Ce moment où vous vous êtes pris votre classe sociale dans la tronche

Le ‎02‎/‎08‎/‎2018 à 09:50, cheuwing a dit :

Quand sur ce forum on m'a dit que boire un apero, regarder un match de foot ou bien faire du camping c'était beauf 

Tiens, cela me fait penser à mon kiné…Il me disait qu'ici on n'entrait pas en contact avec les gens avec un verre à la main...Finie la mode du  cocktail chez mademoiselle? (Intermède musical Voulzy :cocktail chez mademoiselle);

Le 29/07/2018 à 09:04, PLS maker a dit :

 

Ce qui m'intéresse particulièrement, c'est celui de ces moments qui vous a fait prendre conscience de votre classe sociale. 

Mes années collège, une horreur au quotidien et pendant 4 ans, après j'ai changé d'établissement et suis partie dans un lycée publique (le collège était privé).

Issue perso d'un milieu ouvrier, depuis toute petite ma meilleure amie (quand je dis "meilleure" = comme une soeur jumelle) était issue d'un milieu aisé, riche. Cela n'avait aucune importance pour nous, et je me réjouissais à chaque fois que j'allais passer un jour et parfois plusieurs, chez elle, alors qu'elle n'a jamais pu en faire autant chez moi par faute de lit supplémentaire et de place. Même à ce jour, alors que nous nous voyons très rarement parce qu'elle a fait sa vie et moi idem, la dernière fois remonte à 2013, cette amitié reste la même comme si le temps n'avait aucun impact sur cette relation vraie.

Donc, nous nous retrouvons au collège ensemble, collège de riches (mes parents se sont serrés grave la ceinture pour que je puisse y entrer de même que ma soeur). Mon amie m'a pour ainsi dire "couverte" chaque jour, pour que je ne sois pas la risée non seulement de la classe mais de tout le collège. Quelle amitié ! 

Un jour, une fille me demande le métier de mon père. Je mens, et réponds "contremaitre" et je cite la boite (très connue dans la région). Ma meilleure amie gaffe en me regardant avec des yeux écarquillés qui semblaient dire "pourquoi tu dis ça ?" sachant que mon père était ouvrier, puis se rattrape, me disant "ah ça y est, il l'a eue sa promotion ton père, super". Ce moment m'a particulièrement marquée, car notre petit manège pour noyer le poisson a bien failli prendre fin.

Plus tard, ayant décroché un excellent job qui plus est dans un milieu riche -où je ne me suis jamais faite d'ami(e)s d'ailleurs hormis 1-, j'ai compris toute la pauvreté en réalité de ce monde de "riches", où tout est superficiel, inintéressant au possible, sans réelles amitiés puisque tout est rivalité. Hormis quelques perles rares, dont faisait et fait toujours partie ma meilleure amie, qui, on peut le dire, ne regardait pas aux apparences mais au cœur, à la sincérité d'une relation totalement désintéressée. Ce qui m'a enfin permis d'être très satisfaite intérieurement du milieu dont je suis issue et au sujet duquel je n'ai plus jamais menti une fois entrée dans la vie active, je n'avais plus à le faire, j'en étais désormais fière, une vraie chance dans la vie  

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Plus tard, ayant décroché un excellent job qui plus est dans un milieu riche -où je ne me suis jamais faite d'ami(e)s d'ailleurs hormis 1-, j'ai compris toute la pauvreté en réalité de ce monde de "riches", où tout est superficiel, inintéressant au possible, sans réelles amitiés puisque tout est rivalité

je ne comprends pas ce besoin de relations sociales superficielles ...les seules qui vaillent sont celles créées par les liens familiaux ...il faut savoir les cultiver ,et c'est déjà très bien si on conserve une proximité complice avec sa famille ...

ce n'est pas spécialement réservé aux riches cette pauvreté . j'entretiens de très bonnes relations avec pratiquement tous mes voisins ou collègues ,peut être justement parce qu'elles se limitent à des civilités ... 

Les liens familiaux ne sont que des liens forcés ou des relations obligatoires et artificielles....aucune liberté de choix la dedans...si ils ne sont pas sincères ou pas souhaités c'est mieux de les rompre ou de laisser le temps et la distance les estomper....les liens du sang ne valent rien si ceux du coeur y sont pas....

