L'outrage sexiste - Le Parlement adopte définitivement le projet de loi contre les violences sexuelles et sexistes

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je donne des exemples, mais une femme emmerdee dans la rue c’est objectivement Constatable . Tu n’as jamais croisé de cas objectifs de comportement sexistes qui mettent des femmes dans l’embarras dans la rue ? En amène certaine à prendre des itinéraires bis ? 

Si bien sûr, croisé et vécu. Mais ce n'est pas parce qu'il y a des outrages qui ne font pas de doute que tous les comportements pouvant s'y assimiler en sont. Tu ne peux pas nier cette évidence.

Du reste, dans les endroits ou les situations où ces comportements sont les plus angoissants, lorsque les hommes sont en groupe et font leur loi dans leur rue ou leur quartier (il y a en a certain nombre à Paris et en banlieue) je doute fort qu'un policier s'aventure à leur sortir son petit carnet de PV.

Tu dis que cette loi changera les mentalités, j'espère qu'elle le fera dans le bon sens, en sanctionnant les vrais coupables sans brider les autres, et sans alimenter déraisonnablement le phénomène de "sexisme" comme on l'a fait avec le "racisme"...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est idiot ça revient à dire qu’une femme ne peut pas se faire harceleuse, humiliante etc .

 

Personne (ou presque) ne parle des harceleuses. Les féministes sont déjà trop occupées à victimiser les femmes. 

Il y a quelques temps, une jeune femme banale circulant dans le centre de Bruxelles a été filmée en camera cachée.

On voyait celle-ci être harcelée par des tas de mecs buvant leur thé à des terrasses de café, se faire poursuive, se faire insulter, certains même lui proposaient un séjour dans l'hôtel boui-boui le plus proche...

Du coup la ville de Bruxelles a pondu un règlement précisant que toutes femmes harcelées pouvaient déposer plainte, conclusion seulement 3  plaintes ont été enregistrées en 1 ans et encore dans la région garde du Midi/Molenbeek !

Comment retrouver le type qui vous a harcelée ?

Pourtant moi qui connait bien BXL, je peux vous dire qu'il y a des quartiers "populaires" où il ne fait pas bon pour une jeune fille de se promener le soir mais aussi la journée, idem pour les homos qui eux risquent carrément l'agression physique et tout cela à 5 minute de la Grand-Place.

Passer devant des terrasses de cafés remplies de mecs qui boivent leur thé du matin au soir, cela peut devenir une épreuve pénible pour une jeune fille !

http://www.lalibre.be/actu/belgique/la-loi-contre-le-harcelement-de-rue-fait-pschitt-58693b18cd708a17d5542d73

il y a 5 minutes, Théia a dit :

Tu dis que cette loi changera les mentalités,

 

Alors ça par contre j'y crois pas une seule seconde... aucune loi ne changera ce genre de mentalité.

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Personne (ou presque) ne parle des harceleuses. Les féministes sont déjà trop occupées à victimiser les femmes. 

Les femmes n'ont pas à être "victimisées". De fait, elles sont les principales victimes du harcèlement sexuel.

Mais je rejoins certains ici, cette loi est une usine à gaz, dont l'efficacité est plus qu'aléatoire. On ne traite pas un cancer avec de l'aspirine...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’anecdotique ne justifie pas de ne pas poser l’interdit . 

 

Compare combien d'hommes les femmes croisent dans leur vie et combien d'hommes les ont reellement harcelées lourdement meritant une sanction : ça reste anecdotique.

Le pb de cette loi est que le texte peut faire sanctionner n'importe quoi parce qu'il n'y a pas de notion d'agressivité/mal intention ... "tout propos à connotation sexuel" peut inclure de simple proposition sans mauvaise intention ni agressivité ... 

