L'Italie en pleine dérive

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Je ne vois toujours pas le rapport...

Moi a par la question : les parents peuvent-ils éduquer leur enfant ? oui ou non ...

Après je ne vois pas comment on peut relier l'homosexualité et incompatibilité à pour éduquer un enfant ...

C'est comme ceux qui disent qu'une femme ou un homme seul ne peut pas éduquer un enfant.

Il y a de bons et des mauvais parents.

Le problème n'est pas là, c'est la construction de l'enfant qui pour moi pose problème, un papa et une maman ne pourront jamais être remplacés par deux papas ou deux mamans.

il y a 5 minutes, italove a dit :

C'est comme ceux qui disent qu'une femme ou un homme seul ne peut pas éduquer un enfant.

Il y a de bons et des mauvais parents.

Le problème n'est pas là, c'est la construction de l'enfant qui pour moi pose problème, un papa et une maman ne pourront jamais être remplacés par deux papas ou deux mamans.

Ce n'est qu'un argument d'autorité, parce-que l'on simplifie la figure parentale a sa sexualité et a son sexe ...

Nous sommes le produit d'une éducation, c'est bien (c'est très marxiste).

Mais je ne vois pas ce que des parents homos ne peuvent pas transmettre qui fondamentalement pose problème ? une chose qui ne peut être transmis que par des parents hétéros et juste par eux et pas par des parents homos ?

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais je ne préfère rien, je fais juste un constat.

9a me paraissait être plus de l'ordre de l'opinion que du constat. On vit dans une société française où il y a une sorte de confiance absolue en l'état (et des profs) à tel point maintenant qu'on le trouve plus souhaitable dans le rôle d'éducateur des enfants. C'est quand même assez spécial, et unique comme mentalité.

Le fonctionnement du couple constitué par un élément féminin et un élément masculin....avec toutes les interactions que cela suppose et les différences de vision des choses et de comportements...

il y a 16 minutes, Foraveur a dit :

La mesure cela ne veut pas dire renoncer à ses propres valeurs....

Ok.."Ce serait surtout bien mieux que dans ce cas vous puissiez juste dire que cela vous dérange, que ce n'est pas votre conception, nous aurons bien compris que cela ne relevè pas du raisonnable mais de l'opinion."....et mes valeurs mes opinions mon expérience perso, ce que je transmets, sont aussi valables et raisonnables que celles que vous transmettez à vos enfants...ce que je transmets donne les moyens à mes enfants d'évoluer en société mais aussi d'être armés pour ne pas la subir...

La mesure, c'est dire "je pense que" et pas "c'est". Si déjà on arrive à ça...

"La mesure, c'est dire "je pense que" et pas "c'est". Si déjà on arrive à ça..."

En effet je suis d'accord avec ça..ça ne me pose aucun probleme...

il y a 12 minutes, Docteur CAC a dit :

Ce n'est qu'un argument d'autorité, parce-que l'on simplifie la figure parentale a sa sexualité et a son sexe ...

Nous sommes le produit d'une éducation, c'est bien (c'est très marxiste).

Mais je ne vois pas ce que des parents homos ne peuvent pas transmettre qui fondamentalement pose problème ? une chose qui ne peut être transmis que par des parents hétéros et juste par eux et pas par des parents homos ?

La question ne se pose pas en ses termes. Tout le monde peut être bon ou mauvais parent. Mais perso je trouve que mettre sur un parallélisme total la famille hétéro sexuelle, stable avec au hasard la famille recomposée, mono parentale, ou homo sexuelle est une erreur. Si on excepte les qualités individuelle d'éducation de chacun, le fait d'avoir une père et une mère dans un foyer uni et stable offre un meilleur équilibre et le modèle d'une famille avec des modèles masculins et féminin sur lesquels se reposer.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

9a me paraissait être plus de l'ordre de l'opinion que du constat. On vit dans une société française où il y a une sorte de confiance absolue en l'état (et des profs) à tel point maintenant qu'on le trouve plus souhaitable dans le rôle d'éducateur des enfants. C'est quand même assez spécial, et unique comme mentalité.

