La théorie de ruissellement

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Voileux : « Rocard n'a jamais taxé les retraités à 14400 euros « 

nous parlions bien de taxes ....

Plus que ... dans de tres nombreux cas par la magie du PFL , niches etc on payait bien moins .Les revenus du capital en assurance vie etc que du bonheur .

 

 

Placer son fric dans l'assurance vie un gag, cela ne rapporte plus rien , car imposer à 3.5%....A comparer par exemple avec les LBI ou certaines SICAV éparcourt (un peu moins) mais cela reste une valeur sure….

il y a 38 minutes, voileux a dit :

Macron impose les retraites à mille deux cent euros et taxe ces même retraités à 1.7% la CSG en aucun cas cela ne vient de Rocard, pas plus de Sarkosy ou de Hollande ,c'est une exclusivité Macron...Va suivre la baisse des aides sociales pour 3.5 millions de ménages, sous le divin prétexte nous allons moderniser...Terme qui signifie nous allons faire crever le modeste , pour enrichir les plus nantis...Rien qu'à voir la suppression de l'ISF ….

Concernant les prélèvements sur les revenus du capital on voit bien l'effet Hollande / Macron

Encore une fois c'est bien Michel Rocard qui introduira la CSG Généralisé

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contribution_sociale_généralisée

Enfin pour rappel

https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1201301-taux-de-la-csg-et-de-la-crds/

Quels sont les taux de prélèvement ?

Le taux de prélèvement de la CSG est variable. Pour l'année 2015, les chiffres sont les suivants:
- 7,5% pour les revenus d'activité salariée
-7,5% pour les accessoires du salaire (par exemple les sommes allouées au titre de l'intéressement)
-7,5% pour les allocations de préretraite
- 6,6% pour les pensions de retraiter et d'invalidité
- 6,2% pour les indemnités chômage

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/5778-exoneration-de-csg-sur-les-revenus-modestes-plafond

La CSG s'applique en principe à tous les revenus salariés et assimilés, et notamment aux revenus de remplacement, allocation chômage et pensions de retraite notamment. Mais les titulaires de faibles revenus de remplacement bénéficient d'allègements.

Taux réduit de CSG

Pour les titulaires de revenus de remplacement (retraites, pensions, allocation chômage, etc.), le taux de la CSG est réduit à 3,8% quand le revenu fiscal de référence de l'avant-dernière année est supérieur aux plafonds ci-dessus mais reste inférieur à :

Pour 2017

• 14 375 € pour la première part de quotient familial + 3 838 € par demi-part supplémentaire (plafonds 2017)

Pour 2018

• 14 404 € pour la première part de quotient familial + 3 846 € par demi-part supplémentaire (plafonds 2018)

================================================

Rappelons qu'un SMIC net annuel c'est 13800E

Donc en quoi le pensionné bénéficiant de surcroit d'un abattement dit "spécial" de 10% serait lésé par rapport au salarié ?

La théorie du ruissellement !

La France championne du monde des dividendes reversés aux ...

Le nombre de pauvres augmente d'année en année ....

Il y a 5 heures, voileux a dit :

Oui mais rassures moi , tu sais que 14+3 cela fait 17%....Clairement tu l'as dit mais sans vraiment comprendre ce que tu affirmes..

mais les 3% ne se rajoutent pas au reste de la population ...en France le taux de pauvreté tourne autour des 14% ...parmi ces 14% il y a des disparités, on compte 3% de pauvres chez les retraités ,et à l'inverse 20% chez les enfants ...

tu es bouché ou quoi ? je crois qu'à un certain moment ,lorsque la réalité te rattrape tu bloques ... 

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

La théorie du ruissellement !

La France championne du monde des dividendes reversés aux ...

Le nombre de pauvres augmente d'année en année ....

 

 

 

 

tu sais que Sarkozy voulait que les profits des sociétés soient divisés de façon égale par trois ,une part pour la RD ,une part actionnaire ,une part intéressement ...contrairement à ce qu'on aurait pu croire les syndicats et le Medef n'ont pas trouvé cette idée géniale et difficile à a appliquer ...c'était une idée de droite ,donc forcément mauvaise ...c'était pourtant une bonne occasion de faire passer des montants versés aux actionnaires vers l'intéressement et la RD ...depuis la part versée aux actionnaires tourne autour des 70% ...intolérable ... 