L'exemple anecdotique que je t'ai donné montre qu'une femme peut tres bien accuser à tord (ou faire expressement semblant pour une raison ou une autre) ... Qu'est ce qui determine un "regard appuyé" ?  D'ailleurs il m'est arrivé aussi qu'un jeune homme, assis face à moi, m'a demandé poliment pourquoi "je l'ai fixé du regard" alors que je ne l'ai meme pas regardé, j'ai regardé l'ecran d'affichage au dessus de sa tete et je suis 100% hetero ... Si c'etait une femme à testosterone qui se croirait avoir été fixé du regard, elle pourrait utiliser cette loi pour accuser et qui prouve si elle a raison ou tord de se sentir "fixé du regard" ? A partir de quand un regard devient penablement condamnable ?

il y a une heure, fx. a dit :

C'est comment une tête de psychopathe ou de pervers, un mec vilain qui ne te plaît pas ?

Voilà exactement.

Next.

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Compare combien d'hommes les femmes croisent dans leur vie et combien d'hommes les ont reellement harcelées lourdement meritant une sanction : ça reste anecdotique.

Anecdotique... Si d'un coup de baguette magique, on pouvait te transformer en femme quelques semaines, avec un parcours obligé, métro, ruelles, terrasses de troquets, chantiers... liste non exhaustive, tu reviendrais nous causer de ton "anecdotique" !

à l’instant, titenath a dit :

 

Voilà exactement.

Next.

C'est marrant le sexisme inversé en fait.

à l’instant, fx. a dit :

C'est marrant le sexisme inversé en fait.

C'est à dire ?

il y a 3 minutes, titenath a dit :

C'est à dire ?

Que c'est à peu près aussi con que les mecs qui parlent des femmes qui s'habillent en putes.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est un tiers assermenté qui établira le flagrant délit . Tu sors donc in fine du sujet . Si ton ressenti est  bon et que tu t’arretes pour juger de l’opportunité de poursuivre car tu es intéressé , on voit mal comment ce tiers pourrait établir un flagrant délit de harcèlement. Par contre si tu passes ton chemin devant les 3 mâles qui te reluquent En te sifflant et qui faute de réponse de ta part se mettent à te suivre avec quelques commentaires bien sentis , il pourra y avoir flagrant délit .

 

Certes mais dans ce cas, penses tu que la femme osera aller demander les pieces d'identité des 3 types pour aller porter plainte ? Et si elle va porter plainte sans connaitre leur identité, penses tu que la police va faire une longue enquete pour essayer de retrouver ces 3 gus de la meme maniere d'une affaire criminelle ?

il y a 34 minutes, Théia a dit :

 

Si bien sûr, croisé et vécu. Mais ce n'est pas parce qu'il y a des outrages qui ne font pas de doute que tous les comportements pouvant s'y assimiler en sont. Tu ne peux pas nier cette évidence.

Et ?

c’est strictement la même problématique pour la diffamation. Ce n’est pas pour cela que sur la base du flou de la diffamation ( selon le contexte le juge l’a considère comme telle dans d’autres non lieu ) tu considères que cette loi doit être abrogée si ?

il y a 34 minutes, Théia a dit :

Du reste, dans les endroits ou les situations où ces comportements sont les plus angoissants, lorsque les hommes sont en groupe et font leur loi dans leur rue ou leur quartier (il y a en a certain nombre à Paris et en banlieue) je doute fort qu'un policier s'aventure à leur sortir son petit carnet de PV.

Ah et donc tu considères que c’est un argument pour ne pas interdire le comportement ?

En ce cas je pense qu’il faut sortir de la loi nombre d’infractions puisque le policier ne sortira pas toujours son carnet ...

Par exemple il ne faut plus pénaliser le vol de scooter et l’interdire , certains policiers en effet hésitent à aller le chercher à certains endroits.

il y a 34 minutes, Théia a dit :

Tu dis que cette loi changera les mentalités, j'espère qu'elle le fera dans le bon sens, en sanctionnant les vrais coupables sans brider les autres, et sans alimenter déraisonnablement le phénomène de "sexisme" comme on l'a fait avec le "racisme"...

 

Le fait est que concernant le racisme les mentalités ont changé, et je ne connais pas de cas de condamnés pour racisme injustement et toi ?