Il y a 18 heures, Fuck Them All a dit :

Je suis actuellement avec un ami sur Barcelone. Alors que nous venons tous les deux d'une classe assez modeste, et surtout lui, que l'on a tous les deux des salaires corrects, j'ai l'impression que l'on a pas la même vision des choses.

Bien on a fait cette semaine des restaurants tous les soirs, et le midi on a fait plus simple mais en aucun cas on s'est ennuyé à cuisiner, les vacances c'est aussi fait pour ça. Mais voilà, je trouve son comportement d'enfant gâté, il faut dire qu'à plus de 40 ans, il vit toujours chez papounet et mamoune, avec sa vie de fonctionnaire bien rangée. Donc evidemment qu'il a les moyens de s'acheter une Mercédes neuve tous les deux ans et s'habiller en grande marque, se plaindre de ces quelques petits bobos comme la livraison en retard de sa Mercédes. Les malheures de Sophie, quoi...

Hier on avait prévu pour la première fois de nos vacances une journée à la plage en bord de mer. Déjà qu'il commence à m'ennuyer avec son parasol, bon à la limite je comprends car il est blanc comme un linge le pauvre, mais bon si il enlevait plus souvent son tee-shirt de marque ce serait peut-être pas le cas. Donc il était prévu le parasol sur la plage avec nos serviettes. Au moment on l'on prend le parasol, le voilà qu'il demande la chaise longue...tel le petit vieux de bourgeois qui ne souhaite pas s'allonger sur le sable. Je lui ai dit que moi je ne prenais pas de chaise longue, que je me voyais pas rester sur une chaise longue serrée comme des sardines avec d'autres gens. Donc j'ai pris ma serviette, je lui ai laissé le parasol et sa chaise longue et je me suis couché sur la plage. Et lui est resté dans son coin. Ce qui m'a bien fait rire c'est qu'il est  resté tout habillé sur sa chaise longue avec ses fausses lunettes Ferrari, son tee shirt et son pantacourt noir et ses chaussettes... Tout l'après midi alors que moi j'etais en maillot de bain sans parasol sur la plage. Et en plus il a choppé un coup de soleil sur les genoux et les chevilles ... Alors que moi rien... Lol.

Alors que j'ai profité de la mer tout l'apres-midi, il est quand même venu me rejoindre une fois mais juste 10 minutes pour se mouiller les jambes. Il m'a fait comprendre qu'il n'aimait pas la mer et les lacs car il trouve que c'est sale. Préférant les piscines. Pauvre petit fils de papa maman.

Donc juste pour dire que sans gagner des millions par mois, on peut se comporter comme tel

 

 

La mer peut en effet être dégoûtante, surtout si elle est surpeuplée. 

Emmène le ici:

Il y a 19 heures, stvi a dit :

je ne comprends pas ce besoin de relations sociales superficielles ...les seules qui vaillent sont celles créées par les liens familiaux ...il faut savoir les cultiver ,et c'est déjà très bien si on conserve une proximité complice avec sa famille ...

ce n'est pas spécialement réservé aux riches cette pauvreté . j'entretiens de très bonnes relations avec pratiquement tous mes voisins ou collègues ,peut être justement parce qu'elles se limitent à des civilités ... 

Moi non plus, je ne comprends pas ce besoin de relations sociales superficielles. J'ai eu l'occasion d'écouter à maintes et maintes reprises les conversations de ces personnes le midi à la cafétéria pendant la pause déjeuner. Il n'y était question que de mode (vêtements, sacs à main, maquillage, chaussures bref la totale), du dernier tél portable, ou encore des dernières trouvailles sur Badoo relatives aux pigeons et pigeonnes trouvées et dont ça se marrait à tout bout de champ. Que du superficiel, donc à moins d'être aussi quelqu'un qui ne vit que pour les apparences, le paraître, il ne peut y avoir de réelle compréhension d'une telle attitude.

