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Recherche de témoignages après un changement de prénom


forumeurf

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Invité Isadora.
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Invité Isadora.
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il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

et c'est pour ça que je lui dit d'aller voir cette personne car dans les apostats qui le contact il y a de fortes probabilités que certains aillent jusqu'à renier leur prénom musulman

C'est surtout vrai dans l'autre sens : tu deviens musulman, tu dois prendre un nom musulman (pas forcément officiellement) mais sinon… 

L'apostasie, c'est déjà assez traumatisant comme ça. Il y a des apostats qui officialisent un peu mais pas trop, qui ont peur de le dire à tout le monde. Si en plus, tu dois changer de prénom, donc renoncer à ton identité… ça devient chaud à gérer. Et puis tu gardes la même tête, tu restes un racisé. 

Personnellement, je ne vois pas la contradiction qu'il y a à être arabe et à quitter l'islam. En plus, je ne fais pas ce lien entre la façon dont on m'appelle et la grâce que cela m'apporterait vis-à-vis d'un certain dieu donc c'est pas comme si je voulais plaire au dieu des athées ou des sans-religion, si tu vois ce que je veux dire. Je ne vois donc pas du tout pourquoi je devrais changer de prénom et je ne me suis jamais posé la question. 

Évidemment, je ne juge pas du tout ceux qui souhaitent changer de prénom mais je ne pense pas qu'il y ait un mouvement massif de changement de prénom chez les apostats de l'islam. 

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Invité
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Invité
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il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

ben là tu as faux , dans l'islam le prénom musulman est important pour signifier l'attachement à la religion quand les parents le donne, c'est un fait la majorité c'est parce que leurs parents sont croyants

de plus la personne que je donne en référence est quelqu'un qui est apostat mais à gardé son prénom musulman, plus dans le sens culturel

et c'est pour ça que je lui dit d'aller voir cette personne car dans les apostats qui le contact il y a de fortes probabilités que certains aillent jusqu'à renier leur prénom musulman

Ben, il va falloir que je dise à des personnes que je connais qui ont un prénom arabes dont ni les parents ni eux ne sont croyants, qu'en fait se sont des musulmans qui s'ignorent. 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 424 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

C'est surtout vrai dans l'autre sens : tu deviens musulman, tu dois prendre un nom musulman (pas forcément officiellement) mais sinon… 

L'apostasie, c'est déjà assez traumatisant comme ça. Il y a des apostats qui officialisent un peu mais pas trop, qui ont peur de le dire à tout le monde. Si en plus, tu dois changer de prénom, donc renoncer à ton identité… ça devient chaud à gérer. Et puis tu gardes la même tête, tu restes un racisé. 

Personnellement, je ne vois pas la contradiction qu'il y a à être arabe et à quitter l'islam. En plus, je ne fais pas ce lien entre la façon dont on m'appelle et la grâce que cela m'apporterait vis-à-vis d'un certain dieu donc c'est pas comme si je voulais plaire au dieu des athées ou des sans-religion, si tu vois ce que je veux dire. Je ne vois donc pas du tout pourquoi je devrais changer de prénom et je ne me suis jamais posé la question. 

Évidemment, je ne juge pas du tout ceux qui souhaitent changer de prénom mais je ne pense pas qu'il y ait un mouvement massif de changement de prénom chez les apostats de l'islam. 

je suis d'accord l'apostat que je cite en est un bon exemple, ils font ce qu'ils veulent

par exemple il y a 10 ans j'entrainais des gamins au foot en campagne et un des jeunes s'appelait David avec un nom de famille marocain, après avoir discuter avec le père je n'avais pas à me prendre la tête avec la religion , ils n'étaient pas croyant

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Ben, il va falloir que je dise à des personnes que je connais qui ont un prénom arabes dont ni les parents ni eux ne sont croyants, qu'en fait se sont des musulmans qui s'ignorent. 

