"La dette, la dette, la dette!", cet argument antisocial que l'on vous rabâche est bidon

à l’instant, fx. a dit :

La gestion calamiteuse de l'ère Sarkozy n'est en aucun cas imputable entièrement à la crise, ça c'est de la soupe pour neuneu, pas étonnant qu'avec toi ça marche et que tu perpétues la mythologie ...

D'ailleurs la crise mondiale est née sous le mandat de G.W Bush véritable calamité pour le monde et mentor de N.Sarkozy reçu en grande pompe à Paris en juin 2008. Une preuve si il en fallait de l'imbrication et de la nocivité des politiques défendues par ces deux personnages... Une guerre et une crise !!!!

il y a 19 minutes, fx. a dit :

La gestion calamiteuse de l'ère Sarkozy n'est en aucun cas imputable entièrement à la crise, ça c'est de la soupe pour neuneu, pas étonnant qu'avec toi ça marche et que tu perpétues la mythologie ...

Ôtez l'idéologie de vos pensées et pensez réalité...vous verrez, ça aide à voir les vérités!

il y a 9 minutes, LAKLAS a dit :

D'ailleurs la crise mondiale est née sous le mandat de G.W Bush véritable calamité pour le monde et mentor de N.Sarkozy reçu en grande pompe à Paris en juin 2008. Une preuve si il en fallait de l'imbrication et de la nocivité des politiques défendues par ces deux personnages... Une guerre et une crise !!!!

C'est ça, Sarko était responsable de la politique américaine!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ôtez l'idéologie de vos pensées et pensez réalité...vous verrez, ça aide à voir les vérités!

Ne demande pas aux autres ce dont tu es toi même incapable.

Tout ce que je sais, c'est qu'il y a des taxes, des impôts, pas assez de vrais logements à petit loyer, des salariés que l'on aide en refilant du fric au lieu d'augmenter le SMIC, des entreprises qui ferment etc...

Et surtout, qu'il y a 5.500.000 fonctionnaires et assimilés qui travaillent au ralenti. Je sais, je radote. Et pourquoi ? Ben parce que rien ne bouge !

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Ne demande pas aux autres ce dont tu es toi même incapable.

Contrairement à vous, je n'ai pas d'idéologie politique!

J'ai vécu sans me préoccuper de savoir ce que pouvait vouloir ou pensait de moi les gouvernements successifs que j'ai côtoyé!

Je ne comprends pas cette addiction politique qui fait que les gens agissent de telle façon plutôt que d'une autre!

Les moutons de Panurge de gauche... vos gourous ont de beaux jours devant eux!

A droite au moins nous sommes libres de penser (par nous-même) ce que l'on veut!

à l’instant, pila a dit :

Tout ce que je sais, c'est qu'il y a des taxes, des impôts, pas assez de vrais logements à petit loyer, des salariés que l'on aide en refilant du fric au lieu d'augmenter le SMIC, des entreprises qui ferment etc...

Et surtout, qu'il y a 5.500.000 fonctionnaires et assimilés qui travaillent au ralenti. Je sais, je radote. Et pourquoi ? Ben parce que rien ne bouge !

Normal, ces mêmes fonctionnaires crient "au viol" dès la moindre petite pression...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Contrairement à vous, je n'ai pas d'idéologie politique!

J'ai vécu sans me préoccuper de savoir ce que pouvait vouloir ou pensait de moi les gouvernements successifs que j'ai côtoyé!

Je ne comprends pas cette addiction politique qui fait que les gens agissent de telle façon plutôt que d'une autre!

Les moutons de Panurge de gauche... vos gourous ont de beaux jours devant eux!

A droite au moins nous sommes libres de penser (par nous-même) ce que l'on veut!

Merci pour cette bonne tranche de rire ...

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Ôtez l'idéologie de vos pensées et pensez réalité...vous verrez, ça aide à voir les vérités!

C'est ça, Sarko était responsable de la politique américaine!

 

Pas vraiment responsable mais véritable admirateur...

il y a 11 minutes, pila a dit :

Tout ce que je sais, c'est qu'il y a des taxes, des impôts, pas assez de vrais logements à petit loyer, des salariés que l'on aide en refilant du fric au lieu d'augmenter le SMIC, des entreprises qui ferment etc...

Et surtout, qu'il y a 5.500.000 fonctionnaires et assimilés qui travaillent au ralenti. Je sais, je radote. Et pourquoi ? Ben parce que rien ne bouge !

Il y a 7 heures, pila a dit :

Tout ce que je sais, c'est qu'il y a des taxes, des impôts, pas assez de vrais logements à petit loyer, des salariés que l'on aide en refilant du fric au lieu d'augmenter le SMIC, des entreprises qui ferment etc...

Et surtout, qu'il y a 5.500.000 fonctionnaires et assimilés qui travaillent au ralenti. Je sais, je radote. Et pourquoi ? Ben parce que rien ne bouge !