Je me limite aussi aux civilités, même s'il m'est arrivé régulièrement de me faire inviter au resto par l'équipe et j'y allais parfois pour entretenir ces bonnes relations artificielles. Bien sûr je détonnais, car perso vêtements, chaussures ou sac de marque, je n'achète pas, mais tous savent pourquoi : je ne vois aucune utilité à en posséder, je n'ai pas besoin de "reconnaissance" de ce genre n'adhérant pas du tout à la manière d'être de ce milieu. C'était relativement bien accepté, même si pas compris du tout. Il y avait une certaine reconnaissance malgré tout, j'étais la petite sortie d'en bas et qui a réussi dans la vie (comme beaucoup d'autres, on est pas des cas uniques, mais ces cas là amènent une forme d'admiration bien particulière : celle de s'en être sorti sans l'aide de personne).

Le 2018/7/30 à 02:36, stvi a dit :

la catégorie sociale est déterminée par le revenu ...c'est peut être pas génial ,mais c'est la norme courante dans notre société ,et se prendre sa classe sociale dans la tronche ,n'est pas une surprise ,on la connait avant même d'engager une conversation avec des cons ....

Connaître sa classe sociale, ce n'est pas la même chose que de prendre consciences des rapports des classes sociales entre elles. D'où l'idée d'un évènement qui ferait office de pivot entre la connaissance ingénue de sa classe et de la connaissance de leurs éventuels rapports conflictuels. 

J'ai lu deux fois Les misérables de Victor Hugo. La première durant mon adolescence, la seconde un ou deux ans après ce que j'ai raconté. Entre-temps, l'outillage mental que m'avaient apportées mes expériences et mes connaissances en ont radicalement changé ma compréhension. Là où je ne voyais que le roman fort d'un haut niveau littéraire durant ma première lecture, historiquement vaguement réaliste, je voyais désormais la persistance, pré ou post-socialiste, des inégalités de classe dans tous les domaines de la société (justice, accès à la propriété, rapports sociaux, rapport au monde politique...). 

En fait, ce qui va être décisif, c'est la façon dont l'individu est outillé pour lire sa propre situation. Et cet outillage n'est pas naturel. Naturellement, le niveau de conscience est de l'ordre de la naïveté. Pour moi, ce moment a été le pivot de ma lecture des rapports sociaux parce que je ne comprenais pas comment une simple remarque avait pu marquer de façon si dépréciative mes camarades (licence de lettres classiques parisienne, surtout en 3e année, ce ne sont pas des enfants de basse extraction). La sagacité que j'avais gagnée était proportionnelle à la solitude qui avait gagnée cette année universitaire. 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Connaître sa classe sociale, ce n'est pas la même chose que de prendre consciences des rapports des classes sociales entre elles. D'où l'idée d'un évènement qui ferait office de pivot entre la connaissance ingénue de sa classe et de la connaissance de leurs éventuels rapports conflictuels. 

J'ai lu deux fois Les misérables de Victor Hugo. La première durant mon adolescence, la seconde un ou deux ans après ce que j'ai raconté. Entre-temps, l'outillage mental que m'avaient apportées mes expériences et mes connaissances en ont radicalement changé ma compréhension. Là où je ne voyais que le roman fort d'un haut niveau littéraire durant ma première lecture, historiquement vaguement réaliste, je voyais désormais la persistance, pré ou post-socialiste, des inégalités de classe dans tous les domaines de la société (justice, accès à la propriété, rapports sociaux, rapport au monde politique...). 

En fait, ce qui va être décisif, c'est la façon dont l'individu est outillé pour lire sa propre situation. Et cet outillage n'est pas naturel. Naturellement, le niveau de conscience est de l'ordre de la naïveté. Pour moi, ce moment a été le pivot de ma lecture des rapports sociaux parce que je ne comprenais pas comment une simple remarque avait pu marquer de façon si dépréciative mes camarades (licence de lettres classiques parisienne, surtout en 3e année, ce ne sont pas des enfants de basse extraction). La sagacité que j'avais gagnée était proportionnelle à la solitude qui avait gagnée cette année universitaire. 