tu le fais exprès  aujourd'hui,  j'ai écrit "la majorité"

je dois te dire ce que ce mot signifie ?

en plus je lui donne le nom d'un apostat qui a gardé le prénom de ses parents

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 199 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Noisettes a dit :

En parlant de prénom, mon fils en a cinq déclarés à l'Etat-civil : son premier prénom est tout ce qu'il y a d'européen, le second est un prénom arabe avant de passer à la culture asiatique avec le troisième, on revient à la culture hébraïque avec son quatrième prénom et on rend hommage au continent noir avec son cinquième prénom. Si jamais il devient un grand voyageur, on ne pourra pas dire qu'il aura usurpé ses prénoms.

Les miens n'en n'ont qu'un!

J'en ai 3 et seul le premier m'a jamais servi, alors à quoi bon!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, forumeurf a dit :

Svp mesdames, pensez à moi. J'aimerai avoir des témoignages pour me faire une idée. Réglez ça en privé je vous prie.

Le mien ne t'intéressera pas mais Je te le donne Quand meme. Cèder au racisme ambiant en changeant mon identité et ce que je suis jamais de la vie. J'ai un prénom arabe hanane Et jamais Je n'en changerais meme Si Je ne l'aime pas trop. Je suis mariée avec un francais Mais je donne Toujours mon prénom de jeune fille. 

Changer Ton prénom ne changera pas ta gueule ni tes origines. Rien de plus ridicule qu'un Grégory ( c'est le premier prénom Qui me vient je ne sais pas pourquoi) Avec une face de maghrébin. 

Je t'invite plutôt à assumer ce que tu es ne serait ce que par respect pour tes parents qui t'ont donné ce prénom et à avoir un comportement irréprochable. 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, 120lola120 a dit :

Perso, je prends ça comme une simple volonté d'insertion.

Personne ne devrait en passer par là pour s'insérer :censored:

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Invité Isadora.
Invités, Posté(e)
Invité Isadora.
Invité Isadora. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, hanss a dit :

Personne ne devrait en passer par là pour s'insérer :censored:

Je ne sais pas si elle parlait de la francisation du prénom ou si elle visait surtout ceux qui ne suivent pas mes préconisations, à savoir : 

Citation

une hyper-normalisation du look et de la manière de parler font l'affaire. 

Citation

opter pour un look bobo/normcore

Bon, dans les deux cas, ça fait chier de devoir faire un effort d'insertion dans le pays où tu es né, quelles que soient tes croyances. 

Mais bon, elle dit qu'elle connaît des arabe, même qu'il y en a un qui était quelqu'un de bien… 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, 120lola120 a dit :

Il y a 12 ans, j'ai aidé un jeune  français avec un prénom et un nom arabe. Il avait un excellent diplôme en informatique. Bien que je connaisse la directrice de la boite d'intérim, ça a été une galère.

Mais en fin d'été, il a trouvé un poste sympa dans sa spécialité . Il a grimpé dans sa spécialité sans histoires. C'est quelqu'un de bien.

Autre: dans les grandes surfaces, beaucoup de gens portent leur prénom en badge. Et qu'un "Olivier" soit un peu bronzé ne pose de problème à personne. Et si c'est Kader qui me renseigne, ce qui m'importe, c'est qu'il le fasse bien.

Si Kader t'a montré le rayon des tampons c'est cool alors :D

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Membre, 37ans Posté(e)
forumeurf Membre 17 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Le mien ne t'intéressera pas mais Je te le donne Quand meme. Cèder au racisme ambiant en changeant mon identité et ce que je suis jamais de la vie. J'ai un prénom arabe hanane Et jamais Je n'en changerais meme Si Je ne l'aime pas trop. Je suis mariée avec un francais Mais je donne Toujours mon prénom de jeune fille. 

Changer Ton prénom ne changera pas ta gueule ni tes origines. Rien de plus ridicule qu'un Grégory ( c'est le premier prénom Qui me vient je ne sais pas pourquoi) Avec une face de maghrébin. 