Accusation gratuite et complètement hors sujet concernant les fonctionnaires. Si tu veux parler du travail des fonctionnaires et de leur rôle , tu ouvres un sujet.

Y a un truc bizarre, c'est qu'on impute la dette à la gauche alors que les graphiques produits par @Morfoumontrent que c'est la droite qui l'a le plus augmentée. Suite au passage à l'Euro, les gouvernants de droite y sont allé de bon cœur, nous croyant protégés par une monnaie forte.

Je n'aime pas les réponses trop simplistes à la question de la dette, la même dette pouvant être soit sans graves conséquences soit insupportable selon le contexte.

L'Angleterre a vécu  sa révolution industrielle au 19ème siècle avec une économie en forte expansion et une dette à 250% de son PIB. Avec les taux bas actuels notre dette serait très supportable, voire souhaitable si elle contribuait à booster l'activité économique. A mon avis si on avait une dette à 20 ans à taux fixe et très bas on aurait pas trop à s'en faire, on aurait au moins le temps de voir venir.

Avec des prêts à échéance de 7 ans que va t il se passer si les taux doublent ou triplent d'ici quelques années? Jusqu'à quel montant de dette les futurs créanciers continueront ils à nous faire confiance? Resterons nous assez forts pour leur tenir tête ou pourront ils nous soumettre à leurs conditions, comme la Grèce.

Du temps des rois on effaçait la dette en effaçant les banquiers, ou par un procès en sorcellerie (Jacques Cœur,  les Templiers). Cet heureux temps n'est plus.

Du temps du Franc et des dettes de même métal, un bon coup d'inflation et avec quelques effets collatéraux pas trop graves on effaçait la dette. Cet heureux temps n'est plus.

A dette facile, argent facile, dépenses faciles, pas forcément les plus opportunes.

Certains pays paient aujourd'hui au prix fort leur surendettement. Le jeu en vaut-il la chandelle?

Tout bien considéré, il me semble que laisser filer la dette n'est pas très prudent.

A mon sens ce n'est pas sur le montant de la dette que gauche et droite devraient s'étriper mais bien sur comment on se répartit la contrainte de maintien de cette dette dans des limites acceptables;

à l’instant, hybridex a dit :

Y a un truc bizarre, c'est qu'on impute la dette à la gauche alors que les graphiques produits par @Morfoumontrent que c'est la droite qui l'a le plus augmentée. Suite au passage à l'Euro, les gouvernants de droite y sont allé de bon cœur, nous croyant protégés par une monnaie forte.

Je n'aime pas les réponses trop simplistes à la question de la dette, la même dette pouvant être soit sans graves conséquences soit insupportable selon le contexte.

L'Angleterre a vécu  sa révolution industrielle au 19ème siècle avec une économie en forte expansion et une dette à 250% de son PIB. Avec les taux bas actuels notre dette serait très supportable, voire souhaitable si elle contribuait à booster l'activité économique. A mon avis si on avait une dette à 20 ans à taux fixe et très bas on aurait pas trop à s'en faire, on aurait au moins le temps de voir venir.

Avec des prêts à échéance de 7 ans que va t il se passer si les taux doublent ou triplent d'ici quelques années? Jusqu'à quel montant de dette les futurs créanciers continueront ils à nous faire confiance? Resterons nous assez forts pour leur tenir tête ou pourront ils nous soumettre à leurs conditions, comme la Grèce.

Du temps des rois on effaçait la dette en effaçant les banquiers, ou par un procès en sorcellerie (Jacques Cœur,  les Templiers). Cet heureux temps n'est plus.

Du temps du Franc et des dettes de même métal, un bon coup d'inflation et avec quelques effets collatéraux pas trop graves on effaçait la dette. Cet heureux temps n'est plus.

A dette facile, argent facile, dépenses faciles, pas forcément les plus opportunes.

Certains pays paient aujourd'hui au prix fort leur surendettement. Le jeu en vaut-il la chandelle?

Tout bien considéré, il me semble que laisser filer la dette n'est pas très prudent.

A mon sens ce n'est pas sur le montant de la dette que gauche et droite devraient s'étriper mais bien sur comment on se répartit la contrainte de maintien de cette dette dans des limites acceptables;

 

L'état emprunte pour fonctionner! impossible de laisser filer la dette!

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

...

Les moutons de Panurge de gauche... vos gourous ont de beaux jours devant eux!

.....

Les moutons de Panurge de gauche, la meute des droitiers, les soi-disant islamo-gauchistes, les laïcards et autres culs bénits, si on pouvait s'éviter tout ce vocabulaire dégradant qui ne prouve rien, on ferait de sacrées économies de connerie.

Ps: Ma liste de qualificatifs débiles est très incomplète. Ceux que j'ai oubliés ne me manquent pas.