“Le rapport Cotis a permis de mettre à plat le constat. Notre souhait est de voir les partenaires sociaux avancer. Cela prend du temps, mais c’est un sujet sérieux et il n’est pas souhaitable de légiférer en la matière. On nous reproche le trop plein de loi…”, remarque un conseiller de la ministre de l’Economie et des Finances. La règle des “trois tiers”? “Il ne faut pas la totémiser. L’objectif est que les salariés soient davantage associés aux bénéfices des entreprises, mais c’est aux partenaires sociaux de trouver le bon équilibre.”

Du côté des syndicats et du Medef on observe un silence gêné. Emmanuel Mermet, économiste à la CFDT, s’amuse de voir ressurgir une idée qui ne paraît “ni possible ni souhaitable. Ce que nous regardons c’est l’augmentation des dividendes versés aux actionnaires alors que dans le même temps les entreprises se sont endettées pour financer leurs investissements. Nous regardons la baisse du salaire nette liée à l’augmentation d’un certain nombre de charges ou encore l’augmentation des inégalités entre salariés, avec par exemple la hausse du temps partiel non choisi.” A l’entendre, le partage des trois tiers n’est pas un sujet qui vaille la peine que l’on y consacre du temps. Cela fait longtemps que le sujet était sorti de leur esprit avant d’y revenir le 25 janvier.

http://blog.slate.fr/phdx/2010/01/28/13-pour-les-salaries…-chronique-dune-mesure-qui-revient-sans-cesse/

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le smicard paie ses cotisations sociales pourquoi le pensionné devrait lui en être exonéré ?

Ah non . Avoir un actif dans une entreprise ce n’est pas toucher ....

Sinon il faudrait de ce pas imposer les actifs en assurance vie etc . 

Par contre Macron et Hollande ont aligné les revenus tirés des actifs financiers , alors qu’avant on payait nettement moins ...

 

être incapable de différencier l'actif du capital , tu fais très fort...Excuse moi apprend d'abord la différence et on en reparle...

Le capital d'une société ne concernait nullement l'ISF par contre le capital d'une rente comme l'assurance vie est imposé , il en est de même de tous les SICAV et cela à la source...Il ne s'agit pas d'écrire n'importe quoi

il y a 15 minutes, stvi a dit :

tu sais que Sarkozy voulait que les profits des sociétés soient divisés de façon égale par trois ,une part pour la RD ,une part actionnaire ,une part intéressement ...contrairement à ce qu'on aurait pu croire les syndicats et le Medef n'ont pas trouvé cette idée géniale et difficile à a appliquer ...c'était une idée de droite ,donc forcément mauvaise ...c'était pourtant une bonne occasion de faire passer des montants versés aux actionnaires vers l'intéressement et la RD ...depuis la part versée aux actionnaires tourne autour des 70% ...intolérable ... 

“Le rapport Cotis a permis de mettre à plat le constat. Notre souhait est de voir les partenaires sociaux avancer. Cela prend du temps, mais c’est un sujet sérieux et il n’est pas souhaitable de légiférer en la matière. On nous reproche le trop plein de loi…”, remarque un conseiller de la ministre de l’Economie et des Finances. La règle des “trois tiers”? “Il ne faut pas la totémiser. L’objectif est que les salariés soient davantage associés aux bénéfices des entreprises, mais c’est aux partenaires sociaux de trouver le bon équilibre.”

Du côté des syndicats et du Medef on observe un silence gêné. Emmanuel Mermet, économiste à la CFDT, s’amuse de voir ressurgir une idée qui ne paraît “ni possible ni souhaitable. Ce que nous regardons c’est l’augmentation des dividendes versés aux actionnaires alors que dans le même temps les entreprises se sont endettées pour financer leurs investissements. Nous regardons la baisse du salaire nette liée à l’augmentation d’un certain nombre de charges ou encore l’augmentation des inégalités entre salariés, avec par exemple la hausse du temps partiel non choisi.” A l’entendre, le partage des trois tiers n’est pas un sujet qui vaille la peine que l’on y consacre du temps. Cela fait longtemps que le sujet était sorti de leur esprit avant d’y revenir le 25 janvier.

http://blog.slate.fr/phdx/2010/01/28/13-pour-les-salaries…-chronique-dune-mesure-qui-revient-sans-cesse/

 

J'adore ta première phrase ,elle démontre simplement que tu nages dans l'ignorance RD PLUS ACTIONS ET UNE PART INTERRESSEMENT...C'est condamné l'entreprise dès la première année...Car une entreprise se doit d'innover si elle ne veut pas disparaitre, elle se doit d'avoir un capital usuel, pour faire face à l'imprévu, impayés ou grève par exemple , ajoutons Fond de roulement et BFR et on a fait le tour….

il y a 21 minutes, voileux a dit :

être incapable de différencier l'actif du capital , tu fais très fort...Excuse moi apprend d'abord la différence et on en reparle...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Actif_financier

Un actif financier est un titre ou un contrat, généralement transmissible et négociable (par exemple sur un marché financier), qui est susceptible de produire à son détenteur des revenus ou un gain en capital, en contrepartie d'une certaine prise de risque.

