éloge du socialisme

Le 20/07/2018 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

L’histoire n’est pas un fantasme . La SFIO n’etait Pas non plus socialiste ?

A vous lire finalement il n’y a plus grand monde de socialiste ...Notons qu’à côté de chaque homme de l’ombre que vous aurez cité on aura toujours trouvé un socialiste ...

 

L'unification du socialisme français a lieu en 1905, au congrès du Globe à Paris, qui fait suite du congrès socialiste international d'Amsterdam de 1904. Le parti socialiste, section de l'Internationale ouvrière, plus connu sous le sigle SFIO, parti du mouvement ouvrier, est né.

En 1969, elle devient le Parti socialiste, lors du congrès d'Issy-les-Moulineaux ...

Ceci dit, "le Socialisme" était, (et reste) l'objet de réflexions, d'analyses, de débats en son sein ... Tous les adhérents et militants socialistes de l'histoire de ce mouvement ne tiennent pas un discours 'unique' et 'dogmatique'. Un parti politique est forcément malmené par l'Histoire et les événements en cours ... Le parti socialiste fut traversé par des courants. C'est d'ailleurs la raison qui pousse régulièrement le PS ( comme d'autres) à faire des congrès où s'élaborent des objectifs à court, moyen et long terme. 

Ainsi, La SFIO (Section française de l'internationale ouvrière) prend position contre la politique coloniale et le nationalisme belliciste. Cependant, il y a encore des divergences sur les questions d'actualité. La rupture entre Vaillant et Guesde intervient dès 1906, quand la majorité accepte la résolution du congrès d'Amiens sur l'indépendance syndicale.

Mais c'est sur la question de la guerre que la rupture intervient nettement. Jaurès, suivant la doctrine de l'Internationale, en appelle à la grève générale, voire à l'insurrection, afin de prévenir ou d'arrêter le conflit.

Jules Guesde pense lui que la guerre peut détruire le capitalisme, et redoute que la grève ne devienne effective et affaiblisse les pays les plus industrialisés, ceux où l'organisation ouvrière serait plus forte. C'est une des raisons pour lesquelles les idées de Jules Guesde sont de moins en moins approuvées par les adhérents SFIO qui se rangent du côté de Jaurès. 

En 1914, Jean Jaurès est assassiné par un militant d'extrême droite ! On sait depuis que celui-ci fut jugé et acquitté en 1919 !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les syndicats ne sont pas tous socialistes loin s’en faut et sous Mussolini étaient fascistes . Bref les congés en France sont associés au FP, c’est lié à l’histoire de notre pays mais de nombreux pays européens tout aussi voire socialement plus avancés se sont très bien passés du socialisme et la sécu en France c’est le gouvernement De Gaulle et Bidault démocrate chrétien faisant le liant avec la gauche 

 

Vision nombriliste française , et de surcroît incohérente avec votre propre définition. Les communistes sont pour la justice sociale donc socialiste . Et l’URSS c’est l’union des Républiques socialistes 

 

Dans ma définition du socialisme vous oubliez qu'il  faut  aussi être attaché à la démocratie. Mais comme vous mélangez tout entre le national socialisme, le Stalinisme, le fascisme, etc....Il serait plus simple de nous donner votre définition du socialisme

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal 

On ne sait plus où vous vous situez entre :le présent, Pétain, la France et l'Europe. Si vous pouviez mettre un peu d'ordre dans votre esprit on pourrait mieux vous suivre.

il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

Dans ma définition du socialisme vous oubliez qu'il  faut  aussi être attaché à la démocratie. Mais comme vous mélangez tout entre le national socialisme, le Stalinisme, le fascisme, etc....Il serait plus simple de nous donner votre définition du socialisme

On ne sait plus où vous vous situez entre :le présent, Pétain, la France et l'Europe. Si vous pouviez mettre un peu d'ordre dans votre esprit on pourrait mieux vous suivre.

Entièrement d'accord, dans ses propos suintent son formatage idéologique, Et l'exemple que tu cites du mélange entre Staline, le fascisme est flagrant. Mais arrivé quasi à 67 ans , je n'ai jamais vu ou entendu de propos intelligents de la part d'un formaté et cela quel qu'il soit….Ferrat par exemple avait compris le communisme vrai et il a fait son coming out sur le sujet dans le bilan….

