont lus en diagonale voire pas du tout).

Bien compris que tu ne demandes à personne de penser de telle ou telle manière, au contraire, tu invites à penser de manière autonome, sans constamment s'appuyer sur les "on en dit que", même si à la base, il faut bien un point de départ qui mène à la réflexion individuelle et personnelle, puis à un résultat, ou pas.

Oui, c'est bien la pire des lacunes de mon point de vue aussi, que cette certitude de "ce qu'ils croient", ils n'en savent rien tant qu'ils n'ont pas expérimenté par eux-mêmes, connu par eux-mêmes. Il y a le savoir et le savoir-faire, et c'est bien différent de dire "je sais" et "je sais, j'ai expérimenté". Le savoir peut être faux, le savoir-faire est toujours vrai, parce qu'il a été expérimenté, vérifié, on parle alors en terrain connu.

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)

Je vais décrire l'inverse de ce comportement ( optimal..j aime pas dire ça..)

On entends trop:      - con de taxi y branlent rien

---------les doc !!! pppffff. ils abusent

-------les employés de mairie: pfffff.     

TOUS ENSEMBLE, ON SE VALORISENT LES UNS LES AUTRES 

------ça doit etre dur de rester toute une journée derrière votre guichet Madame...bravo ( on ne le dit pas, on le pense si fort qu'elle a bien vécu cet instant

etc........

il y a 1 minute, Swannie a dit :

C'est exactement ainsi que je le vois, même si je n'ai pas vraiment développé (sachant que les messages trop longs sont lus en diagonale voire pas du tout).

Bien compris que tu ne demandes à personne de penser de telle ou telle manière, au contraire, tu invites à penser de manière autonome, sans constamment s'appuyer sur les "on en dit que", même si à la base, il faut bien un point de départ qui mène à la réflexion individuelle et personnelle, puis à un résultat, ou pas.

Oui, c'est bien la pire des lacunes de mon point de vue aussi, que cette certitude de "ce qu'ils croient", ils n'en savent rien tant qu'ils n'ont pas expérimenté par eux-mêmes, connu par eux-mêmes. Il y a le savoir et le savoir-faire, et c'est bien différent de dire "je sais" et "je sais, j'ai expérimenté". Le savoir peut être faux, le savoir-faire est toujours vrai, parce qu'il a été expérimenté, vérifié, on parle alors en terrain connu.

oui bravo. Bien dit. un regard intéressant de ta part, different du mien. J'aime

l'étape 2 c'est:     Ah, je comprends ton point de vue, mais puis t'en parler un instant?

réponse:     ah non hein! tu vas encore m'embrouiller, moi je sais pas MAIS JE SUIS CERTAIN QUE...etc....;)

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Swannie Membre 4 212 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Je vais décrire l'inverse de ce comportement ( optimal..j aime pas dire ça..)

On entends trop:      - con de taxi y branlent rien

---------les doc !!! pppffff. ils abusent

-------les employés de mairie: pfffff.     

TOUS ENSEMBLE, ON SE VALORISENT LES UNS LES AUTRES 

------ça doit etre dur de rester toute une journée derrière votre guichet Madame...bravo ( on ne le dit pas, on le pense si fort qu'elle a bien vécu cet instant

etc........

C'est faire le choix de partir d'un état d'esprit négatif à la base pour s'orienter vers le choix d'un esprit positif, c'est donc se remettre en question, revoir son mode de fonctionnement. C'est une véritable révolution intellectuelle, celle que je me suis efforcée de transmettre à mes 2 enfants, et elle fonctionne très bien. Ils ne s'estiment pas malheureux, mais au contraire chanceux même lorsque quelque chose va mal, car ils s'en servent de tremplin pour rebondir (allant même jusqu'à dire, dans le pire de la situation : ça doit avoir une raison d'arriver, je saurai plus tard, ce que je confirme, et ça ne loupe jamais).

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Swannie a dit :

C'est faire le choix de partir d'un état d'esprit négatif à la base pour s'orienter vers le choix d'un esprit positif, c'est donc se remettre en question, revoir son mode de fonctionnement. C'est une véritable révolution intellectuelle, celle que je me suis efforcée de transmettre à mes 2 enfants, et elle fonctionne très bien. Ils ne s'estiment pas malheureux, mais au contraire chanceux même lorsque quelque chose va mal, car ils s'en servent de tremplin pour rebondir (allant même jusqu'à dire, dans le pire de la situation : ça doit avoir une raison d'arriver, je saurai plus tard, ce que je confirme, et ça ne loupe jamais).