C'est toi qui a parlé de l'éducation nationale. J'ai juste évoqué les discussions en famille. Comment en es-tu arrivé à me prêter un discours que je n'ai pas tenu ? Et que je ne pense pas !

il y a 15 minutes, italove a dit :

C'est comme ceux qui disent qu'une femme ou un homme seul ne peut pas éduquer un enfant.

Il y a de bons et des mauvais parents.

Le problème n'est pas là, c'est la construction de l'enfant qui pour moi pose problème, un papa et une maman ne pourront jamais être remplacés par deux papas ou deux mamans.

Parce que vous cherchez à remplacer. Et c'est là le problème. Un papa seul ne pourra jamais remplacer une maman, tout comme une maman seule ne pourra jamais remplacer un papa.

Une famille homoparentale se construit avec un schéma maman + maman ou papa + papa et personne ne cherche à remplacer ou à prendre le rôle de quelqu'un d'autre. À partir de là, il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas comme n'importe quelle famille. 

"C'est toi qui a parlé de l'éducation nationale. J'ai juste évoqué les discussions en famille. Comment en es-tu arrivé à me prêter un discours que je n'ai pas tenu ? Et que je ne pense pas !"...C'est une dérive HS....

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C'est toi qui a parlé de l'éducation nationale. J'ai juste évoqué les discussions en famille. Comment en es-tu arrivé à me prêter un discours que je n'ai pas tenu ? Et que je ne pense pas !

C'est ce que j'avais cru lire, j'ai du me tromper. Mes excuses.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

C'est ce que j'avais cru lire, j'ai du me tromper. Mes excuses.

 

Pas de souci.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Parce que vous cherchez à remplacer. Et c'est là le problème. Un papa seul ne pourra jamais remplacer une maman, tout comme une maman seule ne pourra jamais remplacer un papa.

Une famille homoparentale se construit avec un schéma maman + maman ou papa + papa et personne ne cherche à remplacer ou à prendre le rôle de quelqu'un d'autre. À partir de là, il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas comme n'importe quelle famille. 

Excepté que dans la vraie vie, il y a des hommes avec des organes sexuels masculins qui construisent une identité par complémentarité avec des femmes avec des organes sexuels féminins. Papa et Maman c'est avant tout les archétypes primordiaux sur lequel on construit l'image de l'homme et la femme en nous.

maman+ maman ou papa+papa cela n'aura jamais la même dynamique aussi riche que maman+papa...

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

"La mesure, c'est dire "je pense que" et pas "c'est". Si déjà on arrive à ça..."

En effet je suis d'accord avec ça..ça ne me pose aucun probleme...

Même si nos points de vue ne suivent pas tout à fait le même chemin, je crois que je pourrais toujours discuter avec toi, parce que tu es honnête. C'est pas si fréquent...

Et ça, c'est un vrai HS ! Mais j'avais envie

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

maman+ maman ou papa+papa cela n'aura jamais la même dynamique aussi riche que maman+papa...

Tout dépend des mamans et des papas...

"Tout dépend des mamans et des papas..."....Ouais ok...honnêtement je préfère un enfant qui vit avec deux parents du même sexe que un enfant qui est négligé maltraité abusé ou pire par des parents hétérosexuels....

"je crois que je pourrais toujours discuter avec toi,"....ben c'est réciproque....juste que moi cela me demande des très gros efforts de vocabulaire français de parler avec vous...

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Excepté que dans la vraie vie, il y a des hommes avec des organes sexuels masculins qui construisent une identité par complémentarité avec des femmes avec des organes sexuels féminins. Papa et Maman c'est avant tout les archétypes primordiaux sur lequel on construit l'image de l'homme et la femme en nous.

Oui mais comme on dit, certaines familles sont monoparentales et cette complémentarité n'existe pas.

On spécule beaucoup sur l'identité des enfants issus de famille homoparentales. Faudra voir dans quelques décennies ce que ça donne, finalement on a très peu de recul pour l'instant. 

J'ai une cousine qui a une fille avec sa femme (enfin c'est précisément sa femme qui a eu une fille avec ma cousine), aujourd'hui y'a un très bel équilibre, mais leur fille est encore jeune, moins de 10 ans. J'attends de voir à l'adolescence si des difficultés liées au manque de schéma paternel se fera sentir. 

