il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Onfray n’est pas un scientifique .

 

c'était une façon de le mettre dans la case des "sachants".

Citation

Hawking a été très médiatisé et a fait avancer son domaine .

Hawking a été surtout médiatisé à partir des années 2000...demandez autour de vous qui le connaissait dans les années 70 et 80 qui sont celles de ses découvertes?

Citation

Par ailleurs les scientifiques « médiatiques «  ayant le sens didactique font progresser leur domaine autrement que par la recherche en évitant une trop grande déconnexion entre l’honnete Homme et l’hyperspecialisation . No com no cash

Oui mais à partir de là ils renoncent à leurs recherches. On ne peut pas faire les deux. Et ne vous faites pas d'illusion ; il y a des domaines qui ne peuvent pas être vulgarisés.

il y a une heure, Vilaine a dit :

C’est vrai que toi, en faisant le raccourcis: « ne s’attaque pas à Macron = vote Macron » tu ne tombes ni dans les clichés, ni dans les amalgames.

Si je te parlais de ma vie, tu tomberais encore plus dans ce type de préjugé.  

Je ne rentre pas dans ton jeu malsain.

Et  ta vie , je ne suis pas confesseur. 

il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

c'était une façon de le mettre dans la case des "sachants".

Hawking a été surtout médiatisé à partir des années 2000...demandez autour de vous qui le connaissait dans les années 70 et 80 qui sont celles de ses découvertes?

Oui mais à partir de là ils renoncent à leurs recherches. On ne peut pas faire les deux. Et ne vous faites pas d'illusion ; il y a des domaines qui ne peuvent pas être vulgarisés.

Onfray est un philosophe agrégé…. 

Macron a séduit tous les incultes, ça fait du monde..

je pense qu'il à séduit aussi des gens de cultes et pas obligatoirement tout les incultes. mais en effet , ça fait du monde.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Me traiter de "groupie" juste parce que je relève les incohérences de certaines critiques faites à Macron relève soit de l'agacement, soit du mépris, ce qui n'est guère plus flatteur ... pour vous !

Au passage, rien ne vous permet de savoir si je ne profite pas TOTALEMENT à titre personnel des réformes engagées par Macron ...
Qui serait donc alors celui qui se fait VRAIMENT "déféquer sur le postiche" ?
Celui qui a voté pour un candidat qui ne propose que des réformes qui lui sont favorables ?
Ou celle qui n'a voté pour personne et a permis l'élection d'un candidat qui l'exaspère au plus haut point ?

Mmmm ... je sais pas ... j'hésite ...

Pour le moment, vous n'avez réussi qu'à m'ennuyer. Et... non pas "juste parce que vous avez relevé" le mécontentement de connaissances, d'internautes, en ce qui concerne l'action du triste sieur en question, que vous avez mélangé à mes propos : il suffit aussi de lire votre "oeuvre" dans son ensemble, et il s'agit de ne pas me faire endosser la pensée des autres (merci bien). 

En ce qui concerne la retraite, tout le monde est perdant. En ce qui concerne la loi travail, les salariés sont les grands perdants. Je suis entrepreneur, encore bien loin de la retraite (et sait-on si nos jeunes générations en bénéficieront un jour ?). Pour le reste, les différentes taxes, aides, je n'ai jamais bénéficié de quoi que soit et n'attend rien de qui que ce soit, ceci ne m'empêchant absolument pas, pour autant, d'être solidaire. Ça doit être mon côté socialo. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

J’ai parlé de biais ....

Ceci dit ça n’excuse pas ses grossières erreurs concernant le Coran . L’honnétête est alors de présenter son « travail » comme un billet d’humeur et non comme le travail d’un universitaire donneur de leçons, ce qu’il fit à plusieurs reprises ...

Onfray n’est pas mon prochain , vous ne maîtrisez pas mieux le sujet que lui , mais mon concitoyen .

C'est un philosophe, il philosophe donc. Ses écrits peuvent déplaire, ce qui est principalement intéressant chez lui, c'est qu'il ose, il ose s'attaquer à des idoles, il offre un point de vue souvent différent et construit : Freud, la religion, Macron ("Zéro de conduite"). 

Ah oui, les athées, ces mécréants, ne sont pas des "prochains", c'est vrai... vilaine discrimination. Ne soyez pas étonné, en retour, que des athées puissent vous renvoyer la pareille. 

