la gauche divisée sur l'europe.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Non, c'est juste que lui a changer d'idée, d'avis ....
Alors que si l'on taxe d'autres de "nazis" , c'est justement parce qu'ils ont conservé ... les mêmes idées.

Là tu affirmes encore tes doutes.

Puis résumé l'histoire à:

Les bons de gauche humanistes style Laval  pour une grande europe et tout le reste les mauvais.

Heureusement l'histoire de France ne se résume pas à  celle reprise par BFMTV.

L' histoire de France est juste un peu plus complexe.  

Puis Melenchon a fait campagne dès le début  pour sa carrière et ensuite pour nous livrer à cette Europe que vous dénigrer aujourd'hui comme lui.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Le problème c'est que l'Europe actuelle et ses traités est déjà très contrainte (encore davantage avec Lisbonne) et ne permet plus d'avoir une Europe plus sociale ... à moins de revenir sur les traités (ce qui est quasi impossible). 

Bref, l'Europe c'est une autoroute aujourd'hui idéologiquement libérale, avec de plus en plus de péages privatisés, avec assez peu de sortie.

On peut certes voter à gauche, mais à part deux trois mesurettes, ceux-ci ne pourraient pas changer réellement d'orientation politique : les dés sont déjà pipés puisque seule une certaine politique (toujours la même en fait) est au final autorisée selon les traités.

Votez Frexit et on revient en arrière. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Le problème c'est que l'Europe actuelle et ses traités est déjà très contrainte (encore davantage avec Lisbonne) et ne permet plus d'avoir une Europe plus sociale ... à moins de revenir sur les traités (ce qui est quasi impossible). 

Bref, l'Europe c'est une autoroute aujourd'hui idéologiquement libérale, avec de plus en plus de péages privatisés, avec assez peu de sortie.

On peut certes voter à gauche, mais à part deux trois mesurettes, ceux-ci ne pourraient pas changer réellement d'orientation politique : les dés sont déjà pipés puisque seule une certaine politique (toujours la même en fait) est au final autorisée selon les traités.

On vit sur une constitution obsolète parce-qu'on a refusé la dernière évolution. Pourquoi ne pas proposer une constitution plus à gauche ? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On vit sur une constitution obsolète parce-qu'on a refusé la dernière évolution. Pourquoi ne pas proposer une constitution plus à gauche ? 

Je suis d'accord etonnant non?

Plus sociale, plus créatrice innovante et rassembleuse des peuples dans le respect de ceux ci.

Quand je parle de social je ne parle pas del'assistanat à fond perdu , raquette percée. 

La gauche a fait du clientélisme et non du social.

Le social doit avoir un retour pour la communauté qui paie.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Votez Frexit et on revient en arrière. 

C'est bien mon intention....

Surtout quand on sait comment nous a été imposé le traité de Lisbonne, par les petits fachos de Bruxelles....

il y a 24 minutes, Francelibre a dit :

C'est bien mon intention....

Surtout quand on sait comment nous a été imposé le traité de Lisbonne, par les petits fachos de Bruxelles....

Les technocrates de Bruxelles jamais élus et toujours nommés. 

Ceux qui ont choisi l'anglais comme langue?

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Les technocrates de Bruxelles jamais élus et toujours nommés. 

Ceux qui ont choisi l'anglais comme langue?

 

.... Des parasites qui vivent dans le luxe grâce à l'argent qui nous est taxés.... et qui en plus, nous imposent le fascisme de leurs opinions d'extrémistes libérales....

Quand on sait que le libéralisme, c'est la dictature du fric, la dictature du capital.... Bref, l'anti thèse de la liberté....

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On vit sur une constitution obsolète parce-qu'on a refusé la dernière évolution. Pourquoi ne pas proposer une constitution plus à gauche ? 

Mais ce n'est pas du niveau des eurodéputés, ça.

Encore une fois, revenir sur la constitution européenne dans le cadre des traités actuels, c'est assez peu imaginable : remettre un ou des traités en cause unilatéralement, c'est possible, mais ça s'appelle de fait quitter l'Union. Les remettre en cause avec le système de double majorité des 27 et un poids lourd comme l'Allemagne qui ne veut surtout pas sortit de ce système libéral (et à vrai dire, la France non plus via son gouvernement), c'est injouable.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est pas du niveau des eurodéputés, ça.