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Donc tu m'excuses mais j'ai parfaitement raison quand je t'indique que " Avoir un actif dans une entreprise ce n’est pas toucher "

N'hésite de fait pas à t'appliquer ce que tu préconises à tort pour autrui

Tu es rigolo, à chaque fois que tu reprends qq'un , c'est pour te planter

il y a 43 minutes, stvi a dit :

tu sais que Sarkozy voulait que les profits des sociétés soient divisés de façon égale par trois ,une part pour la RD ,une part actionnaire ,une part intéressement ...

 

 

Non réinvestis ( ce qui est TRES différent ) . Mais la règle des 3 1/3 c'est comme Maastricht un chiffre baguette magique, si le réinvestissement passe par un rachat, il peut être opportun de mettre plus dans le réinvestissement etc. Les trucs gravés dans le marbre par l'état ça a souvent des effets pervers .

"Comment on arbitre entre le souhait légitime des actionnaires de gagner de l'argent avec les entreprises et la demande des salariés d'être associés aux bénéfices des entreprises dont ils ont contribué à créer la richesse ?" s'est-il interrogé. "Cela fait bien longtemps que je pense que la règle des trois tiers est une bonne règle, a expliqué M. Sarkozy. Sur 100 de bénéfices, il devrait y en avoir 33 qui reviennent aux salariés, 33 qui vont directement dans la poche de l'actionnaire et 33 qui servent à être réinvestis dans l'entreprise."

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/dividendes-records-salaires-en-hausse-mais

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il peut être opportun de mettre plus dans le réinvestissement etc. Les trucs gravés dans le marbre par l'état ça a souvent des effets pervers .

c'est sûr que c'est le genre de chose qui est difficilement gérable par des lois ,mais ça évite au moins les dérives actuelles ... 70% des profits pour l'actionnaire c'est honteux ...13 points de plus que la moyenne Européenne et 20 de plus qu'aux USA ... on pourrait fixer un seuil ...

ceci dit les actionnaires c'est généralement d'autres entreprises qui se possèdent mutuellement ,ou des fonds de pension ...l'image de l'actionnaire individu est un épouvantail entretenu par les insoumis ...

Après le succès de Macron 1,

Le MEDEF travaille sur un robot Macron 2 pour 2022

Les ingénieurs du MEDEF se creusent déjà la tête pour un nouveau prototype de président de la république qui servirait leurs intérêts aussi bien que leur dernière version.

http://www.legorafi.fr/2018/06/22/apres-le-succes-de-macron-1-le-medef-travaille-sur-un-robot-macron-2-pour-2022/

Les immobilisations financières comprennent les éléments suivants :

• les titres de participation,
• les autres titres immobilisés,
  • les parts ou d’actions représentatives d’une autre société ne répondant pas à la définition des titres de participation,
  • les parts de fonds communs de placement possédées durablement,
  • les obligations,
  • les titres immobilisés de l’activité de portefeuille… (placements à long terme)
• les prêts accordés par l’entreprise,
• les dépôts et cautionnements.

Les placements financiers à court terme (donc non immobilisés) sont inscrits à l'actif du bilan de la société en "Trésorerie réalisable et disponible à court terme.

Les autres actifs d'une entreprise sont :

-les immobilisations incorporelles : fonds de commerce acquis, brevets, licences, et autre actifs immatériels

-les immobilisations corporelles : bâtiments, constructions, matériels et gros outillages, matériels et mobiliers de bureau, agencements et installations, matériels de transport, ...

-Les immobilisations financières : voir ci-dessus.

-Les stocks et les encours de productions

-les créances sur les clients,

-les avances faites aux fournisseurs

-la TVA à récupérer, et autres créances sur l'Etat (subventions à recevoir ... si, si, ça arrive quelque fois !)

-les autres débiteurs divers

Le réalisable et disponible : placements à court terme, solde positif du compte bancaire, caisse, ...

