L'Italie en pleine dérive

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Et donc ? C'est une premier dans le monde ?

Il y aurait une spécificité en France que lorsque deux parents homo adopte un enfant, ce la pose un problème ?

Le quel et a qui alors ?

Et après on va dire qu'il n'y a plus de valeur en France ...

Donc on ne transgresse aucun interdit, on ne trouve personne que la mesure lèse mais juste un peu de subjectivités et de conviction bousculée ...

Objectivement: ce n'est pas grand chose...

les dérives ont ne les trouve pas qu'en Italie mais on ne sait plus réfléchir ou quoi ?

donner ses convictions, opinions, sentiments, c'est une chose mais en société on a besoin de chose un peu plus sérieuse.

les peurs cela se dominent aussi ...

 

C'est votre représentation de ce qu'a besoin d'un enfant.. ce n'est qu'un argument d'autorisé, votre sentiment subjectif...

une famille c'est un groupe hein ou

 

Bah évidemment ! mais apparemment essayer de planquer ses peurs sous des couches de haine ça semble a la mode

il y a 21 minutes, The_Dalek a dit :

 

Le recul on l'a, suffit de faire un truc qui s'appelle écouter, mais attention, écouter les autres, pas seulement son petit ego, dans 100 ans la société ressemblera a ce qu'elle sera, personne ne sait ce qui sera dans cent ans et croire que le monde va rester tel que tu exiges qu'il reste, ça ne prouve qu'une chose, ton pathétique égocentrisme

Donc les personnes stériles devraient aussi être interdites d'adoption

C 'est vrai , le recul on l ' a largement depuis des milliers d 'années sur ce que est , a été et sera l 'avenir des gamins dans un monde de brutes ...

La question donc porte plutôt sur  ce que la société fait et a fait pour l 'avenir de ses enfants et apparemment ce n 'est pas et ce ne fut pas réjouissant vu l 'état actuel du monde ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

C 'est vrai , le recul on l ' a largement depuis des milliers d 'années sur ce que est , a été et sera l 'avenir des gamins dans un monde de brutes ...

La question donc porte plutôt sur  ce que la société fait et a fait pour l 'avenir de ses enfants et apparemment ce n 'est pas et ce ne fut pas réjouissant vu l 'état actuel du monde ...

 

 

C'est sur que les crises financières, le terrorisme, l'écart grandissant entre ultra riches et le reste du monde, la perte de pouvoir démocratique, le chantage a l'emploi sont des broutilles, le monde entier et l'avenir de l'humanité vacille et sombre dans le néant parce que et uniquement parce que les homosexuels élèvent des enfants ...

Ca en fait partie.

à l’instant, The_Dalek a dit :

C'est sur que les crises financières, le terrorisme, l'écart grandissant entre ultra riches et le reste du monde, la perte de pouvoir démocratique, le chantage a l'emploi sont des broutilles, le monde entier et l'avenir de l'humanité vacille et sombre dans le néant parce que et uniquement parce que les homosexuels élèvent des enfants ...

Et oui , quant on voit ce qui peut être enseigné , dirigé , érigé au nom des principes de nation , particularités et intérêts de celles ci il est clair que l 'avenir des enfants fut et est tracé d 'avance sans qu 'il fut vraiment question de sexualité des uns et des autres

C 'est donc un prétexte , chercher des maux là ou la société a enfanté ses propres monstres ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Et oui , quant on voit ce qui peut être enseigné , dirigé , érigé au nom des principes de nation , particularités et intérêts de celles ci il est clair que l 'avenir des enfants fut et est tracé d 'avance sans qu 'il fut vraiment question de sexualité des uns et des autres

C 'est donc un prétexte , chercher des maux là ou la société a enfanté ses propres monstres ...

Déjà si on parlait des problèmes au lieu de chercher a être le premier a en inventer de nouveaux, parler pour trouver des solutions au lieu de coupables

à l’instant, The_Dalek a dit :

Déjà si on parlait des problèmes au lieu de chercher a être le premier a en inventer de nouveaux, parler pour trouver des solutions au lieu de coupables

Le mieux serait de ne pas faire de gosses du tout mais non je déconne mais quand même c 'est à se demander si ce sont les parents qui font des gosses pour eux ou si c 'est la société qui commande aux parents de faire des gosses ...