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Pour le moment, vous n'avez réussi qu'à m'ennuyer. Et... non pas "juste parce que vous avez relevé" le mécontentement de connaissances, d'internautes, en ce qui concerne l'action du triste sieur en question, que vous avez mélangé à mes propos : il suffit aussi de lire votre "oeuvre" dans son ensemble, et il s'agit de ne pas me faire endosser la pensée des autres (merci bien). 

En ce qui concerne la retraite, tout le monde est perdant. En ce qui concerne la loi travail, les salariés sont les grands perdants. Je suis entrepreneur, encore bien loin de la retraite (et sait-on si nos jeunes générations en bénéficieront un jour ?). Pour le reste, les différentes taxes, aides, je n'ai jamais bénéficié de quoi que soit et n'attend rien de qui que ce soit, ceci ne m'empêchant absolument pas, pour autant, d'être solidaire. Ça doit être mon côté socialo. 

C'est un philosophe, il philosophe donc. Ses écrits peuvent déplaire, ce qui est principalement intéressant chez lui, c'est qu'il ose, il ose s'attaquer à des idoles, il offre un point de vue souvent différent et construit : Freud, la religion, Macron ("Zéro de conduite"). 

Ah oui, les athées, ces mécréants, ne sont pas des "prochains", c'est vrai... vilaine discrimination. Ne soyez pas étonné, en retour, que des athées puissent vous renvoyer la pareille. 

Oui et ça derange les militants .

Onfray a raison et ça agace les groupies.

Finalement le resultat est bon.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Oui et ça derange les militants .

Onfray a raison et ça agace les groupies.

Finalement le resultat est bon.

Il y a quelque chose de drôle dans l’anti-macronisme. Quelque chose qu’on ne retrouve pas dans les autres partis. Il y a quelque chose de très émotionnel, comme si le monsieur Macron arrivait à toucher un point sensible, comme s’il arrivait à lui seul à faire rejaillir toute une batterie de frustrations. 

Macron c’est le cousin gonflant à qui tout réussit,  c’est le riche qui nous a regardé un jour de haut, c’est le patron qui a osé nous mettre des bâtons dans les roues. C’est le papa qui nous prive de notre jouet préféré. 

il y a 51 minutes, Léna-Postrof a dit :

encore bien loin de la retraite (et sait-on si nos jeunes générations en bénéficieront un jour ?). Pour le reste, les différentes taxes, aides, je n'ai jamais bénéficié de quoi que soit et n'attend rien de qui que ce soit, ceci ne m'empêchant absolument pas, pour autant, d'être solidaire. Ça doit être mon côté socialo.  

ce qui ne t'empêche pas de hurler avec les loups lorsque des réformes pour pérenniser le système de retraite sont à l'ordre du jour ,ou lorsqu'il s'agit de mettre fin aux dizaines de régimes spéciaux pour aligner tout le monde sur un système à point ...ça urge, plus personne ne croit au fait qu'on pourra garantir le meilleur niveau de vie européen à nos retraités bien longtemps ( ce qui ne les a pas empêché d'hurler comme des putois ,lorsqu'on leur a dit qu'ils auraient comme tous les Français une CSG à payer ,même si on leur a augmenté le minimum vieillesse ,et que ceux qui ne touchaient pas grand chose en étaient exemptés ...

on doit être un des rares pays peut être le seul dans lequel les retraités ont un niveau de vie supérieur à celui des actifs ,avec en prime rarement un logement/loyer  à payer

"Avec un indice de 80,4, la France occupe en effet la première place de l’indice "performance", c’est-à-dire que son système offre le meilleur niveau de vie à ses retraités.

Les systèmes par répartition plus fragiles

En revanche, sa pérennité semble inquiéter les analystes de Mercer. Avec un indice de 38,6, le pays pointe à la 24ème place, juste derrière l’Allemagne"

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/quel-pays-possede-le-meilleur-systeme-de-retraite-1284437.html

il y a 23 minutes, Vilaine a dit :

Il y a quelque chose de drôle dans l’anti-macronisme. Quelque chose qu’on ne retrouve pas dans les autres partis. Il y a quelque chose de très émotionnel, comme si le monsieur Macron arrivait à toucher un point sensible, comme s’il arrivait à lui seul à faire rejaillir toute une batterie de frustrations. 

Macron c’est le cousin gonflant à qui tout réussit,  c’est le riche qui nous a regardé un jour de haut, c’est le patron qui a osé nous mettre des bâtons dans les roues. C’est le papa qui nous prive de notre jouet préféré. 