Encore une fois, revenir sur la constitution européenne dans le cadre des traités actuels, c'est assez peu imaginable : remettre un ou des traités en cause unilatéralement, c'est possible, mais ça s'appelle de fait quitter l'Union. Les remettre en cause avec le système de double majorité des 27 et un poids lourd comme l'Allemagne qui ne veut surtout pas sortit de ce système libéral (et à vrai dire, la France non plus via son gouvernement), c'est injouable.

Après c'est le jeu démocratique. Si tu veux que la gauche gagne en France tu peux aussi proposer l'indépendance des régions plutôt à gauche. Mais si tu veux avoir une véritable idée de la démocratie en Europe y a juste à attendre les résultats des votes de chaque pays européen et porter sur eux un regard sans dogme et juste observer la tendance. Ensuite on peut se demander pourquoi les allemands votent majoritairement en faveur de ce système libéral, comme on peut se demander pourquoi la majorité (voire la totalité) des Présidents de notre Vème République était plutôt de droite (au mieux social libéral).

Ce que je veux dire par là c'est que notre besoin de gagner et d'appliquer une politique selon notre coeur ne doit pas nous pousser à croire que les autres votent de la merde (sauf quand ils votent vraiment de la merde avec des partis extrémistes), et ne doit pas non plus nous pousser à réfléchir de manière communauriste, replié sur soi, sur un "entre nous"... que cet "entre nous" soit vraiment de gauche, ou vraiment de la race blanche, ou n'importe quoi d'autre. 

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Quand on sait que le libéralisme, c'est la dictature du fric, la Citer ceci dictature du capital.... Bref, l'anti thèse de la liberté....

Quand on voit la réussite du dirigisme communisme, on peut s'interroger. Quand on voit ce que la République Démocratique de Chine communiste est devenue : le pays promoteur d'un capitalisme sauvage revigoré, pondant, chaque année, le plus grand nombre de milliardaires au monde, on peut s'interroger. Et, je ne parlerai pas de la grande liberté qui règne en Corée du Nord, par exemple.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Quand on voit la réussite du dirigisme communisme, on peut s'interroger. Quand on voit ce que la République Démocratique de Chine communiste est devenue : le pays promoteur d'un capitalisme sauvage revigoré, pondant, chaque année, le plus grand nombre de milliardaires au monde, on peut s'interroger. Et, je ne parlerai pas de la grande liberté qui règne en Corée du Nord, par exemple.

Quel que soit les défauts du communisme, cela ne minimise en rien le caractère fasciste du "libéralisme" !!!

il y a une heure, pluc89 a dit :

Quand on voit la réussite du dirigisme communisme, on peut s'interroger. Quand on voit ce que la République Démocratique de Chine communiste est devenue : le pays promoteur d'un capitalisme sauvage revigoré, pondant, chaque année, le plus grand nombre de milliardaires au monde, on peut s'interroger. Et, je ne parlerai pas de la grande liberté qui règne en Corée du Nord, par exemple.

... Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs, que je ne suis pas en droit d'espérer mieux ici !

La vraie Europe de la vraie Gauche, c'était Jaurès appelant fin juillet 1914 les ouvriers allemands et français à ne pas se faire la Guerre !

Le 15/07/2018 à 13:35, Crabe_fantome a dit :

Après c'est le jeu démocratique. Si tu veux que la gauche gagne en France tu peux aussi proposer l'indépendance des régions plutôt à gauche. Mais si tu veux avoir une véritable idée de la démocratie en Europe y a juste à attendre les résultats des votes de chaque pays européen et porter sur eux un regard sans dogme et juste observer la tendance.

Non, mais là tu réécris l'histoire.
C'est justement ce que je t'expliquais : cette Europe tourne sur un a priori idéologique libérale qui a été clairement rejeté tour à tour par les peuples de France et des Pays bas (et du coup d'autres pays ont suspendu leur consultation référendaire).

Bref, c'est là le biais : le forcing idéologique libéral qui a contourné le jeu démocratique pour s'imposer et veiller à se retrouver indéboulonnable.

Le 15/07/2018 à 13:35, Crabe_fantome a dit :

Ensuite on peut se demander pourquoi les allemands votent majoritairement en faveur de ce système libéral,

On ne se demande pas : le système est fait quasi-exclusivement pour eux, et profitent avant tout à leur économie.
 