à partir du moment où je connais ma classe sociale ,je connais également ma valeur et je ne laisse à personne le soin de m'imposer une place dans l'ordre de la meute ...le libéralisme a ceci de bien qu'il permet de couper court à une discussion en donnant à l'autre sa carte de visite ,ou le montant de ses revenus pour se positionner ..le diplôme s'il est indicatif ou s'il facilite un accès à un emploi n'est pas un élément qui détermine la classe sociale ...

j'ai lu aussi Victor Hugo et Balzac ,ça m'a donné une furieuse envie de travailler dur pour échapper au sort de ceux qui ont fait la renommée de ces deux auteurs fascinés par la misère ...notre société ,Dieu merci ,redistribue suffisamment pour que ces situations deviennent de plus en plus rares ...

je n'ai pas un tempérament victimaire et j'ai toujours tendance à voir le verre à moitié plein ...je suis peut être un idiot heureux

il y a 21 minutes, stvi a dit :

le libéralisme a ceci de bien qu'il permet de couper court à une discussion en donnant à l'autre sa carte de visite ,ou le montant de ses revenus pour se positionner ..(...)

j'ai lu aussi Victor Hugo et Balzac ,ça m'a donné une furieuse envie de travailler dur pour échapper au sort de ceux qui ont fait la renommée de ces deux auteurs fascinés par la misère ...notre société ,Dieu merci ,redistribue suffisamment pour que ces situations deviennent de plus en plus rares ...

je n'ai pas un tempérament victimaire et j'ai toujours tendance à voir le verre à moitié plein ...je suis peut être un idiot heureux

Merci de confirmer que la vision qu'on a de sa classe et des rapports avec les autres classes dépend de la façon dont on est outillé pour la comprendre et l'entreprendre  

il y a 22 minutes, stvi a dit :

le diplôme s'il est indicatif ou s'il facilite un accès à un emploi n'est pas un élément qui détermine la classe sociale ...

Ben... en grande partie si, puisque les plus hauts diplômes sont quasi-inaccessibles aux élèves des classes sociales les plus basses. Plus on monte dans la hiérarchie des diplômes plus on se retrouve entre nantis de base. 

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

Merci de confirmer que la vision qu'on a de sa classe et des rapports avec les autres classes dépend de la façon dont on est outillé pour la comprendre et l'entreprendre  

absolument ... et je comprends bien la détresse de ceux qui sont au bas de l'échelle sociale avec comme seule perspective de trouver un emploi pour grimper une marche ...  

Citation

Ben... en grande partie si, puisque les plus hauts diplômes sont quasi-inaccessibles aux élèves des classes sociales les plus basses. Plus on monte dans la hiérarchie des diplômes plus on se retrouve entre nantis de base. 

tous les diplômes universitaires sont accessibles à toutes les classes sociales  ,et lorsqu’on se retrouve  avec un master généralement on peut prétendre à un emploi payé correctement permettant  l'accès pour ses enfants aux diplômes les plus prestigieux....deux générations  seront nécessaires pour passer d'une condition modeste à celle des csp+ ..

l'inverse en revanche est beaucoup plus rapide ,un enfant de CSP+ peut très bien être chômeur sans diplôme ...

il y a 45 minutes, stvi a dit :

..le diplôme s'il est indicatif ou s'il facilite un accès à un emploi n'est pas un élément qui détermine la classe sociale ...

 

Euh...Si, souvent, quand même.

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...Si, souvent, quand même.

oui ,mais ce n'est pas déterminant ...tu n'as jamais rencontré de rsistes avec un master ? moi si ...des BTS informatique à la plonge d'un restaurant ce n'est pas rare ,ou tout simplement un médecin généralement femme qui privilégie sa vie privée  plutôt que travailler...On a le même principe avec l'intérim ou le statut de contractuel dans l'administration ....

il y a plus de gâchis de compétences qu'on ne le croit ,c'est d'ailleurs une perte sèche pour la nation qui a investi dans des formations pour des prunes ...

il y a 29 minutes, stvi a dit :

tous les diplômes universitaires sont accessibles à toutes les classes sociales

Ca, c'est la théorie. 

Dans la réalité, ceux des enfants des classes précaires arrivant à décrocher un diplôme élevé relèvent de la minorité parmi l'ensemble de leur classe sociale, pour des raisons diverses (difficultés d'intégration sociales, manque des codes sociaux, travail durant les études, difficultés économiques familiales...)

Dans le spectacle tu es catalogué suivant le physique que tu as.Quand j'ai fait du chant on m'a dit tu seras soubrette de comédie ou d'opérette .Bref j'aurais pu être très virtuose avec ma voix ,je n'aurais eu que des rôles ternes et  subalternes parce que je ne mesurais pas 1m70. J'ai laissé tombé.