Des enfants? Non merci

il y a 2 minutes, Gaïa a dit :

 En fait je pense que la notion d'égoïsme vient du fait qu'on peut désormais choisir. On choisit à quel moment on veut en avoir (ou presque) ou pas. Et je ne considères pas cet acte "égoiste" comme péjoratif dans ce cas là..

Oui c'est vrai. Finalement la question est de savoir si faire des enfants et s'en occuper permet de sortir de son propre égo. Je ne crois pas cela possible de cette façon là, même si on pourra alors donner un sens à sa vie. Peut-être verrait-on les choses différemment si on laissait une place à l'altruisme dans notre vision des choses.

Mais encore là, ça ne serait pas certain : désolé de me répéter, mais comment voudriez vous que l'enfant à naître - qui n'existe pas ou pas encore - puisse être la cause de votre choix d'avoir un enfant. C'est pas possible, la cause précède l'effet comme la mère précède l'enfant, donc l'enfant ne peut pas être sa propre cause.

Quoique je voie ce que certaines ici veulent exprimer (enfin je pense).

il y a 11 minutes, Naluue a dit :

Et c'est pour ça qu'on a inventé les papa  

Un père ne pourra jamais remplacer une mère car les liens entre un enfant et sa mère seront toujours plus fort. 9 mois de grossesse, et l'allaitement ça tisse des liens. Un homme ne doit pas remplacer le travail de la femme, ce n'est pas son rôle, il n'est pas fait pour ça.

Il y a 4 heures, gloup-gloup a dit :

N'empêche, en mettant un gosse au monde on le condamne à souffrir et à mourir dans un monde voué à disparaître à plus ou moins court terme. Comme exemple de dévouement, on fait mieux.

Avec un tel amour de la vie, j'espère que tu n'as pas d'enfants ... ce serait bien triste de leur transmettre "ta joie de vivre"

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est quand même un signe de culpabilité inconsciente de ne donner que des motivations douteuses au fait de se reproduire alors que cela constitue fondamentalement le sens de la vie, prolonger l’espèce. C'est une notion instinctive et biologique qu'est la reproduction, et y chercher des motivations douteuses psychologiques et un poil bancal. Soyons honnêtes, et je parle en tant qu'homme qui aurait pu être père plusieurs fois, Nous avons atteint un tel niveau de confort de vie désormais que se reproduire n'est plus une obligation en vue de survivre (auparavant, la progéniture nombreuse était une stratégie de survie), mais un choix personnel de favoriser un bien être, un confort de vie par rapport au fait de devenir parent. Et c'est assez caractéristique d'un sentiment de culpabilité moderne de certains qui ont l'impression de déroger à ce qui continue à être confusément, inconsciemment,  leur devoir d'accuser ceux qui font un choix inverse aux leurs d'être eux, les égoïstes, par projection.

Chez les femmes il y a un sentiment de beaucoup de femmes de carrière, ou en tout cas intelligentes, abouties professionnellement, que c'est en quelque sorte régresser socialement de devenir mère. Ce qui est fort dommage car plus on avance plus on découvre que les facultés intellectuelles sont transmises génétiquement, notamment par la mère, or ce sont généralement les femmes les moins accomplies sur ce plan là qui se reproduisent le plus.

  

Ce qui est fort dommage car plus on avance plus on découvre que les facultés intellectuelles sont transmises génétiquement, notamment par la mère, or ce sont généralement les femmes les moins accomplies sur ce plan là qui se reproduisent le plus.

---------Vous avez un lien scientifique pour prouver vos dire?

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

C'est quand même un signe de culpabilité inconsciente de ne donner que des motivations douteuses au fait de se reproduire alors que cela constitue fondamentalement le sens de la vie, prolonger l’espèce.

Il faudrait en parler à ceux qui ont écrit les manuels de puériculture alors, je suis sûrs que ton cas les intéresserait pour une bonne psychanalyse ... 

il y a 3 minutes, Naluue a dit :

Personnellement je garde le mien ! 

Certains ont de la chance...

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il faudrait en parler à ceux qui ont écrit les manuels de puériculture alors, je suis sûrs que ton cas les intéresserait pour une bonne psychanalyse ... 

Si tu prends les gens qui "écrivent des manuels de puériculture" comme des autorités légitimes pour analyser psychologiquement...C'est un choix...

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Un père ne pourra jamais remplacer une mère car les liens entre un enfant et sa mère seront toujours plus fort. 9 mois de grossesse, et l'allaitement ça tisse des liens. Un homme ne doit pas remplacer le travail de la femme, ce n'est pas son rôle, il n'est pas fait pour ça.

Etre mère n'est pas plus un travail qu'être père. Que d'idées arriérées. Ce sont des pères de ton genre, se déchargeant sur la mère de leurs rôles de père, qui ont entraînés que les enfants étaient généralement plus attachés à la personne qui s'occupait d'eux. 

