La salariée de Tati s’était suicidée : son ex-directrice condamnée à un an de prison avec sursis pour harcèlement moral

il y a 29 minutes, January a dit :

 

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

A ce niveau là , ya plus grand chose à faire :

1) Tu subis

2) Tu prends ton compte (pas de chômage le temps de trouver autre chose)

3) Tu te fais licencier (chômage le temps de trouver autre chose)

Toujours pas d'accord même si je sais que ce n'est pas simple. 

Ben pas d'accord , mais pourtant il faut bien choisir l'une de ces solutions

Moi , je choisis de me faire licencier .....parce que pas question de subir ni de prendre mon compte

il y a 32 minutes, January a dit :

 Non mais... MIA ! C'est pas la question que "ça ferait bien ch! de se suicider pour un patron" ! Nom de dieu !! C'est un drame absolu, on ne se suicide pas pour un boulot c'est clair, on ne se suicide pas à cause de quelqu'un qui t'a traîné dans la merde et qui t'a déboulonné au point que tu ne veuilles plus que mourir.

 Ben on est d'accord

Se suicider pour une merde de patron , abandonner ses enfants et tout le reste , non mais

Je suis sûre que cette saleté a dû dire "Bon débarras" quand elle a su que son employée s'était suicidée

Le harcèlement moral tout autant que sexuel dans le boulot est un cercle infernal, une suite d’événements qui détruisent celui/celle qui le subit, surtout face à la hiérarchie / au système qui se sert les coudes, pas vraiment par solidarité mais parceque dans un contexte de système professionnel défaillant-corrompu où l’intérêt personnel prime sur la moralité d’une justice professionnelle, où la peur de perdre ses avantages financiers et hiérarchiques fait dans l’aveugle et la sourde attitude, l’employé devient un outil encombrant et plus il décline , mieux tout le monde se porte ; l’employé est poussé à l’erreur et il-elle sera poussé à l’erreur ;

La peur de perdre son travail, de se retrouver sans ressources y joue aussi  , l’acceptation de l’echec n’est pas chose facile, les humiliations, le dénigrement, le mépris, sentiment d’inutilité et surtout d’être seul(e) face à l’ensemble, les yeux qui se baissent ou fuient pour ne rien voir, les dos qui se tournent dans un huit clos qui peut pousser La victime à l’extrême, il faut être trés fort(e) mais même les plus forts baissent les bras ; l’humain à des limites et dire ‘’Non’’ ou ‘’Stop’’ est compliqué , la façon de faire est étudiée grossièrement ; sournoise et souvent indiscutable. Le suicide : la facilité ? non, un moyen d’en finir quand toutes les portes se ferment face à une personne isolée et affaiblie implicitement.

La justice est un bien grand mot qui ne respecte pas toujours ses engagements et oui, la justice et le droit dans tous les milieux professionnels, est  parfois le théâtre de ce genre de jeux machiavéliques qui poussent au suicide ; contre l’employé (e) victime, tout peut être retenu même son trop professionnalisme, sa sensibilité, son trop d’engouement pour les lois qui doivent  cadrer, on lui demandera aussi de comprendre son harceleur... ; assez pathétique mais la justice est loin d’être l’équilibre de ce qu’elle doit représenter. 

Oui, il existe plusieurs tribunaux, juridictions, le cas par cas des situations de mise en cause ou pas , un tout qui ne peut justifier cette aliénation de la justice et du sens du droit  à ‘’mesures très disproportionnées’’ que le système veut faire accepter.

Que cette femme repose en paix, elle n’est pas morte à cause de la faiblesse qu’on veut lui attribuer, les plus fort(e ) ont leurs limites face à la récurrence du harcelement , du jeu de son entreprise, de la défaillance et/ou la corruption des parties prenantes dans son histoire : syndicat, inspection du travail, médecin du travail, le silence de ses collègues…

(WTF)

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Moi , je choisis de me faire licencier

Ah ben rien d'autre, c'est clair tu as raison. Mais pour y arriver parfois c'est pas une sinécure ! Faut être costaud quand t'as des enf! en face qui te disent clairement : "je ne vous licencierai pas. Vous ne croyez quand même pas qu'on va vous faire ce cadeau ? La porte c'est par là."