OUIIIIII.  merci. ouf, je ne parvenais pas à bien présenter cela comme tu le fais ;)

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Crève Membre 320 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)

c'est en somme une remise en question de nos préjugés négatifs. 

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crève a dit :

c'est en somme une remise en question de nos préjugés négatifs. 

Oui peut etre aussi, un versant de l'histoire. Mais je dirais plutôt;

S'interdire d'avoir des préjugés,  tu as le droit de vivre un événement que tu JUGES négatif.....; disons ( juste pour le dire autrement) que la révolution accompagnera ta pensée qui dans ce cas sera:  

hmmm. pas génialement cette descente en canoë, pas au point , MAIS ÇA DEVAIT PAS ETRE FACILE À ORGANISER!

ahahah oui en fait tu avais raison ! lol. avec un mouvement, une approche, VERS L'EMPATHIE 

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jécoute Membre 697 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)

Pourquoi ne pas dire tout simplement  a la poubelle la "bien-pensante", cette écœurante manière de ne plus dire ou même de ne plus avoir le "Droit" de dire qu'un chat et un chat.

Ah oui ... pour ne pas "Heurter" la sensibilité", on ne dit plus un "quartier de racailles" on dit  "quartiers de non droits" c'est tellement plus "soft" et des exemples ...........

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, jécoute a dit :

Pourquoi ne pas dire tout simplement  a la poubelle la "bien-pensante", cette écœurante manière de ne plus dire ou même de ne plus avoir le "Droit" de dire qu'un chat et un chat.

Ah oui ... pour ne pas "Heurter" la sensibilité", on ne dit plus un "quartier de racailles" on dit  "quartiers de non droits" c'est tellement plus "soft" et des exemples ...........

J'apprécie tes mots et je t'en remercie. Non pas qu'ils donnent un éclairage nouveau, mais parce que j'aime lire de personnes comme toi qui souhaite du " parler vrai", sans tortiller du C..  lol

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)

MON intention ( le sujet) je le vois m'échappe et cela est entièrement de ma faute.

Nous/vous, avec votre gout d'échanger, d'évoquer ce qui est bien, et pas mal..j'apprécie...ainsi que de souhaiter le " parler franchement.."

LA RÉVOLUTION INTELLECTUELLE n'aura aucune capacité à "positiver" les pensées, ni même d'induire en nous tous des choix plus ou moins malins.  lol

Elle utilisera notre plasticité cérébrale dans UN  seul but: 

LA CONFIANCE !

celle si ne se gagne pas, ELLE SE PERD.

Terminé la suspicion, le doute, le cynisme, l'orgueil... L'orgueil sera à l'image des chevaliers. L'orgueil sera envers nos enfants à qui l'on ne dira plus jamais:    oooh, je suis plus âgé, tu me dois le respect !!! NOOON! le respect se mérite !   

la révolution sera ce que tres épisodiquement j'ai constaté chez le top des prof de français !   Le prof prends le gamin à part  ET S'EXCUSE. C'est énorme!!! le gamin le respect à vie!

La révolution sera au'n rentrant dans une belle boulangerie, il ne viendra à personne l'idée suivante:   " ..ils se font du pognon etc..."

Après cette révolution, le client demandera au patron: Wahou, beau boulot, galère hein de gérer tous ces jeunes, l'intendance etc....

 

j'arrete. la bise

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pila Membre 11 481 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Je ne crois plus; j'ai des certitudes. Et quand je ne sais pas, je pose des questions pour me faire une opinion, réfléchir.

 

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saxopap Membre 3 275 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, pila a dit :

Je ne crois plus; j'ai des certitudes. Et quand je ne sais pas, je pose des questions pour me faire une opinion, réfléchir.

 

oui, un certain nombre;   la terre est ronde pas plate, le vide est tout sauf vide ( matière noire etc...

Et tu as bien raison de chercher, curiosité, travail perso etc...

puis je te poser une question?

Je porte un tee shirt rouge. De quelle couleur est il?    ;)

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