Au fond c 'est assez difficile de faire des enfants qui évolueront plus tard dans un groupe , dans une société qui demandera beaucoup de sacrifices  ( à savoir donc à qui appartiennent les enfants ) parents , groupes ? Je dirais aux parents mais sachant que ceux ci n 'ont pas d 'autres choix que de vivre ou de survivre au sein de leur propre groupe que l 'avenir de l 'enfant est donc déjà condamné si je puis dire ...

D 'ailleurs son propre gosse , c 'est toujours mieux que celui de l 'autre .

En fait , de problèmes au lieu d 'en inventer d 'autres comme vous dites faudrait d 'abord s 'intéresser sur ce que sont nos sociétés là ou l 'intérêt de l 'enfant est bafoué , inexistant ou un leurre dans des sociétés dites plus civilisées ...

il y a une heure, lumic a dit :

Le mieux serait de ne pas faire de gosses du tout mais non je déconne mais quand même c 'est à se demander si ce sont les parents qui font des gosses pour eux ou si c 'est la société qui commande aux parents de faire des gosses ...

Au fond c 'est assez difficile de faire des enfants qui évolueront plus tard dans un groupe , dans une société qui demandera beaucoup de sacrifices  ( à savoir donc à qui appartiennent les enfants ) parents , groupes ? Je dirais aux parents mais sachant que ceux ci n 'ont pas d 'autres choix que de vivre ou de survivre au sein de leur propre groupe que l 'avenir de l 'enfant est donc déjà condamné si je puis dire ...

D 'ailleurs son propre gosse , c 'est toujours mieux que celui de l 'autre .

En fait , de problèmes au lieu d 'en inventer d 'autres comme vous dites faudrait d 'abord s 'intéresser sur ce que sont nos sociétés là ou l 'intérêt de l 'enfant est bafoué , inexistant ou un leurre dans des sociétés dites plus civilisées ...

Les enfants s'appartiennent a eux même avant tout, tout être humain n'appartient pas aux autres, élever un enfant ce n'est pas de l'élevage de bétail, on ne le fait pas pour son bénéfice mais pour celui de l'enfant

Il y a 7 heures, Docteur CAC a dit :

Et donc ? C'est une premier dans le monde ?

Il y aurait une spécificité en France que lorsque deux parents homo adopte un enfant, ce la pose un problème ?

Le quel et a qui alors ?

Et après on va dire qu'il n'y a plus de valeur en France ...

Donc on ne transgresse aucun interdit, on ne trouve personne que la mesure lèse mais juste un peu de subjectivités et de conviction bousculée ...

Objectivement: ce n'est pas grand chose...

les dérives ont ne les trouve pas qu'en Italie mais on ne sait plus réfléchir ou quoi ?

donner ses convictions, opinions, sentiments, c'est une chose mais en société on a besoin de chose un peu plus sérieuse.

les peurs cela se dominent aussi ...

 

C'est votre représentation de ce qu'a besoin d'un enfant.. ce n'est qu'un argument d'autorisé, votre sentiment subjectif...

une famille c'est un groupe hein ou

 

Le mariage homosexuel est récent, tu ne peux pas le nier. Quand on casse un modèle familial traditionnel, il est tout à fait légitime de se poser la question sur les impacts que cela peut avoir sur notre société.

Le problème lié au manque d’objectivité est donc juste dans ta tête. Ce qui est objectif - et ce que tu ne peux nier -  c’est que ce mariage pour tous est un changement majeur pour notre société.

Si demain, on supprime les écoles, on interdit aux femmes de bosser, on légalise le mariage des mineurs je tiendrais le même discours. Je m’interrogerais sur l’impact que cela pourrait avoir sur notre société, sans pour autant émettre un jugement de valeur.

Il y a 7 heures, The_Dalek a dit :

Les "normes de la société", tu veux parler de ces règles non écrites qui changent d'une personne a l'autre et ne font que se ressembler par instinct grégaire ? BREF ! T'as rien a dire d'autre au final que des poncifs fondés sur du vent.

Les faits maintenant

Un enfant a besoin de deux choses principalement pour avoir de bonnes chances de grandir et devenir quelqu'un d'équilibré, être aimé sans réserve et avoir confiance en ceux qui l'élèvent, aussi bien dans leur force face a l'extérieur que leur force vers l'intérieur.