Jamais un électeur ou un élu n'aurait ce courage et cela encore moins en France...Les Allemands considèrent le Français majoritairement comme un crétin, conviction partagée par les wallons, ce n'est pas sans raison….

Il y a 22 heures, Arn a dit :

Mais la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.
Et regarde les journaux de l'époque et tu verras bien que la totalité des patrons était opposée congés payés en France.Et à ce jour il existe environ 40 % des salariés dans le monde qui n'ont pas de congés payés .

Non napoleon 3 en 1853 pour les fonctionnaires. Puis embryon en Allemagne. Puis quelques jours à peine en Belgique après FP . Bref faut arrêter de croire que nous sommes les lumières du monde . 

Citation

De Gaulle était socialiste ,j'adore les farces, pourquoi s'est il opposé à Mitterrand ,qui il est vrai n'était pas plus socialo, car il est assez rare que des socialos soient décorés par l'extrème droite (la francisque) très chère aussi à Edmond Giscard d'Estaing….

Ben voilà donc 1981 ce n’est finalement pas le socialisme, tu confirmes toi même

Citation

Cela porte à acquérir la conviction que seule la place interresse ces cloportes et absolument pas les convictions qu'ils n'ont jamais eues...

Bah in fine tu confirmes donc mon propos . Nous en sommes donc toujours à un concept socialiste fumeux dont la définition permet d’inclure à peu près la terre entière 

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

http://communication-ccas.fr/journal/conges-payes-temps-de-travail-evolution-et-idees-recues/  Voir ici le tableau réalisé par l'OCDE: nombre de jours de congés payés dans le monde. 

• Russie : 40 jours
• Autriche et Malte : 38 
• Bolivie, Grèce : 37
• Espagne, France : 36 ( Voir suite en ouvrant le lien ci dessus)

"Les allemands partent en congés, les espagnols et les grecs te confirmeront . Mon propos concernait le présent . Je note que de nombreux pays se sont passés de front populaire, ils ne s’en portent pas plus mal, dites-vous " 

Faut-il, pour comprendre un pays, se passer d'en connaitre l'histoire  et les mouvements sociaux, politiques qui firent cette histoire ? 

"Aux États-Unis, il n'existe pas d'obligation légale pour les employeurs d'octroyer des congés payés à leurs salariés et de fait, un quart des salariés n'en bénéficient pas10, ce qui ne signifie pas qu'ils ne prennent pas de congés.

Dans les grandes sociétés (Corporations), deux semaines de congés payés sont règle courante, et peuvent être complétés parfois de congés non rémunérés. Les sick days (jours de maladie tolérés), dont le nombre est de quatre à six selon les entreprises, peuvent être pris sans justification et sont donc cumulables aux congés payés si le salarié n'a pas été malade. (wikipédiahttps://fr.wikipedia.org/wiki/Congés_payés#États-Unis )

Topic : Eloge du Socialisme ! Peut-on, sur ce topic, aborder la question des congés payés sous l'angle du Gvt du Front Populaire, Gvt dominé après élections, par la SFIO, ancêtre du PS. 

• Socialistes: 149 députés
• Communistes: 72
• Divers gauche: 55
• Républicains, radical, radical socialiste: 110
• Centre Droit: 113
• Droite: 111

Le Front populaire n’était pas un rassemblement offensif. Juste défensif : la gauche s’unissait, certes, mais pour éviter que le fascisme ne l’emporte en France, comme il s’est déjà imposé en Italie, en Allemagne, et bientôt en Espagne.

Un réflexe de survie, qui suit le 6 février 1934. Ce jour-là, à Paris, les ligues d’extrême droite protestent place de la Concorde. On craint qu’ils ne renversent la Chambre des députés. Et l’Action française appelle à « étrangler la gueuse », à en « finir avec ce régime abject ».

Devant ce danger, des militants socialistes et communistes se mêlent, CGT et CGTU fondent leurs forces. L’aspiration unitaire l’emporte, et le 12 février, finalement, quatre millions de travailleurs se mettent en grève. 346 défilés arpentent les rues de France : « Tous ensemble » !

Pour comprendre le présent, chacun doit bien analyser les faits et discours qui conduisirent à ce présent !