Je t'invite plutôt à assumer ce que tu es ne serait ce que par respect pour tes parents qui t'ont donné ce prénom et à avoir un comportement irréprochable. 

Je ne cède pas au racisme ambiant, je ne change pas d'identité non plus. On peut très bien garder ses origines avec le nom de famille et avoir un prénom français pour être un Français comme un autre. Il suffit de voir les immigrés italiens et espagnols, ils ont des prénoms français et ont gardé leurs noms de famille d'origine. C'est par volonté de s'assimiler à la société française et en faire partie pleinement qu'on choisit un prénom français.

Mon prénom je l'aime pas, ça ne me représente pas, ni mes origines ni ce que je suis actuellement. Et je suis pas à l'aise avec, j'ai horreur de le prononcer à une autre personne. Sans compter toutes les déformations qu'a ce prénom.

J'ai une gueule d'occidental, blanc, aucun caractère maghrébin ou autre. On ne peut pas deviner mes origines à partir de ma gueule. Oui tu as raison, ça ne changera pas mes origines, et mes origines ne disparaîtront pas parce que j'ai pris un prénom français. Y a des millions de personnes qui font vivre mes origines. Quand à moi, je ne vis pas dans le pays de mes parents mais ici en France, j'y ai grandi ici, je pense et vis à la française. Donc, inutile d'avoir peur de perdre quelque chose en changeant de prénom, je reste la même personne.

Je suis pas d'accord qu'un maghrébin ne puisse pas avoir un prénom français. Au contraire, les Français apprécieront l'effort d'intégration, au lieu des revendications communautaristes et identitaires qu'on a à notre époque. Je sais ce que je suis. Mes parents n'ont pas pensé à mon avenir en me donnant ce prénom si détesté dans le monde, c'est comme s'ils m'avaient puni à la naissance. J'ai un bon comportement, je suis un mec sympa, drôle et je n'ai pas de problème avec la justice.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 001 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

C'est ta décision et si tu dois être mieux dans ta vie, n'écoute que toi. Mais penses-tu réellement qu'avoir un prénom occidental fera oublier un nom arabe auprès de gens qui ostracisent ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, forumeurf a dit :

Je ne cède pas au racisme ambiant, je ne change pas d'identité non plus. On peut très bien garder ses origines avec le nom de famille et avoir un prénom français pour être un Français comme un autre. Il suffit de voir les immigrés italiens et espagnols, ils ont des prénoms français et ont gardé leurs noms de famille d'origine. C'est par volonté de s'assimiler à la société française et en faire partie pleinement qu'on choisit un prénom français.

Mon prénom je l'aime pas, ça ne me représente pas, ni mes origines ni ce que je suis actuellement. Et je suis pas à l'aise avec, j'ai horreur de le prononcer à une autre personne. Sans compter toutes les déformations qu'a ce prénom.

J'ai une gueule d'occidental, blanc, aucun caractère maghrébin ou autre. On ne peut pas deviner mes origines à partir de ma gueule. Oui tu as raison, ça ne changera pas mes origines, et mes origines ne disparaîtront pas parce que j'ai pris un prénom français. Y a des millions de personnes qui font vivre mes origines. Quand à moi, je ne vis pas dans le pays de mes parents mais ici en France, j'y ai grandi ici, je pense et vis à la française. Donc, inutile d'avoir peur de perdre quelque chose en changeant de prénom, je reste la même personne.

Je suis pas d'accord qu'un maghrébin ne puisse pas avoir un prénom français. Au contraire, les Français apprécieront l'effort d'intégration, au lieu des revendications communautaristes et identitaires qu'on a à notre époque. Je sais ce que je suis. Mes parents n'ont pas pensé à mon avenir en me donnant ce prénom si détesté dans le monde, c'est comme s'ils m'avaient puni à la naissance. J'ai un bon comportement, je suis un mec sympa, drôle et je n'ai pas de problème avec la justice.