Le 15/07/2018 à 13:35, Crabe_fantome a dit :

Ce que je veux dire par là c'est que notre besoin de gagner et d'appliquer une politique selon notre coeur ne doit pas nous pousser à croire que les autres votent de la merde (sauf quand ils votent vraiment de la merde avec des partis extrémistes),

Mais ce n'est pas mon propos : je ne dis pas que les gens ont mal voté (en l'occurrence, en France on avait dit non).
Je dis qu'on s'est totalement foutu de ce que voulaient ou non les gens.

Et qu'après avoir perverti le système et biaiser les règles, on nous fait croire - du moins c'est ainsi que tu présentes les choses - qu'il y aurait un jeu démocratique libre et ouvert.
 

Le 15/07/2018 à 13:35, Crabe_fantome a dit :

et ne doit pas non plus nous pousser à réfléchir de manière communauriste, replié sur soi, sur un "entre nous"... que cet "entre nous" soit vraiment de gauche, ou vraiment de la race blanche, ou n'importe quoi d'autre. 

??
Qui parle d'être replié sur soit ?
Au contraire, je suis pour une entente solidaire avec nos partenaires européens : que l'on commerce de manière coordonnée et en bon intelligence. En gros, qu'un pays n'aille pas squatter l'économie des autres pour son seul intérêt.

C'est cela le véritable repli. Le "chacun sa gueule" libéral.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Non, mais là tu réécris l'histoire.
C'est justement ce que je t'expliquais : cette Europe tourne sur un a priori idéologique libérale qui a été clairement rejeté tour à tour par les peuples de France et des Pays bas (et du coup d'autres pays ont suspendu leur consultation référendaire).

Bref, c'est là le biais : le forcing idéologique libéral qui a contourné le jeu démocratique pour s'imposer et veiller à se retrouver indéboulonnable.

 

On ne se demande pas : le système est fait quasi-exclusivement pour eux, et profitent avant tout à leur économie.
 

Mais ce n'est pas mon propos : je ne dis pas que les gens ont mal voté (en l'occurrence, en France on avait dit non).
Je dis qu'on s'est totalement foutu de ce que voulaient ou non les gens.

Et qu'après avoir perverti le système et biaiser les règles, on nous fait croire - du moins c'est ainsi que tu présentes les choses - qu'il y aurait un jeu démocratique libre et ouvert.
 

??
Qui parle d'être replié sur soit ?
Au contraire, je suis pour une entente solidaire avec nos partenaires européens : que l'on commerce de manière coordonnée et en bon intelligence. En gros, qu'un pays n'aille pas squatter l'économie des autres pour son seul intérêt.

C'est cela le véritable repli. Le "chacun sa gueule" libéral.

 

Si le système est fait pour eux alors comment se fait il que les salariés allemands (qui n'ont le smic que depuis peu et grace à l'Europe) ne votent pas à gauche? Est ce que l'Allemagne a inventé un modèle libéral qui convient aussi aux salariés? Alors les salariés français vont vouloir aussi en profiter...

Ou alors il faut que la gauche arrive à convaincre les allemands à rejeter le libéralisme. Parce qu'on nous présente souvent le libéralisme comme une espèce d'Hydre vampirique alors que le libéralisme n'a rien de vivant, il fonctionne tant que des humains le font fonctionner. Du jour où les gens cessent de consommer aveuglément le libéralisme s'effondre de lui même. Il ne s'effondre pas parce que les gens le nourrissent. Je veux bien qu'on les prenne de haut ou qu'on les victimise mais à un moment donné faudrait peut être supposer que les gens sont assez satisfait de ce système pour ne pas souhaiter en changer, peut être que tous les systèmes actuels qu'on nous propose ne font pas envie. Non? C'est déconnant à imaginer? 

Après je dis pas ça pour moi parce que je suis auvergnat et que mes dépenses annuelles se comptent sur les doigts d'une main de paresseux. Lorsqu'on doit partager le resto et qu'on me traite de radin, je répond que je suis anti libéral: En général j'impose le respect. 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Non, mais là tu réécris l'histoire.
C'est justement ce que je t'expliquais : cette Europe tourne sur un a priori idéologique libérale qui a été clairement rejeté tour à tour par les peuples de France et des Pays bas (et du coup d'autres pays ont suspendu leur consultation référendaire).

Bref, c'est là le biais : le forcing idéologique libéral qui a contourné le jeu démocratique pour s'imposer et veiller à se retrouver indéboulonnable.