Il faut être d'assez mauvaise foi pour vouloir taire et faire taire l'Histoire des mouvements sociaux, en France, (comme ailleurs) et, pour ce qui concerne "les congés payés en France" écrire que le Front Populaire et les manifestations ouvrières qui suivirent et qui gagnèrent l'ensemble du pays, durant plus d'un mois, n'y seraient pour rien, c'est assez "étrange" pour le moins ! 

Lol merci de confirmer mon propos sur Espagne et Grèce

https://voyage.gentside.com/amp/gs-news/quels-sont-les-pays-les-plus-genereux-en-conges-payes_art2921.html

En première position ex-æquo, ce sont la Suède et l'Espagne qui détiennent la médaille avec 36 jours libres par an. 

22 jours de congés payés et 14 jours fériés pour l'Espagne, suivi de 25 jours de congés payés accumulé de 11 jours fériéspour la Suède. 

Ce sont ensuite les Autrichiens et lesFinlandais qui suivent la tête du classement.

========

Donc Autriche , suede , Finlande ... c’est le front populaire ?

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

 

L'unification du socialisme français a lieu en 1905, au congrès du Globe à Paris, qui fait suite du congrès socialiste international d'Amsterdam de 1904. Le parti socialiste, section de l'Internationale ouvrière, plus connu sous le sigle SFIO, parti du mouvement ouvrier, est né.

Merci donc de confirmer que la SFIO liée à Pétain , cité par un détracteur c’est bien socialiste

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Dans ma définition du socialisme vous oubliez qu'il  faut  aussi être attaché à la démocratie.

Ca c’est Votre définition mais pas celle que vous nous avez cité . Donc Castro n’etait pas Socialiste du coup . Et Maduro il est socialiste ? 

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Mais comme vous mélangez tout entre le national socialisme, le Stalinisme, le fascisme, etc....Il serait plus simple de nous donner votre définition du socialisme

Je vous ai déjà répondu . Un concept creux qui ne se suffit pas à lui même . La preuve sa définition est des plus floue , vous excluez du socialisme les républiques socialistes , personne est infoutu de ne dire si Hollande ou Valls ou dsk sont socialistes , vous me dites que Mélenchon n’est pas socialiste , ni l’extreme gauche , etc etc ....

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

On ne sait plus où vous vous situez entre :le présent, Pétain, la France et l'Europe. Si vous pouviez mettre un peu d'ordre dans votre esprit on pourrait mieux vous suivre.

On me cite Pétain , excusez moi de vous le dire tout comme vous avez cité Pinochet . Maintenant de fait je vous cite les compromissions de la SFIO dont deux ministres étaient au gouvernement Pétain avec l’accord de Blum . Si subitement vous voulez revenir au présent le socialisme c’est qui ou qui dans un passé proche Shroder ? Blair ? Maduro ? Les Sandinistes ? Valls ? Hollande ? 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non napoleon 3 en 1853 pour les fonctionnaires. Puis embryon en Allemagne. Puis quelques jours à peine en Belgique après FP . Bref faut arrêter de croire que nous sommes les lumières du monde 

 la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.

il y a 25 minutes, Arn a dit :

 la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire. Et c'est congé payé instaurer dans les lois se sont ensuite répandus dans nombre de pays.

Non napoleon 3 les a fait avant pour les fonctionnaires et les belges quelques jours seulement après . Votre démarche reviendrait à attribuer la démocratie aux américains au motif qu’ils auraient été les premiers à réussir une révolution démocratique . Ça n’a pas de sens ....

L’idée des congés payés et les premiers congés payés ce n’est pas le FP ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non napoleon 3 les a fait avant pour les fonctionnaires et les belges quelques jours seulement après . Votre démarche reviendrait à attribuer la démocratie aux américains au motif qu’ils auraient été les premiers à réussir une révolution démocratique . Ça n’a pas de sens ....

L’idée des congés payés et les premiers congés payés ce n’est pas le FP ...

 

la France sous le Front populaire a été le 1er pays dans le monde a instauré les congés payés dans la loi et donc obligatoire pour tous. 
Napoléon III l'avait fait exclusivement pour les fonctionnaires c'est-à-dire à l'époque 1 minorité moins important que maintenant dans la population salariée. En Allemagne ou dans d'autres pays européens c'était dés accord entreprise et donc tous les Allemands de bénéficier pas des congés.