A l'heure actuelle, les jeunes enfants sont autant attachés à leurs deux parents, parce que l'homme ne se contente plus de laisser faire à la femme, ce qui ne l'intéresse pas, sous la basique excuse que c'est son travail. Le père de maintenant assume, prend ses responsabilités, sait autant que la mère, changer une couche ou donner un biberon.

Et c'est tant mieux pour l'enfant.

il y a 2 minutes, Mr Wolfe a dit :

Faites un geste pour la planète: ne faites pas de gamins...

Faites un geste pour la planète, suicidez vous...

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Un père ne pourra jamais remplacer une mère car les liens entre un enfant et sa mère seront toujours plus fort. 9 mois de grossesse, et l'allaitement ça tisse des liens. Un homme ne doit pas remplacer le travail de la femme, ce n'est pas son rôle, il n'est pas fait pour ça.

Z'en dites des bêtises vous...

Un père peut très facilement remplacer une mère! dans tous les sens du terme, pour l'enfant!

Heureusement, qui sait ce qu'il peut advenir...

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Si tu prends les gens qui "écrivent des manuels de puériculture" comme des autorités légitimes pour analyser psychologiquement...C'est un choix...

Sérieusement, comme dirait @Gaïa que j'ai plussoyé sur ce points, nous sommes surtout à une époque où nous pouvons choisir d'être parents ou de ne pas l'être. Cela rend forcément (en dehors des accidents) égoïstes les motivations d'avoir un enfant! Et cela provoque également le phénomène indirect des enfants rois ... mais je ne vois de toutes façons pas comment l'enfant pourrait être la cause de sa propre naissance (ce que serait pour le coup une naissance par altruisme), puisqu'il n'existe pas. Cela viole les notions de base de la causalité selon moi.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est vrai. Finalement la question est de savoir si faire des enfants et s'en occuper permet de sortir de son propre égo. Je ne crois pas cela possible de cette façon là, même si on pourra alors donner un sens à sa vie. Peut-être verrait-on les choses différemment si on laissait une place à l'altruisme dans notre vision des choses.

Mais encore là, ça ne serait pas certain : désolé de me répéter, mais comment voudriez vous que l'enfant à naître - qui n'existe pas ou pas encore - puisse être la cause de votre choix d'avoir un enfant. C'est pas possible, la cause précède l'effet comme la mère précède l'enfant, donc l'enfant ne peut pas être sa propre cause.

Quoique je voie ce que certaines ici veulent exprimer (enfin je pense).

Certaines rêvent de leur futur mari, d'autres de leurs futurs enfants...

A quoi rêvent les hommes?

Après peut-être que je me trompe mais j'ai tendance à penser que l'amour inconditionnel n'existe pas.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ce qui est fort dommage car plus on avance plus on découvre que les facultés intellectuelles sont transmises génétiquement, notamment par la mère, or ce sont généralement les femmes les moins accomplies sur ce plan là qui se reproduisent le plus.

---------Vous avez un lien scientifique pour prouver vos dire?

L'intelligence est une notion subjective, et on va pas entrer le débat sur l'inné et l'acquis et des études génétiques, mais de toute façon, que ce soit une question génétique, ou une question d'éducation et d'environnement, il est évident que l'enfant qui nait dans une famille plus éduquée a plus de chance dans la vie qu'un enfant qui nait dans un contexte de sous éducation, c'est pas politiquement correct de le dire, mais c'est l'évidence. Or ce sont ces femmes là qui font moins le choix de la maternité, notamment parce que psychologiquement, à mon avis, c'est en quelque sorte régresser socialement au statut d'usine à bébé pour le dire vulgairement, alors qu'elles ont une vie intellectuelle et professionnelle satisfaisante.

il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

Un père ne pourra jamais remplacer une mère car les liens entre un enfant et sa mère seront toujours plus fort. 9 mois de grossesse, et l'allaitement ça tisse des liens. Un homme ne doit pas remplacer le travail de la femme, ce n'est pas son rôle, il n'est pas fait pour ça.

Je t'assure, un enfant a seulement besoin de tendresse, d'attention et d'amour (si on oublie la nourriture, l'hygiène et tout ça, of course) Tu sais, j'en connais qui ont vécu sans l'un ni l'autre et s'en sont sortis plus qu'admirablement. Ne sois pas remplis de préjuger, la mère n'a pas plus de travail envers un enfant et le père n'en a pas moins. Au temps de la préhistoire peut-être, mais il faut se rendre à l'évidence ce n'est plus le cas. 

