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Retraite, une reforme explosive.

Nouvelle réforme de retraite.   15 membres ont voté

  1. 1. Approuvez vous cette nouvelle réforme?

    • J'approuve cette réforme qui me semble juste.
      3
    • je trouve cette nouvelle réforme injuste.
      7
    • Je préfère attendre et voir la mise en place
      3
    • Je ne suis pas concerné ou ne me sens pas concerné.
      1

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Messages recommandés

PASCOU Membre 27 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour ceux qui sont intéressés par ce sujet :

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-decryptage-de-la-reforme-la-plus-explosive-du-quinquennat-1299169

Bascule vers un système universel, fusion des caisses, refonte de l’épargne retraite… Décryptage de la réforme la plus explosive du quinquennat, qui vient d’être lancée.

 

Nombre de trimestres cotisés, salaire annuel moyen, ou encore décote pour carrière incomplète… A priori, il en sera bientôt fini de ces paramètres abscons, sur lesquels s’appuyait jusqu’ici toute réforme des retraites. Comme l’a répété fin avril Emmanuel Macron, place à un système universel, où "chaque euro cotisé donnera les mêmes droits à tous". A la trappe, donc, les fameux régimes spéciaux. Aux oubliettes également les bizarreries actuelles, que le haut-commissaire en charge de la réforme, Jean-Paul Delevoye, ne se prive jamais de citer.

C’est ainsi qu’un cotisant, ayant débuté au Smic et d’abord travaillé 21 ans comme salarié dans le privé, avant de passer 20,5 ans dans la fonction publique, pourra empocher 1.150 euros de pension mensuelle, quand un affilié ayant, à rémunération identique, suivi le parcours inverse pour travailler 20,5 ans comme fonctionnaire, et finir par 21 ans dans le privé, recevra 7% de moins. Autre aberration : un salarié du privé acceptant un mi-temps en fin de carrière plutôt qu’en début verra sa pension amputée de quelque 400 euros par mois. Alors qu’un fonctionnaire touchera, lui, le même chèque, quel que soit son choix… Selon certains syndicats, ce serait en plus le moment idéal pour remettre à plat le système. "Il n’y a plus de mur de déficits à financer, on peut poser de nouvelles bases", explique ainsi Frédéric Sève, en charge du dossier à la CFDT.

....la suite en ouvrant le lien.

Modifié par PASCOU

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Gouderien Membre 12 614 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

C'est du Macron pur jus, donc méfiance!

Modifié par Gouderien
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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

Pour ceux qui sont intéressés par ce sujet :

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-decryptage-de-la-reforme-la-plus-explosive-du-quinquennat-1299169

Bascule vers un système universel, fusion des caisses, refonte de l’épargne retraite… Décryptage de la réforme la plus explosive du quinquennat, qui vient d’être lancée.

 

Nombre de trimestres cotisés, salaire annuel moyen, ou encore décote pour carrière incomplète… A priori, il en sera bientôt fini de ces paramètres abscons, sur lesquels s’appuyait jusqu’ici toute réforme des retraites. Comme l’a répété fin avril Emmanuel Macron, place à un système universel, où "chaque euro cotisé donnera les mêmes droits à tous". A la trappe, donc, les fameux régimes spéciaux. Aux oubliettes également les bizarreries actuelles, que le haut-commissaire en charge de la réforme, Jean-Paul Delevoye, ne se prive jamais de citer.

C’est ainsi qu’un cotisant, ayant débuté au Smic et d’abord travaillé 21 ans comme salarié dans le privé, avant de passer 20,5 ans dans la fonction publique, pourra empocher 1.150 euros de pension mensuelle, quand un affilié ayant, à rémunération identique, suivi le parcours inverse pour travailler 20,5 ans comme fonctionnaire, et finir par 21 ans dans le privé, recevra 7% de moins. Autre aberration : un salarié du privé acceptant un mi-temps en fin de carrière plutôt qu’en début verra sa pension amputée de quelque 400 euros par mois. Alors qu’un fonctionnaire touchera, lui, le même chèque, quel que soit son choix… Selon certains syndicats, ce serait en plus le moment idéal pour remettre à plat le système. "Il n’y a plus de mur de déficits à financer, on peut poser de nouvelles bases", explique ainsi Frédéric Sève, en charge du dossier à la CFDT.

....la suite en ouvrant le lien.

