"La dette, la dette, la dette!", cet argument antisocial que l'on vous rabâche est bidon

Le système de création monétaire fait qu'il y a plus de dette que de ressource monétaire pour les rembourser (lorsque l'on contracte un crédit la banque commercial crée l'argent, l'emprunteur doit rembourser des intérêts   sauf que si la banque  crée 100€ et que l'on doit rembourser disons 1% d'intérêt  comment rembourser l'euro qui n'a pas été crée cela est tout simplement impossible(sauf en créant encore et encore )) (explication simplifié)

Les dettes servent a asservirent ceux qui les contractes c'est pourquoi la France et tout les pays endetté du monde obéissent au ordre des vrai maître du monde : Ceux qui contrôle la monnaie

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Oui dire que Mélenchon a pour projet d'emprunter 2000 milliards d'euros pour rembourser les dettes c'est un mensonge, propager ce mensonge est donc propager de la fausse information.

 

Encore une fausse information.

 

Sérieusement vous polluez ce forum avec votre désinformation.

Il a dit emprunté 1000 ou 2000 milliards ne changerait rien à la dette puisque celle-ci n'existe pas?

Je dois répéter une 3ème ou 4ème fois?

Vous parlez fil/topic ou forum/forum.fr?

Je ne fréquent que forum.fr!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il a dit emprunté 1000 ou 2000 milliards ne changerait rien à la dette puisque celle-ci n'existe pas?

Je dois répéter une 3ème ou 4ème fois?

 

Vous parlez fil/topic ou forum/forum.fr?

Je ne fréquent que forum.fr!

Je ne sais pas ce qu'il a dit vu que tu es incapable de le retrouver, je sais simplement ce que la FI et Mélenchon défendent parce que c'est leur programme, aussi la façon dont tu transformes les éventuels propos de Mélenchon ne vaut rien comparé à ce qu'il défend en réalité.

La FI a évalué la mise en place de son programme à 200 milliards d'euros, et parmi ces 200 milliards d'euros les sources de financement étant variées, ce n'est qu'une partie qui sera à mettre sur le compte de la création monétaire. Tout cela est expliqué de vive voix dans la longue vidéo réalisée par la FI pendant la campagne présidentielle sur le financement de son programme.

Alors tu auras beau crier 50 fois à qui veut l'entendre pour tenter de les diaboliser qu'ils veulent emprunter 2000 milliards d'euros c'est un mensonge des plus grossiers et il y en a marre de devoir sans arrêt avoir à rétablir la vérité.

Si tu as des arguments honnêtes je t'écoute. Si c'est pour parler de propos malhonnêtes sérieusement va voir ailleurs.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas ce qu'il a dit vu que tu es incapable de le retrouver, je sais simplement ce que la FI et Mélenchon défendent parce que c'est leur programme, aussi la façon dont tu transformes les éventuels propos de Mélenchon ne vaut rien comparé à ce qu'il défend en réalité.

La FI a évalué la mise en place de son programme à 200 milliards d'euros, et parmi ces 200 milliards d'euros les sources de financement étant variées, ce n'est qu'une partie qui sera à mettre sur le compte de la création monétaire. Tout cela est expliqué de vive voix dans la longue vidéo réalisée par la FI pendant la campagne présidentielle sur le financement de son programme.

Alors tu auras beau crier 50 fois à qui veut l'entendre pour tenter de les diaboliser qu'ils veulent emprunter 2000 milliards d'euros c'est un mensonge des plus grossiers et il y en a marre de devoir sans arrêt avoir à rétablir la vérité.

Si tu as des arguments honnêtes je t'écoute. Si c'est pour parler de propos malhonnêtes sérieusement va voir ailleurs.

 

Toujours rien compris à ma phrase!

Vous polémiquez pour le plaisir?

Le 17/07/2018 à 19:41, Morfou a dit :

Il voulait pas emprunter 2 milliards le grand chef?

Qu'est-ce qu'il y a d'autre à comprendre ?

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

La FI a évalué la mise en place de son programme à 200 milliards d'euros, et parmi ces 200 milliards d'euros les sources de financement étant variées, ce n'est qu'une partie qui sera à mettre sur le compte de la création monétaire

il vont faire quoi avec 200 milliards ?   il faudra 12500 milliards pour pouvoir dire que la dette des états européens  n'existe pas ...Il faudra 63 ans de planche à billet  à condition que les états n'empruntent pas pendant ces 63 ans ....tu t'enterres ...