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Oui mais comme on dit, certaines familles sont monoparentales et cette complémentarité n'existe pas.

On spécule beaucoup sur l'identité des enfants issus de famille homoparentales. Faudra voir dans quelques décennies ce que ça donne, finalement on a très peu de recul pour l'instant. 

J'ai une cousine qui a une fille avec sa femme (enfin c'est précisément sa femme qui a eu une fille avec ma cousine), aujourd'hui y'a un très bel équilibre, mais leur fille est encore jeune, moins de 10 ans. J'attends de voir à l'adolescence si des difficultés liées au manque de schéma paternel se fera sentir. 

Comme je disais, il n'y a pas d'absolu, tout le monde peut être mauvais ou bon parent. Ce n'est pas la question. La question que je soulevais est la volonté de vouloir à tout prix mettre tout schéma familial exactement à un niveau égalitaire, d'où ce "génteur 1" et "géniteur 2". Qui est quand même ce que Salvini a remplacé par père et mère, rien de plus, hein.

Je ne suis pas d'accord. Je ne vais pas prétendre que ça n'a absolument pas d'importance qu'un enfant connaisse par exemple 15 beaux péres ou belles mére en 2 ou 3 ans par rapport à un couple stable même si dans l'absolu, il est tout à fait possible que la mére ou le pére du premier soit un meilleur parant que la famille du deuxième. De même, il est quand même plus logique qu'un enfant soit élevé par un pére et une mére, même si encore une fois, des couples homosexuels peuvent être de bons parents, et je ne défend pas l'idée qu'il faille interdire quoi que ce soit, que ce soit bien clair.

Pour moi une famille stable avec une pére et une mére reste un modéle de référence et vouloir absolument tout lisser, égaliser, est plus une concession au politiquement correct qu'une véritable constatation.

Ce n'est que mon opinion. Vouloir effacer l'importance des notions de pére, et de mére pour faire de la place aux familles homo parentales comme on dit actuellement n'est pas judicieux.

Par ailleurs je vois pas ce que ça coute aux couples homos de reconnaitre cela.

Ni pourquoi des imbéciles se sentent obligé d'invoquer encore les nazis pour parler d'un truc qui n'a absolument rien de nazi.

il y a 56 minutes, Docteur CAC a dit :

Un schéma familial ?

Il y a surtout des schémas culturels transmis par les adultes

En gros c'est aussi une autre façon de me dire : "comme deux hommes ou deux fammes cela ne me va pas alors je dis juste que cela me va pas" ...

... C'est le rôle des parents d'éduquer en premier lieux et de transmettre des valeurs !

Sur le simple prétexte que cela ne vous plait pas, que cela bouscule vos conceptions, on en arrive a cela ...un parent c'est quelqu’un qui enfante avec un sexe mâle et femelle et c'est tout ?

Tout ce que je vois ce sont des arguments complétement biaisés sur des appréciations personnelles sans fondementx rationnels :

- Un parent ne se définit pas par son rôle d'éducation..

le parent fait qui alors ? procrée et puis ... rien ?

- on invente une incompatibilité des homosexualités d’être parent parce que cela détruit ses petits schémas

n'importe quoi ... la société fonctionne déjà avec une multitude de schéma, cela ne lèse personne dans le cas qui nous occupe, ne fait du tord a personne et on voudrait maintenir des différences sur ces motifs inexistants ?

- un enfant aurait a souffrir d'avoir des parents homos ?

Aucune explication, a part une transmission de ses convictions (et de ses peurs mais l’enfant lui n'a aucun préjugé négatif a part ceux que l'on va lui transmettre, donc les valeurs transmises par SES PARENTS.)

La vérité c'est qu'a exigence égales, a droits et devoirs égaux, rien n’empêche des parents homos de bien élever des enfants.

Moi la qualité des parents se juge aux valeurs transmises et à un équilibre familial qui va permettre aux enfants de pouvoir dans des conditions assurant leurs réussites futures. Pour moi, c'est déja aimer ses enfants, être responsable et  assurer des conditions matériel minimal, écouter, discuter, transmettre son expérience perso, en fonction de son age...