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Je suis sûre que cette saleté a dû dire "Bon débarras" quand elle a su que son employée s'était suicidée

Je ne sais pas ce qu'elle s'est dit mais en tout cas j'espère vraiment que cette histoire va la poursuivre, qu'il lui reste un peu d'humanité pour réaliser, et prendre à son tour sa part de souffrance pour avoir été en dessous de tout, pour avoir tué quelqu'un. 

il y a 25 minutes, January a dit :

Bah les caractères n'étaient pas assez forts alors..  Bon y a des fous, parce que à ce niveau-là on ne peut plus les appeler autrement. Mais je te garantis, mets moi en face d'une personne comme ça : je ne m'écraserai pas. Elle ira se faire foutre. Et probablement que moi aussi, mais par le licenciement : rien d'autre. 

Ca a l'air présomptueux je sais bien, mais ce genre de salop!rie j'ai pratiqué. Deux fois. Deux procès. Deux fois ce sont eux qui sont allés se faire foutre. Parce qu'à malin, malin et demi. 

Tu vois ce que je trouve moche dans ces affaires c'est que les gens harcelés ne connaissent pas leurs droits d'une part et finalement ne sont pas assez "vicieux" pour se mettre à l'abri.  

 

Beaucoup de salariés n'osent même pas envisager qu'ils ont aussi des droits, c'est là le problème. Quand certains ont le don d'en abuser, d'autres ne sont pas formatés pour. Et pour peu qu'ils soient totalement isolés sans soutien ni conseil, la chute peut aller très vite.

Tout le monde n'a pas ce tempérament, mais c'est vrai qu'en montrant assez rapidement qu'on n'est pas enclin à se laisser faire ça fonctionne souvent tout de suite mieux.  Ne pas oublier que le harceleur a forcément de jolies failles aussi pour jouer de son pauvre petit pouvoir. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Ah ben rien d'autre, c'est clair tu as raison. Mais pour y arriver parfois c'est pas une sinécure ! Faut être costaud quand t'as des enf! en face qui te disent clairement : "je ne vous licencierai pas. Vous ne croyez quand même pas qu'on va vous faire ce cadeau ? La porte c'est par là."

Cela prouve bien que ce genre de patron est malhonnête , parce que si la personne ne fait pas / plus affaire ,

ben voilà il prend l'initiative de s'en séparer ........ seulement il faut des raisons concrètes pour cela , et il n'en a pas ,

d'où la raison pourquoi il fait chier son employé , pour que celui-ci parte de lui-même (c'est classique)

Il faut donc retourner la situation , et le faire chier à son tour..(ya pleins de moyens).....à celui qui craquera le premier

Pas simple , mais faut tenir !! Montrer qui est le plus fort à ce jeu

Parce que ce patron là , le refera à d'autres après

il y a 4 minutes, January a dit :

Je ne sais pas ce qu'elle s'est dit mais en tout cas j'espère vraiment que cette histoire va la poursuivre, qu'il lui reste un peu d'humanité pour réaliser, et prendre à son tour sa part de souffrance pour avoir été en dessous de tout, pour avoir tué quelqu'un. 

Ce genre de personne se remet rarement en question , et au vu de la peine dérisoire qu'elle a eu ,

ça a pu la conforter dans son bon droit

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Beaucoup de salariés n'osent même pas envisager qu'ils ont aussi des droits, c'est là le problème.

Voilà

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Tout le monde n'a pas ce tempérament, mais c'est vrai qu'en montrant assez rapidement qu'on n'est pas enclin à se laisser faire ça fonctionne souvent tout de suite mieux.

C'est ce que je crois, il faut réagir tout de suite, immédiatement. Réagir à la troisième, quatrième humiliation ou autre, c'est déjà trop tard ! 

Le chacal et le vautour s'attaque aux individu du troupeau les plus faibles. N'apprenez pas à vos gosses à être soumis tête basse. Apprenez leur qu'il ne sont surtout pas meilleurs que les autres, mais qu'en aucun cas ils ont moins de droit que les autres. Faites en des personnes conscientes de leurs droits et devoirs. Ce ne sont pas les lois qui manquent en France pour qu'une personne puisse resister à un harceleur au travail et même lui rendre la vie impossible.