Il y a toutes sortes de gens qui n'aiment pas leur prénom ! Un prénom ( ce qui nous représente) peut renvoyer pour soi et/ou les autres à quelque chose de démodé, ou à un personnage historique, biblique ... qui ne nous convient pas ! 

""Ainsi, à compter du 19 novembre 2016, la demande de changement de prénom doit être portée devant l'officier d'état civil de la mairie du lieu de résidence du requérant ou de son lieu de naissance. Il doit, tout comme sous l'empire de la loi ancienne, justifier d'un intérêt légitime à solliciter ce changement de prénom.25 nov. 2016""

On peut aussi, sans l'officialiser, se faire appeler par le prénom de son choix par l'entourage ... au travail, au sport et ailleurs... ce n'est pas illégal de réserver le "prénom administratif" que pour les procédures administratives ...

Moi, je connais par exemple une "Josette" qui depuis ses 14 ou 15 ans se fait appeler Sophie ... peu de gens connaissent son prénom administratif !

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Membre, 120 LOLA 120, 105ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
105ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

En relisant: Mais quelle prétention de se croire en droit de "donner des préconisations à suivre"...

Chacun fait comme il veut et personne n'a à juger.

Il y a aussi le problème d'être sympa et sans histoires. Et ce n'est pas le cas de tout le monde.

Un bon diplôme, une présentation correcte, c'est déjà beaucoup.

Et si quelqu'un veut un prénom qui lui semble plus simple à vivre, why not?

Ça n'est pas renier ce qu'on est.

J'ai demandé ce matin: pas de problème pour ce papa dont les enfants ont plusieurs prénoms.

Et dont l'un vient d'avoir un cdi . Ce dont on se réjouit.

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 199 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Il y a toutes sortes de gens qui n'aiment pas leur prénom ! Un prénom ( ce qui nous représente) peut renvoyer pour soi et/ou les autres à quelque chose de démodé, ou à un personnage historique, biblique ... qui ne nous convient pas ! 

""Ainsi, à compter du 19 novembre 2016, la demande de changement de prénom doit être portée devant l'officier d'état civil de la mairie du lieu de résidence du requérant ou de son lieu de naissance. Il doit, tout comme sous l'empire de la loi ancienne, justifier d'un intérêt légitime à solliciter ce changement de prénom.25 nov. 2016""

On peut aussi, sans l'officialiser, se faire appeler par le prénom de son choix par l'entourage ... au travail, au sport et ailleurs... ce n'est pas illégal de réserver le "prénom administratif" que pour les procédures administratives ...

Moi, je connais par exemple une "Josette" qui depuis ses 14 ou 15 ans se fait appeler Sophie ... peu de gens connaissent son prénom administratif !

C'est ce que j'ai écrit au début!

Un prénom choisi qui devient le prénom usuel, c'est tout à fait légal!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, forumeurf a dit :

Je ne cède pas au racisme ambiant, je ne change pas d'identité non plus. On peut très bien garder ses origines avec le nom de famille et avoir un prénom français pour être un Français comme un autre. Il suffit de voir les immigrés italiens et espagnols, ils ont des prénoms français et ont gardé leurs noms de famille d'origine. C'est par volonté de s'assimiler à la société française et en faire partie pleinement qu'on choisit un prénom français.

Mon prénom je l'aime pas, ça ne me représente pas, ni mes origines ni ce que je suis actuellement. Et je suis pas à l'aise avec, j'ai horreur de le prononcer à une autre personne. Sans compter toutes les déformations qu'a ce prénom.

J'ai une gueule d'occidental, blanc, aucun caractère maghrébin ou autre. On ne peut pas deviner mes origines à partir de ma gueule. Oui tu as raison, ça ne changera pas mes origines, et mes origines ne disparaîtront pas parce que j'ai pris un prénom français. Y a des millions de personnes qui font vivre mes origines. Quand à moi, je ne vis pas dans le pays de mes parents mais ici en France, j'y ai grandi ici, je pense et vis à la française. Donc, inutile d'avoir peur de perdre quelque chose en changeant de prénom, je reste la même personne.