Sur ton cite l'on retrouve les mêmes mots , à savoir qu'un euro cotisé sera un euro redonné. ? plus le mensonge est énorme , plus cela est sensé contenter l'abruti….Est il concevable , qu'un flic maton , soldat gendarme se retrouve privé de sa retraite , lui qui part à 50 ans … De fait cela sous entend qu'ayant cotisé au plus trente ans( et encore) à 65 ans tous auront épuisé leur cotisation.

Autre question soigneusement dissimulée, les élus , auront ils toujours le droit de partir en retraite en cumulant d'autres fonctions électorales...

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PASCOU Membre 27 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

C'est du Macron pur jus, donc méfiance!

Défiance surtout.

Tout ce qu'il fait est une agression sur les plus nombreux et les plus déshérités.

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soldat inconnu Membre 1 041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

les élus comme Wauquiez qui ne travaille pas au conseil d'Etat recevra une retraite dorée. C'est pour cette raison qu'il fait de la politique, pour passer le temps. Arrivé à 55 ans, il recevra son chèque et voudra être président encore pour le fun.
Macron fait aussi la réforme pour ces gens là.

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PASCOU Membre 27 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, voileux a dit :

Sur ton cite l'on retrouve les mêmes mots , à savoir qu'un euro cotisé sera un euro redonné. ? plus le mensonge est énorme , plus cela est sensé contenter l'abruti….Est il concevable , qu'un flic maton , soldat gendarme se retrouve privé de sa retraite , lui qui part à 50 ans … De fait cela sous entend qu'ayant cotisé au plus trente ans( et encore) à 65 ans tous auront épuisé leur cotisation.

Autre question soigneusement dissimulée, les élus , auront ils toujours le droit de partir en retraite en cumulant d'autres fonctions électorales...

Mais ce terme de : un euro cotisé sera un euro redonné est évidemment un slogan populiste, c'est l'entrée en matière et ensuite viennent les alinéas comme autant de : oui mais là...

Ce n'est pas une réforme, c'est une OPA sr RSI et autres.

     

 

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Mais ce terme de : un euro cotisé sera un euro redonné est évidemment un slogan populiste, c'est l'entrée en matière et ensuite viennent les alinéas comme autant de : oui mais là...

Ce n'est pas une réforme, c'est une OPA sr RSI et autres.

     

 

Cela représente une manne pour les banques , plusieurs milliards d'euros et un premier ou dernier pas vers la fin de la SS….

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Mr Wolfe Membre 5 548 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)

Exemple vécu de ce qu'on appelle rendre les retraites équitables.

Je suis rentré jeune à la ratp pour conduire les métros. On conduit avec horaires décalés, repos décalés, vacances idem (tout ça top pour une vie de famille mais passons) sans les primes habituelles qui ont cours dans le secteur privé car il y a des contreparties au titre du départ à la retraite (vraie proportionnelle à partir de 50 ans, et une annuité de plus tous les 5ans).

A l'époque, je connaissais des étudiants qui faisaient du temps partiel au péage (Coutevroult) et en ne travaillant que les week end de nuit, ils gagnaient bien plus que moi (un dimanche de nuit payé x4)....

18 ans après, première réforme des retraites (il y en a eu d'autres et ce n'est pas fini), et là, notre système étant "injuste", on nous supprime la proportionnelle en instaurant le système de décote, et modification des taux de remplacement.

Bilan: pour partir avec la même pension qu'à 50 ans avant cette première réforme, j'aurais du faire 7 ans de plus minimum.

Pas un trimestre ou deux, 7 ans.

Perso, pour aussi bien d'autres raisons, je me suis cassé. Quitte à bosser jusqu'à plus de 60 ans, je préfère faire un métier que j'aime, et dans une région moins débile que la RP.

Question: et si on avait demandé à tous ceux qui ont touché des primes de dimanche ou de nuit de les rembourser après 18 ans ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit... Ils auraient crié "vive l'égalité de traitement" tous ceux là ?

 

Le fond du problème est que des conditions particulières ont été mises en place pour des bonnes raisons, et qu'elles sont supprimées sans contrepartie. Manu militari. Et fermez vos gueules svp.

Tout ça parce qu'on maintient un taux de chômage bien élevé qui permet de détruire tout ce qui a été construit socialement, et de niveler toutes les conditions par le bas.

 

ET PAS UN POLITICARD NE FERA QUOI QUE CE SOIT POUR CEUX QUI BOSSENT;

Faut arrêter de croire au père Noël...

Perso, je sais qu'avec les seulement 18ans de conduite, mes années dans le privé + indépendant, j'aurais une retraite à peine supérieure (et encore, les réformes ne sont pas finies) aux minimas vieillesse. Toute une vie à bosser pour ça... merci.