Il y a aussi quelque chose de particulièrement violent et proportionnel a ce qui est subit depuis un an et qui couvait depuis la loi travail qui est à l’œuvre aujourd'hui. Comme si la presse et les médias prenaient un malin plaisir à renier ce qu'ils ont créé.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Il y a aussi quelque chose de particulièrement violent et proportionnel a ce qui est subit depuis un an et qui couvait depuis la loi travail qui est à l’œuvre aujourd'hui. Comme si la presse et les médias prenaient un malin plaisir à renier ce qu'ils ont créé.

Je pense juste que c’est une personne qu’on adore détester. (Enfin on = les catégories les moins aisées). Les médias ne font que surfer sur cette vague de ressentiments. 

Onfrey est un philosophe ,pour lequel les problèmes matériels de notre société n'existent pas ...on devrait vivre de philosophie ,de grands discours et d'eau fraiche ...même s'il se dit désintéressé ,il ne crache pas sur les royalties que lui procurent ses bouquins ,protégés par une législation qu'il déteste ...

malheureusement ceux à qui il s'adresse avec ses déclarations populistes ,n'ont pas autant de facilité à trouver de l'argent pour faire vivre leur famille ....  

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Pour le moment, vous n'avez réussi qu'à m'ennuyer

C'est bien dommage pour vous vu que, vous, vous me faites franchement bien rigoler !
Etre "groupie" d'Onfray (qui, contrairement au Grand Méchant Macron, n'a bien évidemment RIEN de méprisant ni d'élitiste en traitant d'incultes 20 millions de Français ) et ce soit disant au nom de votre "coté socialo", on est franchement dans la grande poilade !

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

il suffit aussi de lire votre "oeuvre" dans son ensemble

Connaitre "l'ensemble de l'oeuvre" de quelqu'un qui vous ennuie à ce point, quel courage !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

c'était une façon de le mettre dans la case des "sachants".

C’est bien la raison pour laquelle je vous ai interpellé. Vous lui donnez de facto un magistère sans pouvoir en donner la raison .

Il s’exprime sur de nombreux sujets sur lequel il n’a De sachant que le savoir que les non sachants veulent bien lui prêter , alors même qu’il lui arrive de débiter des conneries .

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Hawking a été surtout médiatisé à partir des années 2000...demandez autour de vous qui le connaissait dans les années 70 et 80 qui sont celles de ses découvertes?

Une brève histoire du temps date de 1988 ...

Ses travaux sur le théorème de calvitie , la perte d’info des trous noirs datent de 2004

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Oui mais à partir de là ils renoncent à leurs recherches. On ne peut pas faire les deux. Et ne vous faites pas d'illusion ; il y a des domaines qui ne peuvent pas être vulgarisés.

Les enjeux d’une recherche ont toujours besoins de bons vulgarisateurs . 

il y a 30 minutes, fx. a dit :

Comme si la presse et les médias prenaient un malin plaisir à renier ce qu'ils ont créé.

presse et médias suivent l'air du temps ,et les sondages ...60% des Français n'aiment pas ou plus Macron ,alors quoi de surprenant à voir les médias faire les yeux doux aux acheteurs potentiels ...il y a un an c'était l'inverse ...

il y a 24 minutes, stvi a dit :

Onfrey est un philosophe ,pour lequel les problèmes matériels de notre société n'existent pas ...

Ses déclarations médiatiques n’ont généralement rien de philosophiques ...

C’est là que le bât blesse, un magistère est donné sur des champs qui ne sont pas du ressort des savoirs du philosophe. Ce n’est pas Onfray professeur de lycée technique catholique ou conférencier de l’UPC qui s’exprîme à la lueur de ses recherches, mais le citoyen Onfray bon client médiatique plutôt iconoclaste.

il y a 5 minutes, stvi a dit :

presse et médias suivent l'air du temps ,et les sondages ...60% des Français n'aiment pas ou plus Macron ,alors quoi de surprenant à voir les médias faire les yeux doux aux acheteurs potentiels ...il y a un an c'était l'inverse ...

Grandeur et décadence ...

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Grandeur et décadence ... 

en même temps il fait mieux que les deux présidents précédents qui étaient déjà dans les profondeurs des sondages et sous les huées des médias ....c'est un mal Français ...

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

......... De quelles recherches intéressantes parlez vous donc ?

( j’aime bien onfray en tant que provoc et pour l’universitération populaire mais recherche interessante ? )

Il twitte beaucoup mais sinon son empreinte médiatique n’est pas conséquente .