Je suis pas d'accord qu'un maghrébin ne puisse pas avoir un prénom français. Au contraire, les Français apprécieront l'effort d'intégration, au lieu des revendications communautaristes et identitaires qu'on a à notre époque. Je sais ce que je suis. Mes parents n'ont pas pensé à mon avenir en me donnant ce prénom si détesté dans le monde, c'est comme s'ils m'avaient puni à la naissance. J'ai un bon comportement, je suis un mec sympa, drôle et je n'ai pas de problème avec la justice.

Les francais apprécieront...? Les francais apprécient l'intelligence, le respect le calme Mais le léchage de cul  à ce point je ne pense pas. Les cons resteront des cons peu importe Que tu t'appelles François Ou Ahmed Et Je vais te rajouter un truc ceux qui te likent ne te considereront jamais Comme un des leurs. Si Il devait te considérer ainsi Il le ferait dejà sans penser que tu doive changer de prénom pour ca.

il y a 21 minutes, 120lola120 a dit :

En relisant: Mais quelle prétention de se croire en droit de "donner des préconisations à suivre"...

Chacun fait comme il veut et personne n'a à juger.

Il y a aussi le problème d'être sympa et sans histoires. Et ce n'est pas le cas de tout le monde.

Un bon diplôme, une présentation correcte, c'est déjà beaucoup.

Et si quelqu'un veut un prénom qui lui semble plus simple à vivre, why not?

Ça n'est pas renier ce qu'on est.

J'ai demandé ce matin: pas de problème pour ce papa dont les enfants ont plusieurs prénoms.

Et dont l'un vient d'avoir un cdi . Ce dont on se réjouit.

 

Mon frere, Moi avons un prénom Et un physique Tout ce qui y'a de Plus typé et nous avons un cdi Si pour Toi c'est cela le critère de réussite. De Plus nous sommes proprio si ca peut te rassurer. 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Les harkis ont pour Beaucoup donné des prénoms français à leurs enfants Et Je te garantie qu'ils n'ont pas mieux "réussi" Dans la vie. 

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Membre, 120 LOLA 120, 105ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
105ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)

En fait, c'est le sujet et son auteur qui m'intéressent ici.

Pas les réflexions vulgaires sur les tampons.

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 190 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Les francais apprécieront...? Les francais apprécient l'intelligence, le respect le calme Mais le léchage de cul  à ce point je ne pense pas. Les cons resteront des cons peu importe Que tu t'appelles François Ou Ahmed Et Je vais te rajouter un truc ceux qui te likent ne te considereront jamais Comme un des leurs. Si Il devait te considérer ainsi Il le ferait dejà sans penser que tu doive changer de prénom pour ca.

erreur, je l'ai  liker et je le considère comme un des miens, comme un français et comme un mec pas con .je suis a 100% de son coté, et je trouve que ce n'est absolument pas du léchage de Q.

Pour moi, voyez vous, tout être humain à le droit d'avoir des état d'âmes et faire ce qu'il faut pour être bien dans sa peau et ceux qui obligent à changer de prénom sont autant responsables de la situation que ceux qui s'y opposent . 

 @forumeurf 

 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, bouddean a dit :

erreur, je l'ai  liker et je le considère comme un des miens, comme un français et comme un mec pas con .je suis a 100% de son coté, et je trouve que ce n'est absolument pas du léchage de Q.

Pour moi, voyez vous, tout être humain à le droit d'avoir des état d'âmes et faire ce qu'il faut pour être bien dans sa peau et ceux qui obligent à changer de prénom sont autant responsables de la situation que ceux qui s'y opposent . 