-et des comptes de régularisation -actif ou pour ordre comme des produits à recevoir et des charges comptabilisées d'avance

Voilà, voilà ... c'est ça tout l'actif d'une société. En 40 ans de métier j'en n'ai pas vu beaucoup avec des placements financiers à long ou à court terme, hors des établissements financiers et quelques exceptions, comme des (bons) administrateurs de biens. Il faut dire que les entreprises que j'ai côtoyées étaient à l'image de la France ... d'abord et avant tout des TPE, des PE et des PME, avec  plus de soucis de respect des échéances en fin de mois que de problèmes de choix de placements financiers !

il y a 33 minutes, stvi a dit :

c'est sûr que c'est le genre de chose qui est difficilement gérable par des lois ,mais ça évite au moins les dérives actuelles ... 70% des profits pour l'actionnaire c'est honteux ...

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/dividendes-records-salaires-en-hausse-mais

On mesure généralement cela par un ratio, que l'on nomme dans le jargon Pay Out Ratio, POR, ou en bon français taux de distribution des bénéfices. En 2016, il est de 57%, c'est à dire que les dividendes auront absorbé 57% des bénéfices, contre 51% l'an dernier. On est dans étiage haut. Généralement, ce taux évolue entre 30 et 60%.

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Ton chiffre ceci dit dans l'absolu ne veut rien dire ( le cac est repassé à 5400 mais c'est pour illustrer )

Quand l'action boit le bouillon fait on 1/3 1/3 1/3 ... ?

Par ailleurs si le profit est faible, que l'action a tendance a baissé on fait 1/3 1/3 1/3 ?

EDF par exemple distribue du dividende mais rapport au capital investi , que reste t'il à l'actionnaire ?

Pas de souci c'est un risque à accepter , mais au final si EDF ressert 70% de l'ebit ça ne couvre pas la perte en capital qui doit avoisiner capital + dividendes versés les -70%

Partant de là si tu colles un seuil , qui va rester sur EDF ?

Notre actionnaire met la main à la poche pour construire un nouveau site , l'année prochaine on lui cape son bénef ? S'il faut attendre que le 1/3 cumulé fasse assez pour construire va falloir attendre un bail ....

Si tu veux caper le bénef il faut faire un impôt progressif sur les revenus du capital , mais du coup tu te confrontes à la flat tax des voisins , donc qui pour investir ?

Citation

 

13 points de plus que la moyenne Européenne et 20 de plus qu'aux USA ... on pourrait fixer un seuil ...

Mais il n'y a pas de seuil ni aux US ni ailleurs en Europe . Par ailleurs jusqu'à il y a peu l'actionnaire avait bien moins de pouvoir en France qu'ailleurs , et pourtant ....

Citation

ceci dit les actionnaires c'est généralement d'autres entreprises qui se possèdent mutuellement ,ou des fonds de pension ...l'image de l'actionnaire individu est un épouvantail entretenu par les insoumis ...

Mais les fonds de pension ce sont souvent des retraites . Les retraités des autres pays viennent investir dans nos entreprises , gare à ne pas non plus les faire fuir .

Il y a 3 heures, voileux a dit :

J'adore ta première phrase ,elle démontre simplement que tu nages dans l'ignorance RD PLUS ACTIONS ET UNE PART INTERRESSEMENT...C'est condamné l'entreprise dès la première année...Car une entreprise se doit d'innover si elle ne veut pas disparaitre, elle se doit d'avoir un capital usuel, pour faire face à l'imprévu, impayés ou grève par exemple , ajoutons Fond de roulement et BFR et on a fait le tour….

Et avoir des clients

http://www.liberation.fr/france/2018/08/07/commerce-exterieur-la-france-en-deficit-chronique_1671370

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Et avoir des clients

http://www.liberation.fr/france/2018/08/07/commerce-exterieur-la-france-en-deficit-chronique_1671370

C’est pour ça que quand on nous explique qu’on va faire de la relance par la consommation , qui va profiter de la relance ?

Il y a 15 heures, stvi a dit :

ben ,ça sert à quoi que je déterre les statistiques de l'INSEE qui disent que les revenus des retraités sont supérieurs à la moyenne des Français ,ou que le taux de pauvreté des retraités  est de 3% pour 14% pour le reste de la population et ça va même à 20% pour les enfants ...

Le problème est de raisonner en classes d'âge : il y a peut-être moins de pauvres chez les séniors, ce n'est pas pour autant qu'il n'y en a pas. Ou sans aller jusqu'à des gens sous le seuil de pauvreté, simplement des gens à revenus modestes.