@LowyJe ne suis pas d'accord avec le discours qui explique que la résignation est inévitable, pour tous, les faibles comme les forts. Je ne serai jamais d'accord avec ça. Parce que ça voudrait dire qu'on devrait se résigner à voir des gens se pendre ou se jeter sous un train parce que d'autres personnes leur pourrissent la vie ? Sans moi. 

Les gens doivent se rebeller et se protéger tout de suite et les harceleurs doivent être punis. Tant qu'il y aura des employés qui s'en iront tête basse sans rien dire parce qu'ils estiment qu'ils n'avaient pas le choix, il y aura des cinglés capables de pousser les gens au suicide. 

il y a 28 minutes, Mia Adaxo a dit :

seulement il faut des raisons concrètes pour cela , et il n'en a pas

je pense que d'un certain point de vue, il a de très bonnes raisons de vouloir se séparer d'elle : "elle ne fait plus l'affaire". Donc c'est un poids mort pour son business, qu'il aurait besoin de faire partir au plus vite.

Sauf que cette vision des choses ne prend en compte que le business, et non les personnes. Les dirigeants d'aujourd'hui nous serinent que ce qui est bon pour le business est bon pour tout le monde, à terme.

Faut pas accepter ça, pour des choses aussi importantes que la famille, les enfants qui sont l'avenir du pays, on a besoin des retombées positives immédiatement.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

je pense que d'un certain point de vue, il a de très bonnes raisons de vouloir se séparer d'elle : "elle ne fait plus l'affaire". Donc c'est un poids mort pour son business, qu'il aurait besoin de faire partir au plus vite.

 

Je suis d'accord , dans ce cas on licencie , point barre (pourquoi torturer une personne qui ne fait plus l'affaire ?)

Mais il y a aussi peut-être la peur des prudhommes pour licenciement abusif

Ah mais le harcèlement est un outil stratégique ! C'est une pratique managériale, il ne faut pas y voir qu'une question de personnes en fait. C'est très pratique pour licencier des salariés sans indemnités..

Hé ben purée.... 

https://www.pressreader.com/france/causette/20171001/281736974659723

ils étaient où les syndicats là ?!

il y a 11 minutes, Mia Adaxo a dit :

Je suis d'accord , dans ce cas on licencie , point barre (pourquoi torturer une personne qui ne fait plus l'affaire ?)

Mais il y a aussi peut-être la peur des prudhommes pour licenciement abusif

mais licencier coûte plus cher que de laisser la personne partir d'elle-même. Donc toujourd d'un point business, mieux vaut la harceler pour qu'elle parte.

C'est là qu'on voit qu'il y a un gros problème. Et flexibiliser le marché du travail ne règle le problème qu'en apparence. Si on peut licencier les personnes comme on veut sans leur donner d'indemnité (flexibilité), certes on a plus besoin de les harceler, mais bon est-ce que les gens sont seulement des variables d'ajustement du marché ? si c'est le cas c'est un idéal de m....

il y a 2 minutes, January a dit :

Ah mais le harcèlement est un outil stratégique ! C'est une pratique managériale, il ne faut pas y voir qu'une question de personnes en fait. C'est très pratique pour licencier des salariés sans indemnités..

 

Bien sûr! J'ai une copine qui en a fait les frais, finalement elle a fini par se "soumettre". Ceci dit c'est un cas particulier qui exigeait beaucoup et qui a mis du temps à comprendre que les choses n'étaient pas toujours dues.

Ensuite on n'en parle pas assez, mais tout dépend de la structure dans laquelle tu travailles. Il arrive souvent que dans une petite structure le big boss fasse la pluie et le beau temps, là il est très compliqué de lutter. Alors que dans une grosse boite on te parle syndicats, délégués du personnel, risques psycho sociaux.... là les managers sont obligés de la jouer plus fine s'ils ne veulent pas que les choses se retournent contre eux.

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

mais licencier coûte plus cher que de laisser la personne partir d'elle-même. Donc toujourd d'un point business, mieux vaut la harceler pour qu'elle parte.

C'est là qu'on voit qu'il y a un gros problème. Et flexibiliser le marché du travail ne règle le problème qu'en apparence. Si on peut licencier les personnes comme on veut sans leur donner d'indemnité (flexibilité), certes on a plus besoin de les harceler, mais bon est-ce que les gens sont seulement des variables d'ajustement du marché ? si c'est le cas c'est un idéal de m....

