Bac : quasi-disparition du latin et du grec

Il y a 14 heures, stvi a dit :

 il doit y avoir des raisons pour ça ,des raisons que tu pourrais expliquer ,les fondamentaux au CAP ou au bac pro c'est un peu tard non ?  

Il n'y a en tout cas aucune raison pédagogiquement viable. 

Les fondamentaux, ça se travaille sur le long terme, surtout chez ceux des élèves des lycées de relégation dont le milieu social est le moins en contact avec eux. Une des causes de l'illettrisme, c'est la perte de contact avec le geste d'écriture. C'est précisément parce qu'on est en plein dans ce milieu-là que l'effort doit être maintenu. 

Sans compter le déficit d'éducation à la citoyenneté, grave dès lors qu'on parle de jeunes adultes sur le point d'acquérir leurs droits civiques. 

Il y a 14 heures, stvi a dit :

Blanquer de l'avis général est un excellent ministre de l'éducation ,je suppose que s'il a parlé de renforcer l'étude des fondamentaux ,il le fera mais pas à la veille du bac .... je lui fais entièrement confiance comme une majorité des Français ...A contrario les enseignants ne semblent pas beaucoup l'apprécier ,certainement à cause de ses manières brutales ,pas du tout lèche cul ..

Ca ne veut pas dire que son action est juste, mais qu'elle est suffisament bien habillé des oripaux du bienfait éducatif qui arrive à faire écran. Dans la réalité, quand on décortique les arrêtés coiffés de quelques concessions creuses (ce que même des professionnels de l'éducation ne font pas souvent, alors les sondés...), on se rend compte que ce ministre sape les bases de notre action et menace considérablement les bases de l'école républicaine. Sans pour autant que ça ne présage d'amélioration pédagogique, bien au contraire. 

Il y a 18 heures, PLS maker a dit :

Je vois absolument pas pourquoi 

Le Latin est une des disciplines jugées inégalitaires du point de vue du "savoir".

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

 Oui, en effet et les élèves à qui l'enseignement de ces matières n'a rien apporté mesurent seuls l'importance du temps perdu. Si les postes sautent c'est qu'il n'y a plus d'élèves qui s' intéressent et qui s'inscrivent dans ces matières. L'attrait de l'ancien a fait son temps:les jeunes se penchent vers leur avenir….Quand je songe à ce que ces matières ont apporté à l'humanité au XXeme siècle il me vient à l'esprit cela:

-Des reconstitutions de grandes œuvres au cinéma, théâtre, opéra. Et je ne pense pas que Richard Burton ait appris le latin quand il a interprété Marc Antoine pas plus que la Callas quand elle a chanté Norma! Ni que Brad Pitt ait appris le grec ancien avant d'incarner l'Achille de Troie.En France on a eu droit à la création  de deux parcs d'attractions (Puy du fou et Parc Astérix)

-L'intérêt qu'ont suscité ces matières donne aux gens l'envie de visiter les pays dont ils ont appris la culture et la langue: donc le tourisme  en direction de  la Grèce et  de l'Italie en  a certainement profité.

-Un intérêt religieux quoique les messes(urbi et orbi) désormais ne se disent plus en latin.(une partie de la bible a été écrite en grec)

-Un intérêt dans la recherche historique: je vais vous rappeler qu'avant l'édit de Villers Côtterets,tous les textes officiels étaient rédigés en latin et que si vous voulez effectuer des recherches historiques dans des manuscrits antérieurs à 1539 vous devrez maîtriser la paléographie moderne et connaître la langue.(Je n'ai pas l'impression que ce soit la spécialité de la gloire actuelle en ce qui concerne la vulgarisation historique :Christine Bravo.)

-Un intérêt archéologique.Je vous rappelle que si la pierre de Rosette n'avait pas été rédigée en grec et en Hiéroglyphes et que si la langue s'était perdue jamais Champollion n'aurait déchiffré la langue écrite de l'Egypte Ancienne!

-Un intérêt dans l'histoire de l'Art, pour ceux qui aimeraient négocier, reproduire, exposer (musées, collections privées…) les objets anciens.-

-Un intérêt étymologique  pour l'approfondissement de la compréhension   des langues dites latines dont les racines sont gréco latines.

-Un intérêt pour les éditeurs qui commercialisent les auteurs anciens:Platon, Cicéron, Jules César, Aristophane, Lucrèce, Virgile, Homère, Sophocle, Euripide, Xénophon, Apulée, Ovide, Aristote….)et les manuels et dictionnaires d'apprentissage.(Gaffiot, Bailly).

-Un intérêt pour tous les profs qui enseignent les matières littéraires.

 

La médecine, les fleurs, les plantes...

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Bien davantage que les paroles auxquelles on ne comprenait rien, la musique des hymnes religieux était remarquable et mémorable.

Quand je vais à un office religieux catholique pour un enterrement, je suis désolé de la pauvreté du texte et de la musique utilisés. Je préfère de très loin une "messe basse" !

Comme l'a dit Ouest, nous avions la traduction...

Je dois dire que j'adorais ces chants en latin...

C'est bien pratique quand il y a 100 personnes dans une salle dont deux parlent latin. C'est comme le breton; il y a peu de chances que quelqu'un comprenne bien leur conversation.