Citation

Dans un scénario maximaliste, à raison d'une création monétaire de 960 milliards d'euros par an, l'intégralité de la dette publique de la zone euro pourrait ainsi disparaître en une dizaine d'années

si on suit l'article on s’aperçoit déjà qu'il faudra plutôt quinze ans de fonctionnement de planche à billet avec presque 1000 milliards de création de monnaie (5 fois plus) ,toujours dans l'hypothèse que les états n'empruntent plus pendant ces quinze ans ,ce qui est loin d'être gagné ....

1000 milliards de création de monnaie c'est 10% de la masse monétaire M3 en plus chaque année ,ce qui implique qu'il faut créer 10% de richesses chaque année  en plus pour ne pas avoir d'inflation ,or la perspective tourne autour de 2% ...au bout des quinze ans de création de monnaie le risque d'inflation frôle les 100%  ...

la dette des états n'existera plus ,  elle sera juste transférée sur les consommateurs pour qui l'Euro dans le meilleur des cas ne vaudra plus que cinquante centimes ....

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce qu'il y a d'autre à comprendre ?

 

Il a dit emprunté 1000 ou 2000 milliards ne changerait rien à la dette puisque celle-ci n'existe pas?

------------------------Ca peut-être?

Hollande niait la crise 2008/2009, Mélenchon nie la dette...

Il y a 4 heures, stvi a dit :

il vont faire quoi avec 200 milliards ?   il faudra 12500 milliards pour pouvoir dire que la dette des états européens  n'existe pas ...Il faudra 63 ans de planche à billet  à condition que les états n'empruntent pas pendant ces 63 ans ....tu t'enterres ...

si on suit l'article on s’aperçoit déjà qu'il faudra plutôt quinze ans de fonctionnement de planche à billet avec presque 1000 milliards de création de monnaie (5 fois plus) ,toujours dans l'hypothèse que les états n'empruntent plus pendant ces quinze ans ,ce qui est loin d'être gagné ....

1000 milliards de création de monnaie c'est 10% de la masse monétaire M3 en plus chaque année ,ce qui implique qu'il faut créer 10% de richesses chaque année  en plus pour ne pas avoir d'inflation ,or la perspective tourne autour de 2% ...au bout des quinze ans de création de monnaie le risque d'inflation frôle les 100%  ...

la dette des états n'existera plus ,  elle sera juste transférée sur les consommateurs pour qui l'Euro dans le meilleur des cas ne vaudra plus que cinquante centimes ....

Mais ces 200 milliards ne visent pas à être utilisés en remboursement de la dette ...

Ces 200 milliards sont l'estimation du financement qu'il faudra pour mettre en application le programme défendu par la FI tout domaine confondu.

Comme je l'ai dis plus haut, par soucis de compromis avec les autres gouvernements européens et ceux qui sont par idéologie hostiles à l'utilisation de la création monétaire par l'état, la création monétaire n'est envisagée que pour financer des investissements publics, et en l'occurrence précisément ils sont surtout envisagés pour financer les mesures qui permettront la transition écologique ( ex : les travaux d'infrastructures nécessaires pour adapter les chemins de fer et les investissements nécessaires pour déplacer un maximum de transit de marchandise actuellement sur camion vers les trains, ou encore les investissements pour développer la production d'énergies renouvelables etc ... ).

Ceci afin de leur garantir que cette création monétaire servira bien à créer de la valeur derrière.

Si la FI envisage une baisse de la dette c'est pour deux raisons :

- d'abord l'audit de la dette qui a clairement pour but de réduire la dette mais surtout le coût qu'elle a sur le budget de l'état.

- mais aussi parce que toutes les mesures prises par la FI visent à améliorer les choses, il ne s'agit pas de redistribuer ou de créer de la monnaie dans le vide, mais bien pour mettre notre économie sur les bons rails, créer de l'activité et donc de l'emploi. Ca plus les mesures directes comme la réforme de la fiscalité contribueront à apporter des nouvelles recettes à l'état, d'éviter des dépenses inutiles, et par le haut que l'on finira par pouvoir rembourser de la dette, non pas par l'austérité.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il a dit emprunté 1000 ou 2000 milliards ne changerait rien à la dette puisque celle-ci n'existe pas?