Mais je sais  me contenter de peu....

Se contenter de peu: c'est ce qu'il va falloir apprendre en premier aux jeunes à l'école, et arrêter de leur montrer le train de vie des peoples à la tv ou à la une des "journaux".

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Mr Wolfe Membre 5 548 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, voileux a dit :

Cela représente une manne pour les banques , plusieurs milliards d'euros et un premier ou dernier pas vers la fin de la SS….

C'est bien la gestion privée des retraites, il suffit de demander aux petits vieux d'Enron...

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PASCOU Membre 27 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, voileux a dit :

Cela représente une manne pour les banques , plusieurs milliards d'euros et un premier ou dernier pas vers la fin de la SS….

Bien entendu, c'est la privatisation organisée.

Comme pour les mutuelles etc...

Et tout de façon la plus fourbe qui soit.

Il est aussi violent que son service d'ordre personnel.

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Mr Wolfe a dit :

C'est bien la gestion privée des retraites, il suffit de demander aux petits vieux d'Enron...

Ils ne sont pas les seuls, lors de mes deux voyages aux USA, j'ai vu des jeunes vieillards (84 et 79 ans) nous servir le repas...ils quittaient leur service à 23h ? Nous avons passés la nuit à discuter , ils nous ont fait voir leur logement (un tuyau d'égout) Tous ont été escroqués par des fonds de pension et notamment pour l'un celui présidé par Chrysler, il a cotisé 47 ans et cela comme cadre…

Perso ,à voir cette détresse et ce désespoir , moi qui suit antimilitariste  , cela se terminait avec des cartouches…..Sans autres commentaires

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Bien entendu, c'est la privatisation organisée.

Comme pour les mutuelles etc...

Et tout de façon la plus fourbe qui soit.

Il est aussi violent que son service d'ordre personnel.

Ce qui me choque chez Bennala , c'est surtout ses allures d'homo patenté et d'un autre fait , qu'il fut protégé par Macron, certains collaborateurs allant jusqu'à mentit honteusement , il fut placé (parait il ) dans un bureau , comment concevoir qu'il parade devant le car des footeux avec  Macron...Une république exemplaire nous a été servie, cela me rappelle le livre sur Kant et Benjamin constant le droit de mentir….

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PASCOU Membre 27 394 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, voileux a dit :

Ils ne sont pas les seuls, lors de mes deux voyages aux USA, j'ai vu des jeunes vieillards (84 et 79 ans) nous servir le repas...ils quittaient leur service à 23h ? Nous avons passés la nuit à discuter , ils nous ont fait voir leur logement (un tuyau d'égout) Tous ont été escroqués par des fonds de pension et notamment pour l'un celui présidé par Chrysler, il a cotisé 47 ans et cela comme cadre…

Perso ,à voir cette détresse et ce désespoir , moi qui suit antimilitariste  , cela se terminait avec des cartouches…..Sans autres commentaires

C'est pour ça qu'il fut réagir vite...sinon c'est cuit.

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Ce qui me choque chez Bennala , c'est surtout ses allures d'homo patenté et d'un autre fait , qu'il fut protégé par Macron, certains collaborateurs allant jusqu'à mentit honteusement , il fut placé (parait il ) dans un bureau , comment concevoir qu'il parade devant le car des footeux avec  Macron...Une république exemplaire nous a été servie, cela me rappelle le livre sur Kant et Benjamin constant le droit de mentir….

Je crois que beaucoup parmi ceux qui l'on soutenu par carriérisme souvent commence à se poser des questions.

Mais c'est un autre sujet et fermé pour l'instant.

Dommage c'est quand même un sujet de taille et qui en dit long sur les méthodes Macron

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LAKLAS Membre 5 729 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Je suppose que le grand principe de base des retraites sera conservé... A savoir qu'il faut avoir travaillé pour la toucher !! Je dis ça car on voit des "journalistes économistes" comme N Doze de bfmtv essayer de nous expliquer que les retraites font partie du grand ensemble des aides sociales et forcément dans ce cas là tout est envisageable  :rolle:

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pila Membre 11 434 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Je la trouve injuste parce qu'elle est mal faite. Nous avons devant nous des réformateurs qui soit veulent faire du mal à une certaine catégories de travailleurs; soit sont incompétents.

Il n'y a pas de sous dans les caisses de retraite ? Déjà, reclasser ailleurs le surnombre d'employés de ces caisses. Je signale au passage (par expérience) que les standardistes de ces caisses ne savent pas dire bonjour quand elles répondent ! Des nanti(e)s ! Des gens qui n'en ont rien à faire de leur travail. Sans compter des systèmes informatiques sous-exploités. Donc, qu'ils fassent d'abord du ménage chez eux. Ca fera des économies.