Donc tu estimes que la vie humaine vaut bien moins qu'une indemnité de licenciement...

Il y a 9 heures, January a dit :

@LowyJe ne suis pas d'accord avec le discours qui explique que la résignation est inévitable, pour tous, les faibles comme les forts. Je ne serai jamais d'accord avec ça. Parce que ça voudrait dire qu'on devrait se résigner à voir des gens se pendre ou se jeter sous un train parce que d'autres personnes leur pourrissent la vie ? Sans moi. 

Les gens doivent se rebeller et se protéger tout de suite et les harceleurs doivent être punis. Tant qu'il y aura des employés qui s'en iront tête basse sans rien dire parce qu'ils estiment qu'ils n'avaient pas le choix, il y aura des cinglés capables de pousser les gens au suicide. 

Je suis d’accords avec la rébellion contre  toute forme d’injustice ou de harcèlement, mais je suis aussi consciente que ce n’est pas possible pour beaucoup : mentalement, socialement, financièrement.

‘’S’en aller tête basse’’ : je dirais plutôt sauver son intégrité ou sa peau de là où l'engrenage se serre au fil du temps qu'on y passe.

Se battre seul (e ) contre un ensemble qui forme une puissance  dans un système bien assis , c’est rarement possible et dis toi que tous ces gens s’y essayent avant de baisser les bras et se résigner.

On peut réussir oui par la médiatisation ou en soulevant un groupe mais seul (e ), c’est très rare (je n'aime pas le mot : impossible)

Il y a 15 heures, soisig a dit :

la vie d'une salariée ne vaut que 1 ans avec sursis ? je trouve ça lamentable ! 

Disons qu'il n'y a pas eu meurtre non plus et qu'ils ne l'ont pas poussé au suicide même si ils n'ont rien fait pour que la situation s'améliore. Un suicide c'est un choix personnel. Il y avait d'autres solutions avant d'en arriver là surtout pour un simple boulot qui devait être payé au SMIC ou légèrement plus. Les gens se prennent la tête pour des broutilles, s'enferment vite dans leur propre monde et malheureusement se suicident.

Un de mes camarades d'écoles s'est donné la mort il y a pas longtemps car sa copine l'a quitté, doit-on mettre en prison sa copine ?

Je pense que nous ne sommes pas responsables des choix des autres sauf si nous poussons volontairement les gens à se suicider. J'ai lu l'article et je n'ai pas vu d'agissements qui ont fait que cette directrice a voulu que sa salariée se suicide.

Je pense aussi qu'il faut être mal dans sa vie en général pour en arriver là. Mais le harceleur a en général bien choisi sa proie en la sentant fragile, il a donc une grande part de responsabilité même s'il n'y a pas eu meurtre. 

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Donc tu estimes que la vie humaine vaut bien moins qu'une indemnité de licenciement...

Absolument pas, je dis justement que c'est un énorme problème.

Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

Il y avait d'autres solutions avant d'en arriver là surtout pour un simple boulot qui devait être payé au SMIC ou légèrement plus. 

Qu'est ce que ça veut dire "SMIC ou légèrement plus" ? Pour combien de fois plus on aurait raison de se suicider ?

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

Qu'est ce que ça veut dire "SMIC ou légèrement plus" ? Pour combien de fois plus on aurait raison de se suicider ?

Ce que je veux dire c'est que des gens se prennent la tête pour des boulots mal payés et pour des boulots sans importance et que l'on trouve à tous les coins de rue. Que tu sois vendeuse chez Tati ou vendeuse chez Décathlon, ça va pas te changer la grande vie, ton salaire sera kif-kif la même chose et le boulot sera grosso modo le même. Donc quand on se plait plus à un endroit, mieux vaut le quitter surtout quand on a la possibilité de trouver 50 fois le même type de boulot pour le même salaire dans un espace de 10 km de son domicile. C'est pas comme si elle quittait un boulot de cadre payé à 5000 €, là à la limite, on peut comprendre que l'on essaie de garder son poste un maximum, car pas certain de retrouver le même job avec le même salaire, la même fonction, les mêmes responsabilité, le même intérêt. Mais là on parle d'un poste de vendeuse ou l'on a pas besoin de formation particulière et ou l'on a pas de responsabilités et d'intérêts particuliers. Se suicider pour un job de vendeuse, à la base le problème était peut être ailleurs...