Un enfant a besoin de savoir qu'il existe des limites mais surtout que ces limites ne sont pas une prison, qu'elles servent de barrières pour ne pas dériver mais aussi de tuteurs pour grandir

Alors maintenant, en QUOI EXACTEMENT NOM DE DIEU DE BORDEL DE SLIP un couple d'hommes ou de femmes ne serait par définition ou par essence INCAPABLE DE LE FAIRE ?

Va falloir arrêter de jouer les esbroufeurs un moment et apporter une réponse CLAIRE et CONCRETE, VERIFIABLE ET OBJECTIVE a cette question

S'il y a des mots qui t'échappent .. Démerdes toi avec wikipédia

Les normes que tu rejettes, ont toujours été établie sur la base de cet ordre naturel: géniteur/génitrice. Jusqu’à très récemment, la société française se basait sur ce modèle (et cela continue à l’être dans d’autres pays). Tu as beau la critiquer, c’est une réalité indeniable.

Tu n’es pas à la place de tous les enfants, tu ne peux donc pas parler en leur nom. Beaucoup de fille ne peuvent confier certaines choses à leur père, (et oui, c’est comme ça, va falloir vivre avec cette frustration). Il y a des choses que seules les femmes peuvent comprendre et donc expliquer.

Il y a 9 heures, The_Dalek a dit :

 

Le recul on l'a, suffit de faire un truc qui s'appelle écouter, mais attention, écouter les autres, pas seulement son petit ego, dans 100 ans la société ressemblera a ce qu'elle sera, personne ne sait ce qui sera dans cent ans et croire que le monde va rester tel que tu exiges qu'il reste, ça ne prouve qu'une chose, ton pathétique égocentrisme

Donc les personnes stériles devraient aussi être interdites d'adoption

Tu es tellement aveuglé par tes idées que tu mélange tout, pauvre de toi 

Il y a 11 heures, italove a dit :

Je ne parle pas uniquement dans le besoin que des hommes ou des femmes veulent fonder une famille, c'est compréhensible, je me mets aussi à la place des enfants.

" Le ministre de l'Intérieur a modifié le document administratif permettant d'obtenir une carte d'identité pour un mineur qui nommait les parents « géniteur 1 » et « géniteur 2 » sans préciser leur sexe. Désormais, les deux cases indiquent « père » et « mère ». Des milliers d'enfants adoptés par des couples d'homosexuels ou mis au monde par des couples de lesbiennes ayant eu recours à une banque du sperme ne sont donc plus reconnus par l'administration transalpine."

Que vont-ils penser, ressentir, ces enfants qui ne "sont plus reconnus par l'administration" ?

Que l'Italie est devenue un pays de merde....Mais ça on le sait depuis les dernières élections........

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

" Le ministre de l'Intérieur a modifié le document administratif permettant d'obtenir une carte d'identité pour un mineur qui nommait les parents « géniteur 1 » et « géniteur 2 » sans préciser leur sexe. Désormais, les deux cases indiquent « père » et « mère ». Des milliers d'enfants adoptés par des couples d'homosexuels ou mis au monde par des couples de lesbiennes ayant eu recours à une banque du sperme ne sont donc plus reconnus par l'administration transalpine."

Que vont-ils penser, ressentir, ces enfants qui ne "sont plus reconnus par l'administration" ?

Comme beaucoup d'enfants dans le monde, les parents devaient se poser des questions avant. Et d'arrêter de ne penser qu'à eux-mêmes.

il y a 3 minutes, italove a dit :

Comme beaucoup d'enfants dans le monde, les parents devaient se poser des questions avant. Et d'arrêter de ne penser qu'à eux-mêmes.

Mais quand les parents se sont posés la question, il s'avère que les enfants étaient reconnus et qu'il n'y avait aucun problème

Rappel : à quelques kilométres de L'italie il y a des unes mainstream qui ressemblent à ceci.

Donc constat : L'europe occidentale est la région du monde la plus ouverte, tolérante et progressiste sur la question de l’homosexualité de la planète.

Salvini n'a juste fait une chose : remplacé génteur 1 et géntiteur 2 par "pére" et "mére".

Reconnaissez avec moi que l'alarmisme du sujet est assez abracadabantesque comme dirait l'autre.

Le 12/08/2018 à 16:55, Auger a dit :

BON (aussi) !