La différence essentielle qu'à fait le Front populaire c'est qu'il ne s'agit plus d'un accord d'entreprise mais que cela fait parti de la loi et donc tout le monde est concerné. Aucun pays n'avait fait avant la France ce type de congés payés. Et le second pays à introduire dans la loi était la Belgique.

De mon point de vue, la différence essentielle entre la droit (la droite est plutôt proche de l'ultralibéralisme) et la gauche (qui la plupart du temps c'est davantage sociale n'est pas toujours) et que 1 personne de droite considère qu'elle ne doit sa réussite ou son échec qu'à elle-même et 1 personne de gauche considère qu'on ne peut pas réussir ou échouer uniquement par soi-même mais sa réussite on la doit à son environnement, son milieu, son pays, ses capacités propres à chacun etc.pour moi en France il s'agit de la différence essentielle entre la gauche et la droite qui s'accorde très bien sûr le terme de liberté du moins en théorie dans la pratique c'est pas tout à fait pareil et que soit le gouvernement mais enfin nous ne sommes encore loin des dictatures bien heureusement.
Mais, nous vivons sous 1 dictature très insidieuse la dictature de l'argent. Qui prétend nous apporter le bonheur. Alors que la réalité est toute autre car toi comme moi nous vivons dans 1 pays très riche. Les Français qui comme la majorité des pays européens ne doit pas sa richesse que par son ingéniosité et sa grandes science mais aussi par la violence de la colonisation de l'esclavage et le pillage des matières premières de la richesse qui continue toujours 70 ans après les soi-disant indépendance..

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non napoleon 3 les a fait avant pour les fonctionnaires et les belges quelques jours seulement après . Votre démarche reviendrait à attribuer la démocratie aux américains au motif qu’ils auraient été les premiers à réussir une révolution démocratique . Ça n’a pas de sens ....

L’idée des congés payés et les premiers congés payés ce n’est pas le FP …

 

Non seulement Napoléon III mais aussi en 1900 les employés du métro avec à leur tête , pas un socialiste mais Louise MICHEL...

en 1936 c'est la généralisation de congés payés et les 40h … Il m'apparait hilarant que certains mettent cela en cause, car tout le monde encore pour quelques temps profite de cela., sans jamais refuser….Cela me rappelle les grèves pour des augmentations, je n'ai jamais vu un non gréviste refuser , l'attitude hypocrite de cette population est flagrante…. mais ils n'y peuvent rien généralement ils se transforment en girouette au moment du vote….

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est Votre définition mais pas celle que vous nous avez cité . Donc Castro n’etait pas Socialiste du coup . Et Maduro il est socialiste ? 

Je vous ai déjà répondu . Un concept creux qui ne se suffit pas à lui même . La preuve sa définition est des plus floue , vous excluez du socialisme les républiques socialistes , personne est infoutu de ne dire si Hollande ou Valls ou dsk sont socialistes , vous me dites que Mélenchon n’est pas socialiste , ni l’extreme gauche , etc etc ....

On me cite Pétain , excusez moi de vous le dire tout comme vous avez cité Pinochet . Maintenant de fait je vous cite les compromissions de la SFIO dont deux ministres étaient au gouvernement Pétain avec l’accord de Blum . Si subitement vous voulez revenir au présent le socialisme c’est qui ou qui dans un passé proche Shroder ? Blair ? Maduro ? Les Sandinistes ? Valls ? Hollande ? 

Il n'y a aucun compromis entre la SFIO et Pétain, ce n'est pas les 90 députés qui l'on fait élire mais mais tous les partis de droites qui représentaient 85% des voix. 

Je vous ai demandé votre propre définition du socialisme et non d'interpréter mes opinions en oubliant la moitié. Alors j'attends !

il y a 37 minutes, bibifricotin a dit :

Il n'y a aucun compromis entre la SFIO et Pétain, ce n'est pas les 90 députés qui l'on fait élire mais mais tous les partis de droites qui représentaient 85% des voix. 

Je vous ai demandé votre propre définition du socialisme et non d'interpréter mes opinions en oubliant la moitié. Alors j'attends !