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Certes mais dans ce cas, penses tu que la femme osera aller demander les pieces d'identité des 3 types pour aller porter plainte ? Et si elle va porter plainte sans connaitre leur identité, penses tu que la police va faire une longue enquete pour essayer de retrouver ces 3 gus de la meme maniere d'une affaire criminelle ?

 

 

A un moment il faut lire ....

La verbalisation nécessite un flagrant délit .

à l’instant, fx. a dit :

Que c'est à peu près aussi con que les mecs qui parlent des femmes qui s'habillent en putes.

Donc t'as pas compris....

Ce que j'essayais de dire, c'est que nous avons tous un ressenti avec les gens. Certains au 1er abord te sembleront sympas, avenants, d'autres tu ne sais pas pourquoi y'a un truc qui ne passe pas.

La loi est faite de telle manière qu'on va laisser l'opportunité aux gens de se sentir "harcelé" sur un ressenti, un regard appuyé, une remarque sur le tenue vestimentaire, une question intrusive. Mais qu'est ce qui fera que pour certains ça passera pour un compliment et pour d'autres ça passera pour une agression ? Bah le ressenti qu'on a de la personne justement et ça ne peut pas fonctionner.

De la même manière qu'une femme en jupe, ce n'est pas parce qu'elle est en jupe que c'est une pute, bah ce n'est pas parce que le regard du mec ne te plait pas que c'est du harcèlement.

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Personne (ou presque) ne parle des harceleuses. Les féministes sont déjà trop occupées à victimiser les femmes. 

En parler est inutile la loi s’applique aussi bien aux femmes 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Donc t'as pas compris....

Ce que j'essayais de dire, c'est que nous avons tous un ressenti avec les gens. Certains au 1er abord te sembleront sympas, avenants, d'autres tu ne sais pas pourquoi y'a un truc qui ne passe pas.

La loi est faite de telle manière qu'on va laisser l'opportunité aux gens de se sentir "harcelé" sur un ressenti, un regard appuyé, une remarque sur le tenue vestimentaire, une question intrusive. Mais qu'est ce qui fera que pour certains ça passera pour un compliment et pour d'autres ça passera pour une agression ? Bah le ressenti qu'on a de la personne justement et ça ne peut pas fonctionner.

De la même manière qu'une femme en jupe, ce n'est pas parce qu'elle est en jupe que c'est une pute, bah ce n'est pas parce que le regard du mec ne te plait pas que c'est du harcèlement.

 

 

J'ai pas dû bien comprendre non plus la fois où tu disais que les mecs méritaient d'être tenus en laisse parce que c'est ce qu'ils aiment, surement que le ressenti avait quelque chose à y voir.

il y a 1 minute, fx. a dit :

J'ai pas dû bien comprendre non plus la fois où tu disais que les mecs méritaient d'être tenus en laisse parce que c'est ce qu'ils aiment, surement que le ressenti avait quelque chose à y voir.

Alors déjà je n'ai jamais dit qu'ils méritaient d'être tenus en laisse, mais qu'ils aimaient l'être.

Mais ça n'a strictement rien à voir avec le sujet en fait.

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Anecdotique... Si d'un coup de baguette magique, on pouvait te transformer en femme quelques semaines, avec un parcours obligé, métro, ruelles, terrasses de troquets, chantiers... liste non exhaustive, tu reviendrais nous causer de ton "anecdotique" !

ah mais pour toi un inconnu qui t'offre des fleurs c'est aussi du harcellement lourd ...   

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

ah mais pour toi un inconnu qui t'offre des fleurs c'est aussi du harcellement lourd ...   

Que répondre à ça, sans devenir triviale...

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Alors déjà je n'ai jamais dit qu'ils méritaient d'être tenus en laisse, mais qu'ils aimaient l'être.

Mais ça n'a strictement rien à voir avec le sujet en fait.

Visiblement l'éducation versus la répression est un aspect du sujet, je vois qu'il y a des progrès à faire chez les deux sexes.