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Qu'est-ce qu'un fait ?

Messages recommandés

contrexemple Membre 5 843 messages
Enigmologue‚
Posté(e)

Bonjour,

Quelle est l'information la plus factuelle ?

1/ "La terre est ronde"

ou

2/ "je dit que la terre est ronde"

Attention si vous répondez la réponse 2/ cela n'est pas sans conséquence, en particulier cela voudrait dire qu'un discours factuelle parle forcément de son auteur, ce qui n'est plus le cas des articles scientifiques.

Bonne journée.

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ping Membre 6 180 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Finalement, « la terre est plate », « la terre est ronde », « la terre est sphérique », « la terre a la forme du géoïde ci-contre » toutes ces affirmations sont fausses tant qu’on n’a pas défini le cadre dans lequel on fait cette affirmation, c’est à dire le cadre dans lequel on peut affirmer qu’elles sont vrai. Elles ont toutes pour but d’infirmer l’affirmation précédente mais aucune n’a le statut de réalité absolue.

Toute affirmation sur ce qu’est réellement « la forme de la terre » implique que nous nous mettions d’accord sur ce qu’on appelle « la forme de la terre » et dépendra de cette définition.

N’en déplaise aux partisans d’une réalité vraie et absolue qui se dévoilerait par la science, toute affirmation scientifique est toujours inscrite dans le temps, empreinte des croyances et des exigences socio-culturelles de son époque.

 

Donc la terre est ronde: faux.

Je dis que la terre est ronde: Ben je dis un truc faux. 

  • Merci 1

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Mr_Fox Membre 7 177 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Il y a de ça.

Un fait est une opinion partagée résultant de l'observation dont nous déclarons qu'elle est vraie.

"la terre est ronde" est une assertion approximative généralement admise, les sources d'observation directes et indirectes étant aisément accessibles d'une part et la description plus précise compliquées d'autre part, le tout ayant plus pour but une connaissance générale que des calculs précis, l'approximation est suffisante.

Mais.

L'observation que nous faisons de l’illusionniste peut aboutir à ce que nous prenions pour une vérité l'illusion que son assistante a été coupée en deux avec une scie à bois, car c'est ce que tous observent en regardant la scène.

Modifié par Mr_Fox
  • Merci 1

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Talon 1 Membre 5 121 messages
Talon 1‚ 72ans
Posté(e)

Un fait se rapporte à un constat. Ici, le constat est que vous émettez une proposition. C'est un fait. Si la Terre est ronde, ce n'est pas un fait puisque non constaté, mais une information apprise. Dire qu'elle est plate et un mensonge, un méfait.

  • Merci 1

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Totolasticot Membre 472 messages
Forumeur survitaminé‚ 150ans
Posté(e)

Bonjour Contrexemple, vous posez de bonnes questions.

Il n'y aurait pas de faits mais seulement des interprétations. Par exemple les physiciens interprètent le grand livre de la nature et veulent y voir des lois de la nature là où il n'y aurait que des nécessités. Oh ! C'est l'esprit plébéien des scientifiques qui cherchent à assouvir leur désir d'égalité, partout, en toutes choses. C'est bien la modernité ça ! :mouai:

La science fabrique des vérités provisoires, on y croit un temps parce qu'elles sont utiles à la vie et puis c'est tout. On vit grâce à l'erreur et la volonté de vérité est un signe de vie déclinante, de vie appauvrie, de volonté de mourir ! :mef2:

Il faut se débarrasser de vouloir la vérité. :(

Idem pour la raison. Ça aurait commencé avec Socrate paraît-il, ce grand érotique. Mais il était moche, méchant, et également issu du peuple. Il se vengeait d'exister avec sa dialectique. Quand on lui disait qu'il était un monstre, qu'il cachait en lui tous les mauvais vices et désirs, il répondait "vous me connaissez, monsieur !". :gurp:

"Envoyer la réponse".

 

  • Merci 1

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The_Dalek Membre 19 357 messages
Greuh‚ 37ans
Posté(e)

un fait est, indépendamment de toute considération éthique ou morale, il se constate objectivement, si je lâche une pierre, elle tombe, c'est un fait, savoir si c'est bien ou mal ou encore pourquoi elle tombe relève de l'interprétation 

  • Merci 1

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Blaquière Membre 6 227 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La terre ne peut pas être ronde parce que si c'était le cas, vu que l'eau va à la pente, elle aurait toute coulé... DESSOUS.

  • Haha 1

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Blaquière Membre 6 227 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La terre est un peu ronde

Avec des bosses

Avec des plaies

Plus des nuages qui comptent pas.

Elle est épaisse et noire et lourde

Pour ceux qui bossent

Et leur déplaît

La terre est ronde comme un cube

C'est un succube qui me l'a dit :

Elle est carrée comme une femme

Elle a quatre côtés,

Le nord, le sud,

Le levant, le couchant

La terre est une chambre blanche

Elle est un lit.

Et toi dedans.

Modifié par Blaquière

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ping Membre 6 180 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

La terre est bleue comme une orange.

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Blaquière Membre 6 227 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, ping a dit :

La terre est bleue comme une orange.

Ben oui !

(DES FAITS ! DES FAITS !)