Quand agonisait le duc de Berry dans une salle d'un opéra parisien dans la nuit du 13 au 14 février 1820 (fils du futur Charles X - poignardé par un ouvrier-sellier), le roi Louis XVIII demanda en latin ce qu'il en était exactement de la blessure de son neveu au chirurgien Dupuytren. Très décrié par certains durant toute sa vie, ce Louis XVIII, frère de Louis XVI, était très cultivé. Personne de l'entourage royal n'était en mesure ce que les deux hommes se disaient.

Il y a 16 heures, Constantinople a dit :

Le Latin est une des disciplines jugées inégalitaires du point de vue du "savoir".

Pas par moi. 

C'est l'organisation de l'enseignement d'une matière, et non la matière elle-même, qui est susceptible d'être inégalitaire. 

la première des choses à envisager est de compter les fautes d'orthographe et de syntaxe... sans omettre les ponctuations ... le latin et le grec ont toujours été à la base de la culture en France. 

Et oui un petit rappel ... alors que même dans les hautes sphères de la République française on nous fait des discours en franglais ....

" Le français est une langue romane, c'est-à-dire une langue issue du latin vulgaire "

" Issu de l’évolution du bas latin vers le gallo-roman au cours du premier millénaire de l'ère chrétienne, le français, langue royale, devient une langue juridique et administrative avec l’ordonnance de Villers-Cotterêts en 1539. Par la suite le français, toujours autour du noyau parisien, se diffusera en France, en Europe et dans le monde¹. S’ensuit une longue réforme de la langue promue par les académiciens, pour la régulariser et y réintroduire des vocables latins. Le français classique des XVI^e et XVII^e siècles devient le français moderne du XVIII^e siècle, langue véhiculaire de l’Europe. Avec la colonisation, le français se répand en Amérique du Nord au XVII^e siècle, en Afrique au XIX^e siècle, ce qui en fait une langue mondiale.

Cependant le français perd en influence dans la seconde moitié du XX^e siècle, au profit de l’anglais. ".... et donc on y perd notre latin !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_langue_française

En tout cas, la lecture de ce sujet me rassure. Avec Mme Vallaud Belkacem, nul doute que les accusations de sape des fondamentaux et de la culture française auraient été lancées... Ici, ces lieux communs sont abandonnés, ouf... 

Le 10/08/2018 à 05:59, DroitDeRéponse a dit :

M’enfin pls on ne choisit pas une option pour avoir des points mais pour le savoir . 

En fait, surtout pour les deux.

C'est une idée qui est venue avec la démocratisation de l'enseignement secondaire : certaines matières sont là pour rapporter des points en plus d'être socialement valorisées (quoique pour cette dernière, il restait le latin en option obligatoire de la filière L, maintenant, ce sera la Littérature et LCA). On ne conçoit pas ces matière comme susceptible d'handicaper ceux qui les prennent "en plus". 

C'est une idée qui a pu conduire à certains travers, mais c'est un autre sujet. 

Petit up pour actualisation : 

Citation

Pourrez-vous avoir cours de latin ou de grec au lycée ? Rien n'est moins sûr. Dès la rentrée 2019, une nouvelle formule de la voie générale remplacera les séries ES, L et S actuelles. Vous ne devrez plus choisir l'une ces trois filières mais des spécialités : trois en première puis deux en terminale, parmi 12 matières possibles. Parmi elles, vous trouverez LCA : langues et cultures de l'Antiquité.

La spécialité LCA présente dans peu de lycées

Problème : la spécialité LCA, comme quatre autres, ne sera pas présente dans tous les établissements, mais seulement dans quelques-uns de votre académie, selon un document du ministère de l'Éducation nationale.

L'association Arrête ton char, qui regroupe des enseignants de lettres classiques, estime qu'elle sera dispensée dans un à trois lycées par académie, et sans doute plus à Paris qu'ailleurs, créant en outre des inégalités d'accès selon le lieu de résidence.

source : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-la-fin-du-latin-et-du-grec.html

L'égalité républicaine  

à l’instant, PLS maker a dit :

Petit up pour actualisation : 

source : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-la-fin-du-latin-et-du-grec.html

L'égalité républicaine  

Ma fille aînée a fait latin en plus de l'anglais et de l'espagnol dans un village de campagne dont le collège regroupait plusieurs autres villages...l'égalité républicaine...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ma fille aînée a fait latin en plus de l'anglais et de l'espagnol dans un village de campagne dont le collège regroupait plusieurs autres villages...l'égalité républicaine...

Ben justement, ce genre d'offre est amené à se raréfier  

à l’instant, PLS maker a dit :

Ben justement, ce genre d'offre est amené à se raréfier  

Ca fait un moment déjà...

à l’instant, PLS maker a dit :

Ben justement, ce genre d'offre est amené à se raréfier  

https://enseignement-latin.hypotheses.org/10523#more-10523

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

On ne conçoit pas ces matière comme susceptible d'handicaper ceux qui les prennent "en plus". 

À partir du moment où l’on fait sauter le bac sous sa forme actuelle, cette question ne se pose même plus .