Cette élection me parait plus complexe que cela, le nationalisme étant présent et la défaite consommée, alors que la présentation était trompeuse , comme toujours , la troisième armée du monde  en prenant une branlée en moins de 15 jours ,cela en dit long sur nos officiers supérieurs, d'ailleurs ils étaient absents le 6 juin 1944 , hormis Rol Tanguy ,et sa famille mais lui était communiste….

Le 21/07/2018 à 19:38, voileux a dit :

Une marine tellement puissante qu'heureusement un amiral français a ordonné de la couler…Juste bonne à attaquer les alliés en se faisant pulvérisé à Mers el Kébir  plus de 2000 morts... Cette même marine fantoche , comme actuellement , non seulement est nulle , mais j'ai vu un destroyer ou merde identique échoué dans le raz de Sein le dugay Trouin , arrivé à Brest j'apprenais que c'était un navire amiral….Certainement un amiral formé comme le fils à de Gaulle , sur la tamise dans un palindrome nommé kayak….Je connais très bien l'histoire de la marine française, elle pris je crois une branlée mémorable avec Nelson et pourtant les anglais n'étaient qu'un pour 5...Dernièrement 3 frégates françaises lanceurs de missiles sont concentrés à tirer sur la syrie, 66 % des missiles ne partent pas...Cela en dit long sur d'une part le fric dépensé inutilement et sur la compétence exercée par Matra et Thalès , pour obtenir un tel fiasco, mais cela n'empêche nullement nos gouvernants de se goinfrer avec le fric que ces firmes distribuent

 

Si tu as des reproches à faire concernant la marine françaises durant ces années noires, adresse toi à Pétain cette flotte étant sous son autorité et non pas celle de de Gaulle.

Fallait-il prendre le risque que cette flotte très puissante soit saisie par les nazis ou se mette à son service ?

Pour rappel la Vichy collaborait avec les nazis !

"elle pris je crois une branlée mémorable avec Nelson et pourtant les anglais n'étaient qu'un pour 5..."

Très bien, mais alors cite aussi les victoires de la marine française durant toute ces époques lointaines...

"Dernièrement 3 frégates françaises lanceurs de missiles sont concentrés à tirer sur la syrie, 66 % des missiles ne partent pas..."

C'était le baptême du feu pour ces missiles de nouvelle génération, qui font entrer la France dans le club fermé des pays disposant de missiles de croisière embarqués sur des bâtiments de guerre et contrairement à ce que tu affirmes 12 missiles sur les 16 ont été tirés !

On est donc loin de tes 66% made in www.Spunik !

Quand on bombarde, il y a toujours un certain nombre de bombes, missiles ou obus qui l’exposent pas, sans compter diverses pannes, cela vaut pour toutes les armées du monde.

On aimerait bien savoir combien de missiles américains n'ont pas explosés ou se sont perdus et que dire des avions qui se cassent la gueule à l'atterrissage ou au décollage du porte-avions russe à la fumée, se font abattre par des F.16 turques ou encore s'écrasent bêtement suite à des problèmes techniques (une hécatombe en Syrie), on peut voir aussi des dizaines de vidéos sur le net où l'on voit des chars made in Russia au service de Assad, se faire pulvériser par centaines par des gugusses équipés d'armes rudimentaires anti chars.

Question missiles français, on pourrait aussi citer la guerre des Malouines où des missiles français exocet au départ d'avion Super Etentard d'origine française eux aussi, on sérieusement mis à mal la flotte britannique.

Je rappelle aussi l'affaire de la frégate américaine très endommagée et bonne pour la casse suite à aux tirs de 2 missiles exocet lancés par un...Falcon de chez Dassault, avion à destination civile, et cela durant la guerre Irak/Iran.

Alors avant de critiquer la France en évoquant n'importe quoi surtout du négatif, regarde ce qui se passe chez tes amis...

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Il n'y a aucun compromis entre la SFIO et Pétain, ce n'est pas les 90 députés qui l'on fait élire mais mais tous les partis de droites qui représentaient 85% des voix. 

Je vous ai demandé votre propre définition du socialisme et non d'interpréter mes opinions en oubliant la moitié. Alors j'attends !

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs (pour Pétain), 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit. ..