 @forumeurf 

 

 

Pourquoi tu es à 100% de son côté? Pourquoi n'estimes tu Pas qu'avec son prénom Il ne devrait pas être discriminé à l'embauche et pour trouver un appart? Mais qu'il devrait être considéré déjà comme un francais à part entière? 

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 190 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Pourquoi tu es à 100% de son côté? Pourquoi n'estimes tu Pas qu'avec son prénom Il ne devrait pas être discriminé à l'embauche et pour trouver un appart? Mais qu'il devrait être considéré déjà comme un francais à part entière? 

parce qu'il y a le monde tel qu'il devrait être, et il y a le monde tel qu'il est, et que moi, je fais partie des gens qui comme lui agissent pour que le monde tel qu'il est devienne tel qu'il devrait être, voila pourquoi je le reconnais comme un des miens,ça n'a rien a voir avec la couleur de la peau, le pays de naissance ou la religion, c'est une question de cœur .

Bien sûr que j'estime que personne ne devrait être discriminé pour quoi que ce soit en fonction de ce qu'il est, ni du prénom qu'il porte, et d'ailleurs, je n'ai aucun moyen de répondre a la demande, puisque  @forumeurf demande l'expérience de gens l'ayant fait .

Tout ce que je peux vous dire, c'est que si je devais m'installer un jour dans un pays ou mon prénom était difficile à prononcer, je ne le prendrais pas mal du tout d'en adopter un autre, je ne le prendrais absolument pas comme un léchage de Q ou comme quelque chose de rabaissant .J'en serais certainement plutôt honoré ,tout comme je n'hésiterais pas à porter les habits du pays .

 Ce que je trouve dommage, c'est que vous y voyez systématiquement quelque chose de rabaissant, c'est pour moi une stupide guerre d’ego qu'il ne fait pas , et si personne faisait cette guerre, il n'aurait pas à changer de prénom, sauf si celui ci ne lui plait pas .

Je suis donc avec lui a 100% sur la forme , et ce que j'ai liker, c'est son état d'esprit .

 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 317 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, bouddean a dit :

parce qu'il y a le monde tel qu'il devrait être et il y a le monde tel qu'il est et que moi, je fais partie des gens qui comme lui agissent pour que le monde tel qu'il est devienne tel qu'il devrait être, voila pourquoi je le reconnais comme un des miens,ça n'a rien a voir avec la couleur de la peau, le pays de naissance ou la religion, c'est une question de cœur .

Bien sûr que j'estime que personne ne devrait être discriminé pour quoi que ce soit en fonction de ce qu'il est, ni du prénom qu'il porte, et d'ailleurs, je n'ai aucun moyen de répondre a la demande, puisque  @forumeurf demande l'expérience de gens l'ayant fait .

Tout ce que je peux vous dire, c'est que si je devais m'installer un jour dans un pays ou mon prénom était difficile à prononcer, je ne le prendrais pas mal du tout d'en adopter un autre, je ne le prendrais absolument pas comme un léchage de Q ou comme quelque chose de rabaissant .J'en serais certainement plutôt honoré ,tout comme je n'hésiterais pas à porter les habits du pays .

 Ce que je trouve dommage, c'est que vous y voyez systématiquement quelque chose de rabaissant, c'est pour moi une stupide guerre d’ego qu'il ne fait pas , et si personne faisait cette guerre, il n'aurait pas à changer de prénom, sauf si celui ci ne lui plait pas .

Je suis donc avec lui a 100% sur la forme , et ce que j'ai liker, c'est son état d'esprit .

 

 

Ce que j'appelle "léchage de cul" c´est l´affirmation :" les francais vont apprecier" quand on renonce à quelque chose dans le but qu´un autre ou des autres nous apprecient plus c´est du lechage de cul. Ce gars n´a rien fait de mal me semble t´il il ne sort pas de tole il ne veut pas se reeinserer dans une société dont il aurait bafoué les lois. Il est clean. 

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