 

On ne se demande pas : le système est fait quasi-exclusivement pour eux, et profitent avant tout à leur économie.
 

Mais ce n'est pas mon propos : je ne dis pas que les gens ont mal voté (en l'occurrence, en France on avait dit non).
Je dis qu'on s'est totalement foutu de ce que voulaient ou non les gens.

Et qu'après avoir perverti le système et biaiser les règles, on nous fait croire - du moins c'est ainsi que tu présentes les choses - qu'il y aurait un jeu démocratique libre et ouvert.
 

??
Qui parle d'être replié sur soit ?
Au contraire, je suis pour une entente solidaire avec nos partenaires européens : que l'on commerce de manière coordonnée et en bon intelligence. En gros, qu'un pays n'aille pas squatter l'économie des autres pour son seul intérêt.

C'est cela le véritable repli. Le "chacun sa gueule" libéral.

 

On croirait entendre certains qui se faisaient insulter il y a 20 ans pour les même phrases. 

Le ‎13‎/‎07‎/‎2018 à 14:54, Crabe_fantome a dit :

Je voulais dire pour toi. On ne peut pas vouloir le changement pour les autres ou pour une remplacer une idéologie par une autre. Tu parlais de changer le quotidien, et du coup très concrètement tu voudrais changer quoi pour toi?

 

Parce que nul part dans le monde il y a de la justice sociale et du travail à sa vraie valeur, que ce soit dans des petits pays, des gros pays ou des ensembles de gros pays. En quoi quitter l'Europe ferait de la France le premier pays au monde à payer une infirmière plus chère qu'un footballer?

 

Pour ce qui est du foot un joueur est payé cher parce qu'il rapporte beaucoup. Je crois savoir que tu fais de très belles photos, mais imaginons que tu me vendes un cliché pour 50€ et que ton cliché me rapporte 500 000€. A combien tu me vendrais ton prochain cliché? 50€ encore parce que ça te suffit, ou 5000€ parce que ton travail me rapporte 500 000€?  

Pour un joueur de foot jouant à l'étranger, il gagne du fric grace à son talent….Il n'en est pas de même pour le joueur exerçant en France...Plusieurs constat d'abord ( 300.000 EUROS DE primes s'ils gagnent soit multiplié par 23 joueurs presque 7 millions En France les villes paient et cela c'est anormal cela n'existent nulle part ailleurs

il y a 58 minutes, voileux a dit :

Pour un joueur de foot jouant à l'étranger, il gagne du fric grace à son talent….Il n'en est pas de même pour le joueur exerçant en France...Plusieurs constat d'abord ( 300.000 EUROS DE primes s'ils gagnent soit multiplié par 23 joueurs presque 7 millions En France les villes paient et cela c'est anormal cela n'existent nulle part ailleurs

 

Tu parles de quelles municipalités pour quels joueurs?

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu parles de quelles municipalités pour quels joueurs?

La réponse est simple toutes les municipalités.  Paris au PSG http://www.leparisien.fr/paris-75/subvention-au-psg-la-ville-siffle-la-fin-de-la-partie-01-11-2012-2283357.php...... 

il y a une heure, voileux a dit :

300.000 EUROS DE primes s'ils gagnent soit multiplié par 23 joueurs presque 7 millions En France les villes paient et cela c'est anormal cela n'existent nulle part ailleurs

 

Depuis quand ce sont les villes qui versent les primes des joueurs ?

Du coup je veux bien une source de ce que tu affirmes, parce que jusqu'à preuve du contraire, c'est la Fifa qui verse les primes....

à l’instant, voileux a dit :

La réponse est simple toutes les municipalités.  Paris au PSG http://www.leparisien.fr/paris-75/subvention-au-psg-la-ville-siffle-la-fin-de-la-partie-01-11-2012-2283357.php...... 

https://www.lexpress.fr/actualite/sport/football/le-mans-fc-la-chute-d-un-petit-club-qui-se-voyait-en-ligue-des-champions_1265299.html

Si c'était vrai...

à l’instant, voileux a dit :

La réponse est simple toutes les municipalités.  Paris au PSG http://www.leparisien.fr/paris-75/subvention-au-psg-la-ville-siffle-la-fin-de-la-partie-01-11-2012-2283357.php...... 

Pas pour payer les primes...