Modifié par Blaquière

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Quasi-Modo Membre 9 539 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Totolasticot a dit :

La science fabrique des vérités provisoires, on y croit un temps parce qu'elles sont utiles à la vie et puis c'est tout.

Si c'était réellement le cas et que la définition de la science c'était ça, et puis c'est tout, nous n'aurions aucune différence entre les sciences et les mythes de nos ancêtres, la croyance aux ET ou à la Vierge Marie.

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contrexemple Membre 5 843 messages
Enigmologue‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Un fait est un constat qu'on ne peut pas ne pas faire.

Alors "la terre est ronde", n'est pas un fait, en effet il existe des gens qui ne font pas ce constat ? 

PS : qu'est-ce qu'un constat ?

Il y a 21 heures, contrexemple a dit :

Quelle est l'information la plus factuelle ?

1/ "La terre est ronde"

ou

2/ "je dit que la terre est ronde"

 

Modifié par contrexemple

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Quasi-Modo Membre 9 539 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Alors "la terre est ronde", n'est pas un fait, en effet il existe des gens qui ne font pas ce constat ? 

 

La Terre est ronde, la meilleure preuve c'est que ceux qui ont les pieds plats n'arrivent pas à marcher correctement :p

Sinon le fait que tout le monde ne fasse pas ce constat est peut-être la preuve que le consensus n'est pas une solution du coup? ... :D

Un constat reste un ensemble de perceptions sensorielles.

Concrètement si tu es gravement malade, que tu dois subir une opération, tu préfères voir un médecin formé ou un chaman amérindien, voir un autre guérisseur étrange?

Si comme tout le monde tu me réponds que tu préfères voir un médecin formé, c'est que tu penses toi aussi que la connaissance vaut plus que la croyance! :p

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Don Juan Membre 405 messages
Forumeur survitaminé‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, ping a dit :

Finalement, « la terre est plate », « la terre est ronde », « la terre est sphérique », « la terre a la forme du géoïde ci-contre » toutes ces affirmations sont fausses tant qu’on n’a pas défini le cadre dans lequel on fait cette affirmation, c’est à dire le cadre dans lequel on peut affirmer qu’elles sont vrai. Elles ont toutes pour but d’infirmer l’affirmation précédente mais aucune n’a le statut de réalité absolue.

Toute affirmation sur ce qu’est réellement « la forme de la terre » implique que nous nous mettions d’accord sur ce qu’on appelle « la forme de la terre » et dépendra de cette définition.

N’en déplaise aux partisans d’une réalité vraie et absolue qui se dévoilerait par la science, toute affirmation scientifique est toujours inscrite dans le temps, empreinte des croyances et des exigences socio-culturelles de son époque.

 

Donc la terre est ronde: faux.

Je dis que la terre est ronde: Ben je dis un truc faux. 

Réponse 3 : je dis que je pense, ou vois, ou crois, que la terre est ronde, parce qu'un ensemble de processus me fait le dire, mais au fond, il n'y a pas de moyen de savoir comment est la terre, et même de savoir si elle est.

  • Merci 1

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querida13 Membre 22 506 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Vue de l'espace elle est comment à ton avis? Bleue comme une orange? Et la pleine lune elle est carrée ou cubique?

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contrexemple Membre 5 843 messages
Enigmologue‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

1/ Sinon le fait que tout le monde ne fasse pas ce constat est peut-être la preuve que le consensus n'est pas une solution du coup? ... 

2/ Un constat reste un ensemble de perceptions sensorielles.

3/ Concrètement si tu es gravement malade, que tu dois subir une opération, tu préfères voir un médecin formé ou un chaman amérindien, voir un autre guérisseur étrange?

4/ Si comme tout le monde tu me réponds que tu préfères voir un médecin formé, c'est que tu penses toi aussi que la connaissance vaut plus que la croyance! 

1/ Non, je parlais du consensus entre savant et en effet tu auras du mal à te mettre d'accord sur quoi que cela soit, avec un fou

2/ Alors "la terre est ronde" n'est pas un constat, sauf pour un astronaute.

3/ Je choisis celui qui a le plus grand taux de réussite.

4/ la connaissance est une croyance consensuellement admise et qui donne un avantage de confort de vie sur celui qui ne la connait pas.

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Totolasticot Membre 472 messages
Forumeur survitaminé‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Si c'était réellement le cas et que la définition de la science c'était ça, et puis c'est tout, nous n'aurions aucune différence entre les sciences et les mythes de nos ancêtres, la croyance aux ET ou à la Vierge Marie. 

Pour un scepticisme de la virilité téméraire basé sur l'expérience et prenant en compte les métamorphoses du réel. :bo:

Le titre du livre de votre Paul Boghossian traite de poules mouillées ceux qui ne sont pas d'accord avec sa définition de la connaissance, il y a comme du laisser-aller aux débordements émotionnels dans son implacable démonstration.

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contrexemple Membre 5 843 messages
Enigmologue‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Un constat reste un ensemble de perceptions sensorielles.

Un fait n'est rien d'autre qu'un ensemble de perceptions sensorielles, verbalisé, et dont la verbalisation renseigne sur qui en est l'auteur.

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