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu as des reproches à faire concernant la marine françaises durant ces années noires, adresse toi à Pétain cette flotte étant sous son autorité et non pas celle de de Gaulle.

Fallait-il prendre le risque que cette flotte très puissante soit saisie par les nazis ou se mette à son service ?

Pour rappel la Vichy collaborait avec les nazis !

"elle pris je crois une branlée mémorable avec Nelson et pourtant les anglais n'étaient qu'un pour 5..."

Très bien, mais alors cite aussi les victoires de la marine française durant toute ces époques lointaines...

"Dernièrement 3 frégates françaises lanceurs de missiles sont concentrés à tirer sur la syrie, 66 % des missiles ne partent pas..."

C'était le baptême du feu pour ces missiles de nouvelle génération, qui font entrer la France dans le club fermé des pays disposant de missiles de croisière embarqués sur des bâtiments de guerre et contrairement à ce que tu affirmes 12 missiles sur les 16 ont été tirés !

On est donc loin de tes 66% made in www.Spunik !

Quand on bombarde, il y a toujours un certain nombre de bombes, missiles ou obus qui l’exposent pas, sans compter diverses pannes, cela vaut pour toutes les armées du monde.

On aimerait bien savoir combien de missiles américains n'ont pas explosés ou se sont perdus et que dire des avions qui se cassent la gueule à l'atterrissage ou au décollage du porte-avions russe à la fumée, se font abattre par des F.16 turques ou encore s'écrasent bêtement suite à des problèmes techniques (une hécatombe en Syrie), on peut voir aussi des dizaines de vidéos sur le net où l'on voit des chars made in Russia au service de Assad, se faire pulvériser par centaines par des gugusses équipés d'armes rudimentaires anti chars.

Question missiles français, on pourrait aussi citer la guerre des Malouines où des missiles français exocet au départ d'avion Super Etentard d'origine française eux aussi, on sérieusement mis à mal la flotte britannique.

Je rappelle aussi l'affaire de la frégate américaine très endommagée et bonne pour la casse suite à aux tirs de 2 missiles exocet lancés par un...Falcon de chez Dassault, avion à destination civile, et cela durant la guerre Irak/Iran.

Alors avant de critiquer la France en évoquant n'importe quoi surtout du négatif, regarde ce qui se passe chez tes amis...

 

 

Les victoires lesquelles, je connais le sujet, et pour cause, hormis les corsaires français , je ne connais pas une seule victoire, certains parlent de Tatihou ,c'était en fait encore une défaite...Par contre Surcouf c'est une réalité , mais c'était un brigand…..

Trois frégates , signalent le point et une seule réussi à tirer….Le dugay Trouin m'a toujours fait rire , un amiral et un capitaine plusieurs officiers et un équipage , incapables de remonter le raz de Sein, sans s'échouer , l'ayant passé maintes fois , je suis apte à reconnaître la facilité , car souvent seul , je n'ai jamais eu le moindre problème….Que tu sois un bénêt admiratif du PA c'est ton droit , de par ma formation initiale, je ne comprendrai jamais que l'on puisse perdre les hélices, construire un PA avec une piste trop courte, cela relève de la même incompétence que l'EPR à la Hague….La différence existe cependant ,je crois me souvenir que la rade de Toulon, fut citée dans un livre écrit par deux gendarmes , pour l'escroquerie du siècle 300 milliards de détournés 

https://www.20minutes.fr/france/30102-20040510-france-arsenal-d-escroqueries-a-la-dcn

il y a 32 minutes, voileux a dit :

Les victoires lesquelles, je connais le sujet, et pour cause, hormis les corsaires français , je ne connais pas une seule victoire, certains parlent de Tatihou ,c'était en fait encore une défaite...Par contre Surcouf c'est une réalité , mais c'était un brigand…..

Trois frégates , signalent le point et une seule réussi à tirer….Le dugay Trouin m'a toujours fait rire , un amiral et un capitaine plusieurs officiers et un équipage , incapables de remonter le raz de Sein, sans s'échouer , l'ayant passé maintes fois , je suis apte à reconnaître la facilité , car souvent seul , je n'ai jamais eu le moindre problème….Que tu sois un bénêt admiratif du PA c'est ton droit , de par ma formation initiale, je ne comprendrai jamais que l'on puisse perdre les hélices, construire un PA avec une piste trop courte, cela relève de la même incompétence que l'EPR à la Hague….La différence existe cependant ,je crois me souvenir que la rade de Toulon, fut citée dans un livre écrit par deux gendarmes , pour l'escroquerie du siècle 300 milliards de détournés 

https://www.20minutes.fr/france/30102-20040510-france-arsenal-d-escroqueries-a-la-dcn

Comment tu fais pour être aussi nul ?