------------------------Ca peut-être?

Hollande niait la crise 2008/2009, Mélenchon nie la dette...

Bon allez continue ta désinformation.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Mais ces 200 milliards ne visent pas à être utilisés en remboursement de la dette ...

Ces 200 milliards sont l'estimation du financement qu'il faudra pour mettre en application le programme défendu par la FI tout domaine confondu.

Comme je l'ai dis plus haut, par soucis de compromis avec les autres gouvernements européens et ceux qui sont par idéologie hostiles à l'utilisation de la création monétaire par l'état, la création monétaire n'est envisagée que pour financer des investissements publics, et en l'occurrence précisément ils sont surtout envisagés pour financer les mesures qui permettront la transition écologique ( ex : les travaux d'infrastructures nécessaires pour adapter les chemins de fer et les investissements nécessaires pour déplacer un maximum de transit de marchandise actuellement sur camion vers les trains, ou encore les investissements pour développer la production d'énergies renouvelables etc ... ).

Ceci afin de leur garantir que cette création monétaire servira bien à créer de la valeur derrière.

Si la FI envisage une baisse de la dette c'est pour deux raisons :

- d'abord l'audit de la dette qui a clairement pour but de réduire la dette mais surtout le coût qu'elle a sur le budget de l'état.

- mais aussi parce que toutes les mesures prises par la FI visent à améliorer les choses, il ne s'agit pas de redistribuer ou de créer de la monnaie dans le vide, mais bien pour mettre notre économie sur les bons rails, créer de l'activité et donc de l'emploi. Ca plus les mesures directes comme la réforme de la fiscalité contribueront à apporter des nouvelles recettes à l'état, d'éviter des dépenses inutiles, et par le haut que l'on finira par pouvoir rembourser de la dette, non pas par l'austérité.

 

Bon allez continue ta désinformation.

https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-dette-ce-qu-ils-ne-veulent-pas-161415

Une autre comparaison indispensable est de rapporter la dette aux avoirs du pays !

Combien le pays possède-t-il ? C’est important pour savoir s’il a « les reins » solide face à la somme qu’il emprunte. Voyons les chiffres. Les avoirs de la France s’élèvent à 35 000 milliards de « patrimoine économique ». Cette somme contient deux composantes. D’une part 13 900 milliards d’actifs non financiers c’est-à-dire des immeubles, des logements, des machines et ainsi de suite. Et d’autre part le pays possède 21 000 milliards d’actifs financiers. Au total, la dette ne représente donc que 5,6% des avoirs de notre pays. C’est-à-dire rien. Ou presque !

-----------------------C'est signé Jean-Luc Mélenchon...

Mais je suis peut-être induite en erreur...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-dette-ce-qu-ils-ne-veulent-pas-161415

Une autre comparaison indispensable est de rapporter la dette aux avoirs du pays !

Combien le pays possède-t-il ? C’est important pour savoir s’il a « les reins » solide face à la somme qu’il emprunte. Voyons les chiffres. Les avoirs de la France s’élèvent à 35 000 milliards de « patrimoine économique ». Cette somme contient deux composantes. D’une part 13 900 milliards d’actifs non financiers c’est-à-dire des immeubles, des logements, des machines et ainsi de suite. Et d’autre part le pays possède 21 000 milliards d’actifs financiers. Au total, la dette ne représente donc que 5,6% des avoirs de notre pays. C’est-à-dire rien. Ou presque !

-----------------------C'est signé Jean-Luc Mélenchon...

Mais je suis peut-être induite en erreur...

Oui de la même manière il expliquait que la dette de la France s'étendait en moyenne sur 7 ans, et que l'indicateur dette / PIB n'avait strictement aucun sens, qu'il ne servait qu'à faire peur aux gens. Alors qu'en réalité s'il faut comparer la dette et le PIB, c'est par rapport au PIB sur 7 ans, bref sur la durée de la dette.

Quand il parle des avoirs en comparaison à la dette c'était évidemment pour contrer les discours nous expliquant que la France était au bord de la faillite et qui visaient à justifier l'austérité.

De tout ça je ne vois pas où il y a la moindre trace de volonté de sa part, ni de nier la dette, ni de créer 2000 milliards d'euros en monnaie.

La vérité elle dans le programme qui est accessible à tous sur internet, et certainement pas dans vos écrits malhonnêtes.