Tu peux consulter sa thèse si tu veux, à la bibliothèque de l'université de Caen

http://www.theses.fr/1986CAEN1010

Les implications éthiques et politiques des pensées négatives de Schopenhauer à Spengler

résumé

Citation

L'obscurcissement du monde que bon nombre de philosophes découvrent avec la mort de Dieu est en partie du à l'effondrement de la mythologie qui accompagnait la croyance en son existence. Une série de paradigmes a, jusqu'à Hegel compris, fonctionné comme des thèmes sur lesquels les philosophes s'exerçaient a des variations : les éléments d'une logique du meilleur des mondes possibles ou Ddieu, le droit et l'Etat entretenaient un rapport singulier d'autojustification, se font de plus en plus caduques. Le sens de l'histoire et le progrès sont mis en doute. La décomposition du christianisme suppose le réflexe hégélien de maintenance de l'ancienne loi sous de nouvelles formes. C'est contre ce projet, dont Hegel fait le fil d'Ariane de son système, que réagissent Schopenhauer, Feuerbach, Stirner, Bakounine, Nietzsche, Spengler. Tous ont en commun l'athéisme et la recherche des implications éthiques et politiques de leurs options déicides. Les solutions, les obsessions conceptuelles et les objectifs détruits sont multiples. Avec ces penseurs, la théodicée, l'universel, l'idéalisme, la métaphysique et la philosophie sont attaqués. Le pessimisme, la révolte, le nihilisme deviennent actifs et des issues sont découvertes : la négation du vouloir, l'anthropothéisme, la pure subjectivité, l'esthétique du refus, de la puissance, l'ordre césarien, de nouvelles politiques. Dans la confusion des entreprises se distingue une norme prométhéenne à la dimension du crime commis a l'égard de Dieu : la philosophie devient insensiblement, mais sûrement, l'ascèse par laquelle le sujet prend en charge son existence pour en faire une oeuvre d'art. Le guide de cette métamorphose méthodologique étant le philosophe-artiste, c'est à Nietzsche qu'il revient d'être le philosophe du dépassement de la révolution cynique et de l'intraitable mélancolie qui s'en suit.

Bon courage!

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est un philosophe, il philosophe donc.

Émettre une opinion politique ce n’est pas philosopher, pas plus que se faire exégète d’une mauvaise traduction .

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Ses écrits peuvent déplaire, ce qui est principalement intéressant chez lui, c'est qu'il ose, il ose s'attaquer à des idoles, il offre un point de vue souvent différent et construit : Freud, la religion, Macron ("Zéro de conduite"). 

J’ai moi même abordé son iconoclasme. Il est alors surtout intéressant dès lors que l’icône est honnie par celui qui le trouve intéressant. Comme Onfray change souvent d’icônes ça en fait un excellent client sur le marché médiatique.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Ah oui, les athées, ces mécréants, ne sont pas des "prochains", c'est vrai... vilaine discrimination

Ce qui prouve que vous ne maîtrisez vraiment pas plus le sujet que Onfray . Le samaritain est mécréant et pourtant .., 

Onfray n’est pas mon prochain parce qu’athee mais parce que nous n’avons pas élevé les cochons ensemble et que ni lui ni moi n’avons eu à agir pour l’autre . Il ne me connaît pas moi pas plus ( en tant que prochain et non médiatiquement). Par contre c’est mon concitoyen.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

 

. Ne soyez pas étonné, en retour, que des athées puissent vous renvoyer la pareille. 

Excusez moi de ne pas penser comme vous mes relations à autrui en fonction de mes croyances.

il y a 40 minutes, hybridex a dit :

Tu peux consulter sa thèse si tu veux, à la bibliothèque de l'université de Caen

http://www.theses.fr/1986CAEN1010

Les implications éthiques et politiques des pensées négatives de Schopenhauer à Spengler

résumé

Bon courage!

J’ai déjà répondu sur ce point à Chanou ..,

Et précisément pour savoir si elle est intéressante il faut la lire ...

Ce n’est pas moi qui ai évoqué la recherche intéressante...

Ceci dit j’ai écouté quelques cours de Onfray sur l’hedonisme c’est intéressant et je n’ai pas besoin de courage pour lire sa thèse si elle est intéressante mais de temps , j’aime beaucoup la philosophie , même si j’ai plus l’habitude de lire des thèses scientifiques. 

Mais au final tout ça n’a rien à voir avec le sujet et c’est ce qui est pénible . Au final Onfray sert d’argument d’autorité , là où sa compétence éventuellement avérée touche à la pratique existentielle hédoniste.