Que l'on taxe sur les revenus de chacun, peu importe l'âge, là c'est juste.
Taxer globalement tous les retraités parce que "en moyenne" ils sont moins pauvres, là, c'est juste con et injuste.
 

Il y a 15 heures, stvi a dit :

il n'a jamais été question de supprimer les pensions de réversion ...c'est encore un fake des populistes ...

Comme il n'a jamais été question de privatiser la SNCF ... comme il n'était pas question de privatiser Air France, La Poste ou EDF.

Les "promesses" n'engagent que ceux qui veulent bien y croire (ou faire semblant hypocritement d'y croire).

Le 05/08/2018 à 14:46, DroitDeRéponse a dit :

3- Sauf qu'avant la guerre le capital n'avait nulle part où se barrer sorti du monde occidental

4-Aujourd'hui il peut s'investir n'importe où dans le monde , le colonialisme c'est fini

 

Oui, sauf que

1/ avant le capital pouvait partir au États-Unis, maintenant il peut partir aux États-Unis ou en Chine. Que ce soit un départ pour la Chine ou les États-Unis, c'est toujours une perte nette pour la France, donc quelle différence entre aujourd'hui et hier ? C'est la même.

2/ une société française peut elle se développer seule à l'étranger, sans l'aide du service diplomatique ? Non, ils se feraient racketter jusqu'au dernier centime et repartiraient la queue entre les jambes. Ils ont besoin de la France et ils le savent. Normal qu'ils payent des impôts.

3/ même  une multinationale comme LVMH aurait dû mal à travailler sans l'aide des services de renseignement et diplomatiques français. Qu'ils essayent de passer sous drapeau américain ou allemand (ou chinois) pour voir

Conclusion : il est toujours possible de taxer le capital, de leur faire payer ce qu'ils doivent et non ce qu'ils estiment devoir (Ce ne sont pas eux qui font les lois), il ne faut pas se laisser endormir notre argent comme ça 

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Oui, sauf que

1/ avant le capital pouvait partir au États-Unis, maintenant il peut partir aux États-Unis ou en Chine. Que ce soit un départ pour la Chine ou les États-Unis, c'est toujours une perte nette pour la France, donc quelle différence entre aujourd'hui et hier ? C'est la même.

Tu oublies l’afrique . La méga usine Renault est à Tanger . Quelle différence ?

Des clients captifs en moins , des concurrents en plus 

L’Afrique achète chinois ou allemand de plus en plus . Pour le reste tu dis “sauf que” tout en confirmant mon propos...

Citation

 

2/ une société française peut elle se développer seule à l'étranger, sans l'aide du service diplomatique ? Non, ils se feraient racketter jusqu'au dernier centime et repartiraient la queue entre les jambes. Ils ont besoin de la France et ils le savent. Normal qu'ils payent des impôts.

Apple ou l’Oreal se passent très bien de diplomatie et Renault a été accueilli à bras ouverts à Tanger tout comme Carrefour à São Paulo. La question n’est pas la légitimité de l’impot Mais jusque quel point tu peux le monter avant qu’il ne rapporte plus rien parce que la production se fera ailleurs . 

Ma boîte n’a jamais eu besoin de diplomatie pour s’instaaller ou en Chine ou aux US 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Comme il n'a jamais été question de privatiser la SNCF ... comme il n'était pas question de privatiser Air France, La Poste ou EDF.

Les "promesses" n'engagent que ceux qui veulent bien y croire (ou faire semblant hypocritement d'y croire).

la privatisation de la SNCF d'EDF LA POSTE  ne date pas de Macron ,pourquoi ne pas lui mettre sur le dos la deuxième guerre mondiale ? ....

son chantier c'est plutôt faciliter la reconversion de la SNCF pour affronter la concurrence ...avec les charges d'exploitation  complètement démentes qu'elle supporte  ,elle est morte au bout d'un an ...ce serait encore aux contribuables de mettre la main à la poche ...il y en marre ..

Dans une réponse envoyée à un think tank spécialisé sur les transports (TDIE), le candidat Emmanuel Macron avait lancé en avril 2017 : "Il faut que la SNCF gagne en performance, ce qui passe par la poursuite des efforts de productivité et par une évolution des règles d'emploi des cheminots." Le mot tabou n'est pas prononcé clairement mais le candidat Emmanuel Macron sous-entend qu'il est prêt à une remise en cause du statut des cheminots, un chiffon rouge pour les syndicats. 

https://www.lejdd.fr/politique/macron-pendant-la-campagne-la-reforme-de-la-sncf-avait-ete-a-peine-evoquee-3586946