Ensuite, il ne me semble pas justifié d'augmenter l'âge de la Retraite quand on gaspille allégrement dans un Sénat inutile; des festivités onéreuses et pas toujours justifiées; des locaux vides appartenant depuis des décennies à l'Etat etc...

Les sous publics, c'est un seul meuble; avec des tiroirs, Il suffit de tirer des sous d'un tiroir pour les mettre dans un autre. Comptablement, c'est très facile.

La Retraite à 57 ans ! Et place aux jeunes ! Pour les jeunes, une formation et du travail ! Finis le RSA et autres aides.

L'Etat ne sait pas gérer. L'Etat ne veut pas remettre dans les rails son personnel habitué au "moins-j'en-fais-mieux-je-me-porte", c'est tout !

 

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Je suppose que le grand principe de base des retraites sera conservé... A savoir qu'il faut avoir travaillé pour la toucher !! Je dis ça car on voit des "journalistes économistes" comme N Doze de bfmtv essayer de nous expliquer que les retraites font partie du grand ensemble des aides sociales et forcément dans ce cas là tout est envisageable  :rolle:

Je pense que les pseudos ambassadeurs sans emploi depuis des décennies , toucheront la retraite…… En aucun cas un retraité ne bénéficie d'aides sociales, certainement moins que les élus, qui touchent malgré le fait qu'en 60 ans , ils ont brillé par l'incompétence 2000 milliards de dettes entre 8 et 10 millions de chômeurs et de précaires 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté, à contrario un nombre d'escroqueries (et on en ignore encore beaucoup) sans commune mesure avec la bienséance qui devrait être la norme...

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pluc89 Membre 494 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a une heure, pila a dit :

La Retraite à 57 ans ! Et place aux jeunes !

J’achetais, ce matin de délicieuses glaces pour en profiter au dessert, dans un magasin de surgelés bien connu. Il y avait un grand panneau publicitaire près de la Caisse : "X..... embauche, prenez contact au ..............".

J'ai attendu près de 2 ans que l'artisan maçon vienne refaire l'allée de mon jardin. Il est débordé. Il cherche à embaucher, mais ne trouve personne.

Ce n'est pas d'aujourd'hui, cela fait des décennies que j'entends des chefs d'entreprise dire qu'ils cherchent du personnel mais n'en trouvent pas : des cuisiniers ( des vrais, pas pour faire des hamburgers), des soudeurs, et même des chauffeurs livreurs (permis VP)...

Il y a 1 heure, pila a dit :

Pour les jeunes, une formation et du travail ! Finis le RSA et autres aides.

Ha mais ça c'est une réforme impopulaire pour un gouvernement. Toutes les oppositions vont s'opposer, pour récolter des voix !

 

Il y a 1 heure, pila a dit :

L’État ne sait pas gérer.

Hélas ! Clemenceau disait que la guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée aux militaires. Gérer un pays est aussi une chose trop sérieuse pour être confiée à des politiciens plus soucieux de leu carrière à court terme que del'avenir du pays à long terme. L'histoire des retraites en est un exemple depuis le début, depuis plus de 70 ans !

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

J’achetais, ce matin de délicieuses glaces pour en profiter au dessert, dans un magasin de surgelés bien connu. Il y avait un grand panneau publicitaire près de la Caisse : "X..... embauche, prenez contact au ..............".

J'ai attendu près de 2 ans que l'artisan maçon vienne refaire l'allée de mon jardin. Il est débordé. Il cherche à embaucher, mais ne trouve personne.

Ce n'est pas d'aujourd'hui, cela fait des décennies que j'entends des chefs d'entreprise dire qu'ils cherchent du personnel mais n'en trouvent pas : des cuisiniers ( des vrais, pas pour faire des hamburgers), des soudeurs, et même des chauffeurs livreurs (permis VP)...

Ha mais ça c'est une réforme impopulaire pour un gouvernement. Toutes les oppositions vont s'opposer, pour récolter des voix !

 

Hélas ! Clemenceau disait que la guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée aux militaires. Gérer un pays est aussi une chose trop sérieuse pour être confiée à des politiciens plus soucieux de leu carrière à court terme que del'avenir du pays à long terme. L'histoire des retraites en est un exemple depuis le début, depuis plus de 70 ans !