à l’instant, hybridex a dit :

Les moutons de Panurge de gauche, la meute des droitiers, les soi-disant islamo-gauchistes, les laïcards et autres culs bénits, si on pouvait s'éviter tout ce vocabulaire dégradant qui ne prouve rien, on ferait de sacrées économies de connerie.

Il prouve le sectarisme assumé de la gauche!

à l’instant, Morfou a dit :

Il prouve le sectarisme assumé de la gauche!

Ton qualificatif ne prouve rien et ce que tu appelles sectarisme, on le retrouve dans tous les courants politiques. Ensuite ce sont des groupes et des individus dans chaque courant qui vont être plus ou moins sectaires.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Ton qualificatif ne prouve rien et ce que tu appelles sectarisme, on le retrouve dans tous les courants politiques. Ensuite ce sont des groupes et des individus dans chaque courant qui vont être plus ou moins sectaires.

C'est la gauche qui est élu pour les gens de gauche! les autres, connaissent pas!

Quand ils sont élus ils le sont pour ceux de gauche!

Ca fait longtemps que ce sectarisme de gauche existe!

Entendait-on la droite parlé des gens de droite? non, des français!

Pour celui ou celle qui écoute, ça fait une sacré différence!

Il y a 14 heures, fx. a dit :

Voici pourquoi les partisans du remboursement de la dette par l'austérité budgétaire sont des charlatans.

 

"Parce que la dette". Tel est l'argument absolu des partisans des politiques anti-services publics et anti-protection sociale.

...

Cette argumentation est pourtant fallacieuse, pour plusieurs raisons.

D'abord, leur façon de compter la dette des Etats est absurde. "Dette de la France à 98% du PIB"! "Bientôt 100%"! De bonne foi, le public non-spécialiste va s'imaginer que si l'on dépasse 100% c'est forcément une catastrophe. Il va donc se résigner d'autant plus facilement à des saignées dans nos dépenses sociales. Or, le PIB est la richesse totale produite par le pays sur 1 an; et l'Etat français, actuellement, rembourse ses prêteurs au bout d'un peu plus de 7 ans. En toute rigueur, si l'on compare notre dette publique au PIB du pays sur 7 ans, cela donne alors 14%, et non pas 98%. La baudruche de "l'apocalypse de la dette" se dégonfle immédiatement.

Ensuite, il faut rappeler que la garantie ultime de la dette d'un Etat, ce n'est pas la richesse produite par le pays tout entier sur 1 an. La garantie ultime, c'est l'existence ou pas d'un patrimoine public total supérieur à la dette, car cela signifie que l'Etat détient davantage qu'il ne doit. C'est d'ailleurs la raison fondamentale pour laquelle la France, pays doté d'un très vaste patrimoine public (infrastructures, immobilier, entreprises publiques...), est considérée par les prêteurs comme un emprunteur sûr, alors que des Etats pauvres qui n'ont quasiment pas de patrimoine public sont considérés comme des emprunteurs risqués. L'incurie des partisans des politiques antisociales "parce que la dette" éclate alors au grand jour: alors que c'est notamment l'existence d'un puissant patrimoine public qui fait de la France un emprunteur solide, les mêmes ne cessent d'affaiblir cette garantie en multipliant les privatisations! C'est la vieille histoire du pompier pyromane.

 

Enfin et surtout, l'idée qu'on puisse rembourser la dette publique grâce à d'énormes saignées dans nos dépenses publiques est en soi une idiotie. A titre d'exemple, si la France arrivait, au prix d'une austérité sans précédent, à dégager un excédent budgétaire d'environ 1% du PIB et le consacrait à rembourser sa dette publique, cela prendrait environ...100 ans! Qui peut croire sérieusement à pareil scénario? Cela suffit à prouver que les partisans du remboursement par l'austérité budgétaire sont des charlatans.

...

https://www.huffingtonpost.fr/thomas-guenole/la-dette-la-dette-la-dette-cet-argument-antisocial-que-lon-vous-rabache-est-bidon_a_23473831/?utm_hp_ref=fr-economie

mais ce Guenole a raison ...la dette c'est de la fumisterie ,c'est indolore ,inodore ...c'est de l'abstrait , personne ne l'a jamais vu ,on en parle beaucoup sans savoir où elle est ...c'est un serpent de mer ...

la seule chose qui fait mal c'est de sortir 41,2 milliards de charges de la dette  chaque année qui seraient certainement mieux employés à aider les pauvres plutôt  qu'à enrichir les banquiers ,les titulaires d'assurances vie ,les organismes de retraite américains etc..