Quelques victoires de la Royale sur la RN:

Algésiras 6 juillet 1801
L’Anse aux Papillons 1629
Arnemuiden 23 septembre 1338
Baie de Bantry 11 mai 1689
Baie de Chesapeake 16 mars 1781
Baie de Chesapeake 5 septembre 1781
Baie de Fort-Royal hiver 1779
Barfleur 29 mai 1692
Beachy Head 13 mai 1707
Berwick-upon-Tweed 27 juillet 1548
Béveziers 10 juillet 1690
Blancs-Sablons 22 avril 1513 Match nul
Blaye 21 décembre 1592-4 août 1593
Boulogne 15 août 1545
Boulogne 18 juillet 1805
Brest 24 avril 1513
Bristol 1484
Bruneval 10 juin 1805
Cap Lizard 21 octobre 1707
Cap Trafalgar 7 octobre 1795
Cap Trafalgar 12 juillet 1801
Chef de Baye 28 septembre 25 octobre 1628
Le Chef-De-Caux 3 juillet 1545
Cherbourg 22 juillet 1543
Cherbourg 21 juin 1628
Dakar 23-25 septembre 1940
La Dominique 17 avril 1780
L’Ecluse 12-14 mai 1385
Falmouth 6 juillet 1544
Fécamp 23 juillet 1805
Flamborough Head 23 septembre 1779
Fort Royal 29 avril 1781
Gondelour 10 septembre1759
Gondelour 18 juin 1783
Granville 16 juillet 1805
Gravelines 17 juillet 1805
La Grenade 6 juillet 1779
Groix 17 juin 1795
La Haye 5 septembre 1697
Heyst 16 mai 1804
Houat 5 mai 1804
Île de France 22 octobre 1796
Lagos 27 juin 1693
Leith juillet 1549
Manche juillet 1558
Mer du Nord 9 août 1543
Mont St-Michel 16 juin 1425
Mount’s Bay 13 août 1666 Match Nul
Négapatam 6-7 juillet 1476
Négapatam 28 avril 1758
Négapatam 6 juillet 1782
Névis 20 mai 1667
Newport 8-10 août 1782
Ouessant 27 juillet 1778
Oxfordness 6 juillet 1543
Pondichéry 10 août 1778
Grand-Port 20-24 août 1810
Port-Mahon 20 mai 1756
Portsmouth 18 juillet 1545
La Praya 16 avril 1781
Provédien 12-13 avril 1782
Quinze-Vingt 22 juillet 1805
Raz de Saint-Mahé 12 juillet 1403
La Rochelle 22 juin 1372
La Rochelle 30 décembre 1419
La Rochelle 8 octobre 1563
La Rochelle 19-21 avril 1573
Rosas 22 octobre 1809
Sadras 17 février 1782
Saint-Jean 3 août 1696
Saint-Malo 5 mai 1573
Saint-Pierre 31 juillet 1549
Saint-Lucie 15-19 mai 1780
Saintes 15 août 1666
Santa-Marta 3 septembre 1702
Sumatra 8 septembre 1796
Toulon 11 février 1744
Tranquebar 1er août 1758
Treize Prairial 28 mai-1er juin 1794 Match Nul
Trinquemalé 1-6 septembre 1782
Vélez-Malaga 24 août 1704
 

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Non seulement Napoléon III mais aussi en 1900 les employés du métro avec à leur tête , pas un socialiste mais Louise MICHEL...

en 1936 c'est la généralisation de congés payés et les 40h … Il m'apparait hilarant que certains mettent cela en cause, car tout le monde encore pour quelques temps profite de cela., sans jamais refuser….Cela me rappelle les grèves pour des augmentations, je n'ai jamais vu un non gréviste refuser , l'attitude hypocrite de cette population est flagrante…. mais ils n'y peuvent rien généralement ils se transforment en girouette au moment du vote….

https://books.google.fr/books?id=xVHQXpkACqMC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=gouvernement+Blum+et+faillite+des+entreprises&source=bl&ots=G5tYXtu9va&sig=1rIo-9mY8mgBaxYg54dRl1slK6Y&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiv3oy5g7XcAhXKB8AKHcYIA5wQ6AEIRDAC#v=onepage&q=gouvernement Blum et faillite des entreprises&f=false

La gauche est au pouvoir depuis bien longtemps!