Aujourd'hui, un jeune attendait comme moi au supermarché, croyant qu'il avait un accent je m'adresse à lui en Anglais, puis en Français , il venait en Normandie employé comme cuisinier au club Alhambra de Colleville sur mer ...Salaire pour 35H 930 euros / mois, car retenue de la chambre (sans eau ,ni lavabo) 9m² soit pareil que certaines cellules, mais dans ces lieux douches à volonté… Juste en passant si toutes les oppositions s'opposent , physiquement elles vont toutes s'attirer...Plus sérieusement il faut payer , car la réflexion de ce jeune se résume en 1 phrase si j'avais su je serais resté au chômage , je gagnais plus….

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Scrongneugneu Membre 2 515 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Le 21/07/2018 à 08:34, PASCOU a dit :

Pour ceux qui sont intéressés par ce sujet :

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-decryptage-de-la-reforme-la-plus-explosive-du-quinquennat-1299169

Bascule vers un système universel, fusion des caisses, refonte de l’épargne retraite… Décryptage de la réforme la plus explosive du quinquennat, qui vient d’être lancée.

 

Nombre de trimestres cotisés, salaire annuel moyen, ou encore décote pour carrière incomplète… A priori, il en sera bientôt fini de ces paramètres abscons, sur lesquels s’appuyait jusqu’ici toute réforme des retraites. Comme l’a répété fin avril Emmanuel Macron, place à un système universel, où "chaque euro cotisé donnera les mêmes droits à tous". A la trappe, donc, les fameux régimes spéciaux. Aux oubliettes également les bizarreries actuelles, que le haut-commissaire en charge de la réforme, Jean-Paul Delevoye, ne se prive jamais de citer.

C’est ainsi qu’un cotisant, ayant débuté au Smic et d’abord travaillé 21 ans comme salarié dans le privé, avant de passer 20,5 ans dans la fonction publique, pourra empocher 1.150 euros de pension mensuelle, quand un affilié ayant, à rémunération identique, suivi le parcours inverse pour travailler 20,5 ans comme fonctionnaire, et finir par 21 ans dans le privé, recevra 7% de moins. Autre aberration : un salarié du privé acceptant un mi-temps en fin de carrière plutôt qu’en début verra sa pension amputée de quelque 400 euros par mois. Alors qu’un fonctionnaire touchera, lui, le même chèque, quel que soit son choix… Selon certains syndicats, ce serait en plus le moment idéal pour remettre à plat le système. "Il n’y a plus de mur de déficits à financer, on peut poser de nouvelles bases", explique ainsi Frédéric Sève, en charge du dossier à la CFDT.

....la suite en ouvrant le lien.

Et ça va être encore les privilégiés du système actuel qui vont faire croire que la réforme allant vers l'égalité de droit en matière de retraite est injuste.

Elus en tête, régimes spéciaux avec avantages à vie, fonctionnaires ( à bien moindre échelle que les 2 cités ), le tout payé par les contribuables du privé qui n'ont aucun de ces droits.

Ne parlons pas des syndicalistes qui eux aussi ne défendent que le beesfteak des privilégiés, qui le sont eux-mêmes dans le système, sous couvert de justice sociale et de dialogue.

Et oui, la réforme dérange.

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voileux Membre 3 789 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Scrongneugneu a dit :

 ça va être encore les privilégiés du système actuel qui vont faire croire que la réforme allant vers l'égalité de droit en matière de retraite est injuste.

Elus en tête, régimes spéciaux avec avantages à vie, fonctionnaires ( à bien moindre échelle que les 2 cités ), le tout payé par les contribuables du privé qui n'ont aucun de ces droits.

Ne parlons pas des syndicalistes qui eux aussi ne défendent que le beesfteak des privilégiés, qui le sont eux-mêmes dans le système, sous couvert de justice sociale et de dialogue.

Et oui, la réforme dérange.

Pourquoi la réforme des retraites parait elle de fait avant son implication,  injuste...Car de fait elle écarte les privilégiés que sont les flics gendarmes matons etc , pour obtenir une retraite égalitaire au sens , non d'une somme commune distribuée ,mais d'une somme cotisée après 42 ans effectif...J'aimerai que l'on m'explique comment en cotisant au plus trente ans , ces fonctionnaires , qui d'une part seront au minimum 15 ans en retraite avant les autres , pourront épuiser leur capital (1 euro cotisé= 1 euro versé) comme ceux qui auront cotisé 42 ans… c'est courant et même une profession de foi chez Macron ces mensonges, analysez l'affaire Benella , 10 phrases 15 mensonges….Car si lui par courage (absent) ferme sa gueule, il envoie ses clowns….

 

Modifié par voileux

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