Voici l'ancienne structure qui accueillait pour un mois une partie des appelés du Contingent de la Marine Nationale. Hourtin; près de Bordeaux. Cela fait des décennies que cette propriété du Peuple Souverain et gérée par l'Etat tombe en ruine.

Il y a des coups de pied au cul qui se perdent !

Voilà, vous comprenez ce graphique et vous avez tout compris.

Je rajouterais que ce qui permet à la France de conserver un indice de confiance relativement fort auprès des marchés financiers, ce n'est pas seulement son patrimoine détenu...mais les impôts ! Une grande partie de nos impôts servent en réalité à rembourser nos créanciers.

Il y a 1 heure, TheRealBishop a dit :

Voilà, vous comprenez ce graphique et vous avez tout compris.

Je rajouterais que ce qui permet à la France de conserver un indice de confiance relativement fort auprès des marchés financiers, ce n'est pas seulement son patrimoine détenu...mais les impôts ! Une grande partie de nos impôts servent en réalité à rembourser nos créanciers.

 

Petite précision, les impôts ne servent pas à rembourser la dette mais à payer les intérêts.

Le remboursement des dettes se fait en réempruntant à l'infinie.

Le 22/07/2018 à 13:46, jimmy45 a dit :

Petite précision, les impôts ne servent pas à rembourser la dette mais à payer les intérêts.

Un prêt est une prestation de service rendue par un prêteur à un emprunteur. Vous connaissez beaucoup de prestataires de services qui bossent à l’œil !

Le 22/07/2018 à 13:46, jimmy45 a dit :

Le remboursement des dettes se fait en réempruntant à l'infinie.

"Hélas, c'est qu'est l'os !"

Le 23/07/2018 à 19:00, pluc89 a dit :

Un prêt est une prestation de service rendue par un prêteur à un emprunteur. Vous connaissez beaucoup de prestataires de services qui bossent à l’œil !

En l'occurrence ici il n'y a aucune plus-value, personne ne bosse, c'est d'ailleurs une des grandes critiques, pourquoi l'état prend les banques comme intermédiaire alors qu'elle peut directement passer par la BC.

Est-ce l'argent compte quand le Titanic coule, et pourtant l'argent continue de circuler au casino financier, qui représente 220 fois la masse de l'économie réelle.

https://lejustenecessaire.wordpress.com/blog/

La vraie dette ne se paiera jamais, c'est à dire la faune et la flore qui disparait parce que certains veulent payer de fausses dettes.

il y a 21 minutes, ROUGIER Jean-Pierre a dit :

Est-ce l'argent compte quand le Titanic coule, et pourtant l'argent continue de circuler au casino financier, qui représente 220 fois la masse de l'économie réelle. 

https://lejustenecessaire.wordpress.com/blog/

La vraie dette ne se paiera jamais, c'est à dire la faune et la flore qui disparait parce que certains veulent payer de fausses dettes.

 

le titanic coule surtout dans les républiques socialistes d'Amérique du sud ... la pauvreté recule dans le monde et de moins en moins de personnes meurent de faim,même si le bétail des pays riches bouffent toujours plus de céréales ...

ce n'est pas la faute de la dette si la flore et la faune disparait peu à peu ,mais à la culture intensive qui promet de nourrir le bétail qui fournira à chacun son steak quotidien ...

la dette existe même qu'elle a servi à augmenter notre quota de fonctionnaires  et à honorer nos dépenses publiques qui fait de notre pays encore un champion d'Europe voire du monde ...

La France, championne de la dépense publique - Les Echos

13 juil. 2017 - Selon une étude de l'OCDE, la France consacre 56 % de sa richesse nationale à la dépense publique, contre 41 % pour la moyenne des 35 ...

Le ‎08‎/‎07‎/‎2018 à 09:27, Morfou a dit :

Bof! Mélenchon s'il avait été élu aurait "emprunté" 2 ou 3 milliards...sont très doués en économie les insoumis...à preuve ce Thomas Guénolé!

Il fallait oser , actuellement 2000 milliards de dettes...

à l’instant, voileux a dit :

Il fallait oser , actuellement 2000 milliards de dettes...

Il était prêt à doubler la mise...tout en ne voulant pas rembourser une dette qui, pour lui, n'existe pas!

Nous avons frôlé l'état du Vénézuéla...