Peut-être qu'il ne suffit pas d'être de gauche/pro-européen/pro-euro/pro-gpa/pro-pma/pro-lgbtqi/érythréen/anti-blanc/anti-catho... pour être quelqu'un de formidable....

et que de droite/conservateur/aimer son pays/redouter le profond changement de cultures qui s'opère en Europe... ne suffit pas pour faire de quelqu'un un gros con facho...

Si en Europe de plus en plus de pays se dirigent - malheureusement - vers l'extrême droite c'est qu'il y a des raisons, les gens ne sont pas non plus complètement (et tout le temps) cons.

Donc, soit on fait l'autruche et on traite les autres de vilains fachos, soit on commence à se poser des questions : de quoi les gens ont peur ? pourquoi ? est-ce justifié ? que peut-on faire ?

Les gentils et les méchants, c'était bon dans les vieux John Wayne...

   Cette notion de peur , de phobie , me gonfle un peu ...

La question pour moi serait plutôt <<Pourquoi les gens sont-ils exaspéré ?>> ....

A mon sens il s' agit beaucoup plus de refus que de peur ...

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Les normes que tu rejettes, ont toujours été établie sur la base de cet ordre naturel: géniteur/génitrice. Jusqu’à très récemment, la société française se basait sur ce modèle (et cela continue à l’être dans d’autres pays). Tu as beau la critiquer, c’est une réalité indeniable.

Tu n’es pas à la place de tous les enfants, tu ne peux donc pas parler en leur nom. Beaucoup de fille ne peuvent confier certaines choses à leur père, (et oui, c’est comme ça, va falloir vivre avec cette frustration). Il y a des choses que seules les femmes peuvent comprendre et donc expliquer.

 

Normes ? une norme se définit par un texte, une norme c'est un code établi répondant a des critères précis, quantifiables, mesurables.

L'humain n'étant pas un produit industriel, parler de normes relève de la lâcheté, encore un pseudo argument basé sur "c'est comme ça parce que c'est comme ça"

Des choses que seules les femmes peuvent expliquer ... Quelle connerie, tu réitères tes poncifs que tu prends pour des preuves irréfutables, par contre la je peux confirmer personnellement que ce sont des conneries

Il y a 3 heures, italove a dit :

Tu es tellement aveuglé par tes idées que tu mélange tout, pauvre de toi 

je vais tenter de me mettre a ton niveau :

Toi pas avoir chose intelligente a dire, toi pas parler

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Le mariage homosexuel est récent, tu ne peux pas le nier. Quand on casse un modèle familial traditionnel, il est tout à fait légitime de se poser la question sur les impacts que cela peut avoir sur notre société.

Le problème lié au manque d’objectivité est donc juste dans ta tête. Ce qui est objectif - et ce que tu ne peux nier -  c’est que ce mariage pour tous est un changement majeur pour notre société.

Si demain, on supprime les écoles, on interdit aux femmes de bosser, on légalise le mariage des mineurs je tiendrais le même discours. Je m’interrogerais sur l’impact que cela pourrait avoir sur notre société, sans pour autant émettre un jugement de valeur.

 

 

 

 

Le mariage des mineurs est interdit sur la base d'un constat simple, une relation intime et conjugale ou assimilée se doit d'être entre adultes consentants

L'âge de 18 ans est une limite établie parce qu'il fallait un point de repère

Si on se préoccupait réellement des enfants, on se poserait la question au cas par cas de qui peut avoir des enfants ou non. ( la sexualité des parents on s'en foutrait royalement... )

il y a une heure, _Dolph a dit :

Si on se préoccupait réellement des enfants, on se poserait la question au cas par cas de qui peut avoir des enfants ou non. ( la sexualité des parents on s'en foutrait royalement... )

 

 

 

Il s'avère que l'orientation sexuelle des parents influe d'une manière ou d'une autre sur les enfants, ne serait-ce que par l'image que cela véhicule au sein de notre société.

De plus, je le répète, on manque encore de recul sur le sujet. Aucun article ne peut affirmer, de manière absolue, qu'il y a 0 impact sur l'enfant.

Exemple: https://www.lemonde.fr/societe/article/2012/09/25/enfants-d-homos-des-etudes-scientifiques-positives-mais-aux-multiples-biais_1765373_3224.html