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Si tu as des reproches à faire concernant la marine françaises durant ces années noires, adresse toi à Pétain cette flotte étant sous son autorité et non pas celle de de Gaulle.

Fallait-il prendre le risque que cette flotte très puissante soit saisie par les nazis ou se mette à son service ?

Pour rappel la Vichy collaborait avec les nazis !

"elle pris je crois une branlée mémorable avec Nelson et pourtant les anglais n'étaient qu'un pour 5..."

Très bien, mais alors cite aussi les victoires de la marine française durant toute ces époques lointaines...

"Dernièrement 3 frégates françaises lanceurs de missiles sont concentrés à tirer sur la syrie, 66 % des missiles ne partent pas..."

C'était le baptême du feu pour ces missiles de nouvelle génération, qui font entrer la France dans le club fermé des pays disposant de missiles de croisière embarqués sur des bâtiments de guerre et contrairement à ce que tu affirmes 12 missiles sur les 16 ont été tirés !

On est donc loin de tes 66% made in www.Spunik !

Quand on bombarde, il y a toujours un certain nombre de bombes, missiles ou obus qui l’exposent pas, sans compter diverses pannes, cela vaut pour toutes les armées du monde.

On aimerait bien savoir combien de missiles américains n'ont pas explosés ou se sont perdus et que dire des avions qui se cassent la gueule à l'atterrissage ou au décollage du porte-avions russe à la fumée, se font abattre par des F.16 turques ou encore s'écrasent bêtement suite à des problèmes techniques (une hécatombe en Syrie), on peut voir aussi des dizaines de vidéos sur le net où l'on voit des chars made in Russia au service de Assad, se faire pulvériser par centaines par des gugusses équipés d'armes rudimentaires anti chars.

Question missiles français, on pourrait aussi citer la guerre des Malouines où des missiles français exocet au départ d'avion Super Etentard d'origine française eux aussi, on sérieusement mis à mal la flotte britannique.

Je rappelle aussi l'affaire de la frégate américaine très endommagée et bonne pour la casse suite à aux tirs de 2 missiles exocet lancés par un...Falcon de chez Dassault, avion à destination civile, et cela durant la guerre Irak/Iran.

Alors avant de critiquer la France en évoquant n'importe quoi surtout du négatif, regarde ce qui se passe chez tes amis…

 

 

C'est ballot sur ce site France info on s'aperçoit que c'est le navire de réserve qui a réussi à tirer les missiles, les autres frégates sont restés muettes….https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/syrie-des-rates-ont-empeche-la-marine-francaise-de-tirer-des-missiles_2714930. 

Pour les américains, j'ai trop de respect , eux étaient là le 6 juin 44 , je cherche où étaient les français Hormis le commando Kieffer, planqués avec les officiers et bon nombre d'élus certainement… Quand aux malouines , il me semble que c'est toujours britannique….

il y a 1 minute, voileux a dit :

C'est ballot sur ce site France info on s'aperçoit que c'est le navire de réserve qui a réussi à tirer les missiles, les autres frégates sont restés muettes….https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/syrie-des-rates-ont-empeche-la-marine-francaise-de-tirer-des-missiles_2714930. 

Pour les américains, j'ai trop de respect , eux étaient là le 6 juin 44 , je cherche où étaient les français Hormis le commando Kieffer, planqués avec les officiers et bon nombre d'élus certainement… Quand aux malouines , il me semble que c'est toujours britannique….

Faut-il te rappeler que la France était occupée ?

La France, mais aussi les Pays-Bas, la Belgique et bien d'autres pays, comment veux-tu dans de telles conditions que des français ou autres nationalités puissent être en grand nombre au côté des américains et anglais lors du débarquement ?

La Logique ce n'est certainement pas ton fort !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_françaises_libres