Ce serait surtout bien mieux que dans ce cas vous puissiez juste dire que cela vous dérange, que ce n'est pas votre conception, nous aurons bien compris que cela ne relevè pas du raisonnable mais de l'opinion.

Il n’ya que toi (et d’autres), qui met des sentiments dans ce débat. Il n’est pas question d’aimer, de ne pas aimer, d’avoir peur, d’être dérangé. On peut se poser des questions sans être sensible au sujet. On peut remettre en question le mariage pour tous, sans s’indigner publiquement. 

Maintenant, j’ai une question importante à te poser. S’il n’y a pas de schéma familial fixe, si ce schéma peut être fluctuant en fonction des normes définies par notre société, qu’est-ce qui empêcherait demain, de légaliser le mariage entre frères et sœurs? Entre un humain et un animal? Si le dénominateur commun à toutes ces configuration c’est l’amour, alors tu ne devrais y voir aucun inconvénient n’est-ce pas? Le frein ce serait quoi? La morale? Cette même morale (religieuse) que beaucoup invoquent quand on parle de mariage homosexuel?

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

Comme je disais, il n'y a pas d'absolu, tout le monde peut être mauvais ou bon parent. Ce n'est pas la question. La question que je soulevais est la volonté de vouloir à tout prix mettre tout schéma familial exactement à un niveau égalitaire, d'où ce "génteur 1" et "géniteur 2". Qui est quand même ce que Salvini a remplacé par père et mère, rien de plus, hein.

Je ne suis pas d'accord. Je ne vais pas prétendre que ça n'a absolument pas d'importance qu'un enfant connaisse par exemple 15 beaux péres ou belles mére en 2 ou 3 ans par rapport à un couple stable même si dans l'absolu, il est tout à fait possible que la mére ou le pére du premier soit un meilleur parant que la famille du deuxième. De même, il est quand même plus logique qu'un enfant soit élevé par un pére et une mére, même si encore une fois, des couples homosexuels peuvent être de bons parents, et je ne défend pas l'idée qu'il faille interdire quoi que ce soit, que ce soit bien clair.

Pour moi une famille stable avec une pére et une mére reste un modéle de référence et vouloir absolument tout lisser, égaliser, est plus une concession au politiquement correct qu'une véritable constatation.

Ce n'est que mon opinion. Vouloir effacer l'importance des notions de pére, et de mére pour faire de la place aux familles homo parentales comme on dit actuellement n'est pas judicieux.

Par ailleurs je vois pas ce que ça coute aux couples homos de reconnaitre cela.

Ni pourquoi des imbéciles se sentent obligé d'invoquer encore les nazis pour parler d'un truc qui n'a absolument rien de nazi.

Je suis d’accord mais je creuserais plus loin en invoquant la...nature et en sortant encore une fois, ce fameux argument de la procréation.

Sinon, tu ne peux pas parler de logique. Tu ne fais que donner ton opinion. Ce qui est logique pour toi, ne l’est pas pour tous.

Qui peut procréer? La nature parle d’elle-même, ce qui devrait, je pense, faire réfléchir notre société. Voici la probabilité de procréation en fonction des types de couple:

1. H/F entre 15 et 25 ans: plus de 60%

2. H/F avant 25 ou après 25 ans: 60%

3. H/F après 45 ou avant 15 ans:  50% avec un risque élevé de fausses couches 

4. H/ chat: 0%

5. H/H: 0%

il y a 38 minutes, titenath a dit :

Oui mais comme on dit, certaines familles sont monoparentales et cette complémentarité n'existe pas.

On spécule beaucoup sur l'identité des enfants issus de famille homoparentales. Faudra voir dans quelques décennies ce que ça donne, finalement on a très peu de recul pour l'instant. 

J'ai une cousine qui a une fille avec sa femme (enfin c'est précisément sa femme qui a eu une fille avec ma cousine), aujourd'hui y'a un très bel équilibre, mais leur fille est encore jeune, moins de 10 ans. J'attends de voir à l'adolescence si des difficultés liées au manque de schéma paternel se fera sentir.