Peut-être que tu as eu un manque en rapport avec ta mère, dans ce cas j'en suis désolée car ce n'est pas chose facile à vivre. Mais non, un père est tout a fait capable de s'occuper d'un enfant comme une mère le ferait. (les deux sont importants)

Retiens bien qu'un enfant remplit d'amour et à qui l'on inculque de bonne valeur ne sera pas malheureux.  Enfin, pas sur ce point.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Certains ont de la chance...

Certainement, le mien ne m'a pas de fait de mal volontairement alors je l'aime.

(y en a peut-être qu'il faudrait supprimer ceci dit...  mais bon des mères aussi)

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Après peut-être que je me trompe mais j'ai tendance à penser que l'amour inconditionnel n'existe pas.

D'un parent à son enfant, il existe!

Père ou mère!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

D'un parent à son enfant, il existe!

Père ou mère!

Je pense que de façon sous-jacente c'est là que se situe notre disputatio.

Certaines mères ou certains pères n'aiment pas leurs enfants et les rejettent.

Comment l'expliquer dans ce cas là?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Sérieusement, comme dirait @Gaïa que j'ai plussoyé sur ce points, nous sommes surtout à une époque où nous pouvons choisir d'être parents ou de ne pas l'être. Cela rend forcément (en dehors des accidents) égoïstes les motivations d'avoir un enfant! Et cela provoque également le phénomène indirect des enfants rois ... mais je ne vois de toutes façons pas comment l'enfant pourrait être la cause de sa propre naissance (ce que serait pour le coup une naissance par altruisme), puisqu'il n'existe pas. Cela viole les notions de base de la causalité selon moi.

C'est étrange votre capacité à percevoir de l’égoïsme dans la décision de vouloir des enfants, et une sorte de conscience morale au fait de ne pas en vouloir alors qu'il semble évident que dans le premier cas, on sacrifie une part de sa vie individuelle pour faire de la place à un être vivant, et que dans l'autre cas, on privilégie son individualité. Je dis ça objectivement puisque je n'ai pas d'enfant, en tout cas pas encore. Qu'il y ait une part d'accomplissement personnel chez beaucoup de femmes qui peut être apparentée a une raison égoïste, pourquoi pas, mais il y a la même part d'accomplissement de faire le choix de garder sa vie telle qu'elle est, et cet accomplissement ne necessite contrairement au choix de l'enfant aucun espèce d'effort ou de sacrifices pour ça.

Votre position sur l’égoïsme est donc difficilement compréhensible sauf à l'expliquer par projection.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je pense que de façon sous-jacente c'est là que se situe notre disputatio.

Certaines mères ou certains pères n'aiment pas leurs enfants et les rejettent.

Comment l'expliquer dans ce cas là?

Elle n'est pas automatique, mais elle existe. Combien de mère continuent à aimer leur enfant alors que l'individu est une pourriture intégrale ? C'est une notion plus féminine à mon sens, car liée au fait de la chair qui engendre la chair. Nous les hommes là dessus nous sommes plutôt extérieur....

à l’instant, Constantinople a dit :

L'intelligence est une notion subjective, et on va pas entrer le débat sur l'inné et l'acquis et des études génétiques, mais de toute façon, que ce soit une question génétique, ou une question d'éducation et d'environnement, il est évident que l'enfant qui nait dans une famille plus éduquée a plus de chance dans la vie qu'un enfant qui nait dans un contexte de sous éducation, c'est pas politiquement correct de le dire, mais c'est l'évidence. Or ce sont ces femmes là qui font moins le choix de la maternité, notamment parce que psychologiquement, à mon avis, c'est en quelque sorte régresser socialement au statut d'usine à bébé pour le dire vulgairement, alors qu'elles ont une vie intellectuelle et professionnelle satisfaisante.

C'est vrai pour certaines et faux pour d'autres!

Ce sont des clichés que de dire qu'une femme intelligente, instruite etc. aura moins envie d'être mère!

à l’instant, Morfou a dit :

C'est vrai pour certaines et faux pour d'autres!

Ce sont des clichés que de dire qu'une femme intelligente, instruite etc. aura moins envie d'être mère!

Il faudrait vérifier ça statistiquement, c'est peut être un cliché, ou peut être pas. J'ai cette impression.

https://www.20minutes.fr/societe/652610-20110113-societe-plus-femmes-diplomees-moins-elles-enfants

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je pense que de façon sous-jacente c'est là que se situe notre disputatio.

Certaines mères ou certains pères n'aiment pas leurs enfants et les rejettent.

Comment l'expliquer dans ce cas là?

Ca prouve juste que la paternité ou la maternité ne coule pas de source!

La notion de "maternité" a été inventé par les hommes pour que la femme accepte la reproduction et reste à sa place avec sa progéniture!

La notion de "paternité" a été inventé pour que l'homme se sente responsable de sa "reproduction" et des droits inhérents à elle : la famille unique, les droits d'héritage et que sais-je encore!