si on ne tente pas de résorber cette dette ce seront nos petits enfants qui en supporteront la charge ...entre un réchauffement climatique qui va entrainer une migration sans précédents ,la gestion des déchets nucléaires et des centrales en fin de vie prêtes à péter,la dette ,ils ne nous diront pas merci ....on s'en fout ,après nous le déluge 

il y a 3 minutes, stvi a dit :

mais ce Guenole a raison ...la dette c'est de la fumisterie ,c'est indolore ,inodore ...c'est de l'abstrait , personne ne l'a jamais vu ,on en parle beaucoup sans savoir où elle est ...c'est un serpent de mer ...

la seule chose qui fait mal c'est de sortir 41,2 milliards chaque année qui seraient certainement mieux employés à aider les pauvres plutôt  qu'à enrichir les banquiers ,les titulaires d'assurances vie ,les organismes de retraite américaines etc..

si on ne tente pas de résorber cette dette ce seront nos petits enfants qui en supporteront la charge ...entre un réchauffement climatique qui va entrainer une migration sans précédents ,la gestion des déchets nucléaires et des centrales en fin de vie prêtes à péter,la dette ,ils ne nous diront pas merci ....on s'en fout ,après nous le déluge 

 

 

Il y a une alternative. La dette publique de la France, et plus largement celle des pays de la zone euro, peuvent parfaitement être résorbées sans politiques antisociales d'austérité. Il suffit pour cela que la Banque centrale européenne (BCE) rachète les dettes aux prêteurs grâce à la création monétaire (la "planche à billets"); et qu'une fois rachetées, elle les efface. C'est légal, car la BCE a déjà le droit de racheter des dettes publiques à des créanciers: elle l'a d'ailleurs déjà fait ces dernières années. Dans un scénario maximaliste, à raison d'une création monétaire de 960 milliards d'euros par an, l'intégralité de la dette publique de la zone euro pourrait ainsi disparaître en une dizaine d'années, sans subir ni la vente à la découpe du patrimoine public, ni des saignées dans nos dépenses sociales. Pour mémoire, la BCE a déjà créé rien qu'en 2017 720 milliards d'euros pour soutenir les banques privées: cet ordre de grandeur n'est donc pas choquant. Et de toute façon, l'on peut aussi imaginer un scénario intermédiaire, qui résorberait une grande partie de la dette publique de la zone euro mais pas sa totalité.

De rien dutroll.

il y a 20 minutes, fx. a dit :

De rien dutroll.

la dette de l'Europe c'est 12.505 milliards comparés aux 720 milliards cités par ton bas du front de la FI en exemple c'est tout simplement du suicide économique ,abruti .....

La dette des pays de l'Union européenne s'élève, en 2017, à 12 504 milliards d'euros

ce n'est plus faire tourner la planche à billet ,c'est une turbine à billets qu'il faudrait , et des brouettes de billets pour aller chercher le pain ...c'est pourtant facile à comprendre non?

en France on est plus endetté que la Grèce , il faudrait quand même commencer à être un peu responsable 

il y a 41 minutes, stvi a dit :

la dette de l'Europe c'est 12.505 milliards comparés aux 720 milliards cités par ton bas du front de la FI en exemple c'est tout simplement du suicide économique ,abruti .....

La dette des pays de l'Union européenne s'élève, en 2017, à 12 504 milliards d'euros

ce n'est plus faire tourner la planche à billet ,c'est une turbine à billets qu'il faudrait , et des brouettes de billets pour aller chercher le pain ...c'est pourtant facile à comprendre non?

en France on est plus endetté que la Grèce , il faudrait quand même commencer à être un peu responsable 

C'est pour ça qu'il parle d'une décennie mais comme tu sais pas lire parce que t'es obnubilé par ta connerie, tu peux pas comprendre.

La réalité c'est que c'est possible et que ce seul fait vous emmerde parce qu'il est prétexte à toute la merde que vous nous servez.

Il y a 19 heures, Talon 1 a dit :

Et les dettes contractées avant les 7 ans ? L'état emprunte pour rembourser. Et comme les taux d'intérêts sont encore bas, il est gagnant.

Ah que ouai ! Tous ces économistes en herbe de ce forum nous font une belle démonstration d'ignorance.

Demande à un Sicilien de te prêter 10  000 € et au bout de 7 ans ne pas le rembourser ou très peu. Un Etat est une grande famille, une dette est une dette, point...le problème n'est que la sauce d'enfume politicienne que gobe les simplets du bulbe dont 80% d'entre nous font partie.

Il y a 7 heures, fx. a dit :

C'est pour ça qu'il parle d'une décennie

encore heureux ... 12500 milliards de planche à billet pour une masse monétaire M3 de 11500 milliards   , on double la masse monétaire européenne ce qui mathématiquement  divise la valeur de l'euro par deux et rendra la monnaie européenne une monnaie à fuir sur le plan international ...Tous les états qui possèdent des euros en réserve de change les échangeront contre une autre plus stable ,et on pourra se torcher avec nos billets de 100 euros

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